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 La Decadencia de la Fuerza Aérea Argentina

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MensajeTema: Re: La Decadencia de la Fuerza Aérea Argentina   Jue 17 Jul 2014 - 13:09

Desde ya les agradezco a ambos al menos de mi pate por los aportes.Desde mi lugar siempre sostuve y lo sigo haciendo que mas allá de la inacción política actual de la cual todos conocemos, pensar que los problemas de las FAA en general empezaron hace diez años es un error y muy grave, porque no nos permite ver el fondo de la cuestión, el nacimiento de muchos de los problemas que actualmente nos acosan y que empezaron hace dos o tres décadas atrás y hoy estamos viendo el resultado de eso, pero concentrarse en la punta del iceberg es perder la visión de lo que esta por debajo y esto pasa en muchos ámbitos con esto no estoy descubriendo nada, hasta que no resolvamos esta cuestión que es parte de la historia de todas las naciones que crecen y evolucionan, el mirar hacia atrás y aprender de lo que se hizo mal ( pero no quedarse lamentándose ) y tratar de mejorarlo, difícilmente como sociedad en todos sus aspectos podamos solucionar este tipo de problemas.
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MensajeTema: Re: La Decadencia de la Fuerza Aérea Argentina   Jue 17 Jul 2014 - 13:57

matalas escribió:
Desde ya les agradezco a ambos al menos de mi pate por los aportes.Desde mi lugar siempre sostuve y lo sigo haciendo que mas allá de la inacción política actual de la cual todos conocemos, pensar que los problemas de las FAA en general empezaron hace diez años es un error y muy grave, porque no nos permite ver el fondo de la cuestión, el nacimiento de muchos de los problemas que actualmente nos acosan y que empezaron hace dos o tres décadas atrás y hoy estamos viendo el resultado de eso, pero concentrarse en la punta del iceberg es perder la visión de lo que esta por debajo y esto pasa en muchos ámbitos con esto no estoy descubriendo nada, hasta que no resolvamos esta cuestión que es parte de la historia de todas las naciones que crecen y evolucionan, el mirar hacia atrás y aprender de lo que se hizo mal ( pero no quedarse lamentándose ) y tratar de mejorarlo, difícilmente como sociedad en todos sus aspectos podamos solucionar este tipo de problemas.

No empezaron los problemas de la FAA hace 10 años pero durante estos últimos años se agravaron no se solucionaron.
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MensajeTema: Re: La Decadencia de la Fuerza Aérea Argentina   Jue 17 Jul 2014 - 14:07

julio Luna escribió:
matalas escribió:
Desde ya les agradezco a ambos al menos de mi pate por los aportes.Desde mi lugar siempre sostuve y lo sigo haciendo que mas allá de la inacción política actual de la cual todos conocemos, pensar que los problemas de las FAA en general empezaron hace diez años es un error y muy grave, porque no nos permite ver el fondo de la cuestión, el nacimiento de muchos de los problemas que actualmente nos acosan y que empezaron hace dos o tres décadas atrás y hoy estamos viendo el resultado de eso, pero concentrarse en la punta del iceberg es perder la visión de lo que esta por debajo y esto pasa en muchos ámbitos con esto no estoy descubriendo nada, hasta que no resolvamos esta cuestión que es parte de la historia de todas las naciones que crecen y evolucionan, el mirar hacia atrás y aprender de lo que se hizo mal ( pero no quedarse lamentándose ) y tratar de mejorarlo, difícilmente como sociedad en todos sus aspectos podamos solucionar este tipo de problemas.

No empezaron los problemas de la FAA hace 10 años pero durante estos últimos años se agravaron no se solucionaron.

Si es verdad pero hay que tener en cuenta que hablando particularmente de las fuerzas armadas en su conjunto recién hace poco tiempo que empezó a haber una reforman en cuanto a los contenidos educativos y algunas doctrinas inclusive hasta el día de hoy están siendo sometidas a procesos de judiciales que todos sabemos y que no están relacionados exactamente con la cuestión material y operacional pero que también tienen que ver con las fuerzas y por lo tanto la afectan de uno u otro modo.
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MensajeTema: Re: La Decadencia de la Fuerza Aérea Argentina   Jue 17 Jul 2014 - 15:16

Con observar el presupuesto sumado a la persecución de las fuerzas de seguridad, no hace falta desmenuzar nada. Este gobierno fue de lo peor en seguridad interna y externa. En el gobierno de Menem se compraron los A4, había una política de emparchar, los kks no llegaron ni a eso.
Coincido que a mediados de los 90s se tenía un nivel aceptable, hoy no. Hubiesen salvado el poncho si funcionaban los emprendimientos como FAdeA, lamentablemente fracasaron.
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Spirit666



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MensajeTema: Re: La Decadencia de la Fuerza Aérea Argentina   Jue 17 Jul 2014 - 16:34

The Return Of Huey II escribió:
Claudio he leído tu informe varias veces, y si bien coincido en ciertos diagnósticos, realidades y proyecciones hay cosas con las cuales no estoy de acuerdo y otras en las cuales me parece que es menester aclarar o incluso tomarme el gran atrevimiento de corregirlas.

Andrés: me parece perfecto porque yo tengo una visión y que otros sumen la propia, enriquece el debate.

Muchas gracias por tu aporte.

CAW escribió:
¿Cuántas horas se volaron durante la guerra de Malvinas? ¿80.000?

Entre el 2 de Abril y el 14 de Junio se volaron 130.000 horas, o sea 10 años del actual PAO...!!!


julio Luna escribió:
No empezaron los problemas de la FAA hace 10 años pero durante estos últimos años se agravaron no se solucionaron.

Hilando muy fino, a mediados de los 90's algunas cosas ya comenzaron a "desencajarse" pero había resto. Del 2003 para adelante año a año hay récord históricos de menor cantidad de horas, de menor cantidad de material, de menor cantidad de horas/hombre para mantenimiento, stock de repuestos, etc.

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emmanuel.G



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MensajeTema: Re: La Decadencia de la Fuerza Aérea Argentina   Jue 17 Jul 2014 - 17:48

esta en decadencia todo señores,todo,mientras en este país se siga nadando en la sangre del pasado nunca se podrá avanzar,en prácticamente en nada y en lo que se quiere hacer se le pone palo en las ruedas,gobierno tras gobiernos se meten esos palos,que hace dar vuelta la economía y cae de cara,originando mas problemas de los que hay.

mientras ningun partido político tenga un plan a largo plazo sobre la economia,no se podrá avanazar en lo Militar.

todo siempre se da vuelta por un tropiezo que se podria haber evitado,con solo mirar por donde estan caminando,pero no lo hacen por que no quieren agachar la cabeza para mirar,quieren caminar con la frente en alto,sabiendo que hay baches y piedras por todos lados,por equivocaciones o por hacerse los vivos mejor dicho.

espero que esta tormenta termine de una buena vez,que salgan los viejos de las FFAA,que atrazan y estan idiotizados con aviones viejos,inservibles que no nos ayudan en nada ni con una modernización,porque no le pueden poner el armamento adecuado por las traban que nos ponen los mismos aliados al que le vamos a "comprar".

la profesionalidad de nuestros pilotos,soldados de los distintos brazos de las FFAA estan en un hilo fino a punto de caer,por la hipocresía y mediocridad de muchos de nuestros políticos y hombres de alto rango que hoy rigen en el poder.tristisimo.
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INVITADO



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MensajeTema: Re: La Decadencia de la Fuerza Aérea Argentina   Vie 18 Jul 2014 - 7:54

Un muchacho dejó este comentario en nuestro blog.
En función de enriquecer y misturar el debate, me pareció interesante compartir su pensamiento:



17 JULIO, 2014 EN 9:46 PM
SITUACIÓN DE LA FUERZA AÉREA:

Tratare de dar mi modesta opinión al respecto sobre la situación de la fuerza Aérea, y similar situación de la Aviación Naval, se llega a esta situación de deterioro, por la falta de inversión y renovación de los distintos sistemas de armas, en su gran mayoría estos tienen una antigüedad de más de 30/40 años, los cuales dieron ya su utilidad con creces dado no solo por la actividad rutinaria de vuelo sino que muchos de ellos fueron participe en la Guerra de Malvinas acontecimiento del año 1982, recordemos la gran actuación de la Fuerza Aérea y ya en ese entonces se decía que era por demás valorable por haberlo hecho con aviones anticuados y estamos en el año 2012 han pasado 30 años…, claro que una opinión no debe de darse tan livianamente, existen los estudios sobre la Vida UTIL OPERATIVA, que deben de realizarse para analizar la conveniencia o no de mantenerlos en vuelo, este estudio consiste en un análisis tanto en el operativo (que consiste en la capacidad de cumplir con eficiencia la función para la cual fue incorporado ese avión y como en el logístico (técnico).

En la parte Técnica se debe evaluar la Seguridad Estructural, la Confiabilidad de los Componentes, Aptitud de ciclos logísticos, (obtención y mantenimiento de sus repuestos y equipamiento), factibilidad de sostener la actividad de vuelo y Aceptabilidad de costos de Mantenimiento. Estos últimos conceptos de análisis son los que determinan la Vida Útil Operativa de un sistema. Dada la falta de inversión para la obtención de su reemplazo de aquellos sistemas antieconómicos y/o actualización por ser obsoletos, se sigue operando con sistemas que ya deberían haber sido reemplazados y cada día es más dificultoso su mantenimiento y disponibilidad para vuelo. Es sabido que en el mercado aeronáutico se sabe la necesidad de un repuesto y generalmente ese elemento es obsoleto o de difícil obtención el mismo cada día que pasa más caro, y ante presupuestos magros…la situación se empeora.

Esto provoca la falta de material aéreo en cantidad y oportunidad conlleva a que muchos de nuestros pilotos que ven truncada su vocación de volar y sin un panorama de mejora en lo inmediato, emigren en busca de mejoras económicas como así también poder desarrollar su profesión de aviadores, En el mercado comercial son bienvenidos ya que estos ya se encuentran formados profesional logrando algo fundamental no deben invertir dinero en su formación profesional. Si tomáramos en consideración que formar un piloto al nivel de instructor le cuesta al País entre 10/12 millones de pesos, si en los últimos años emigraron solamente en al Fuerza Aérea más de 350 es fácil la cuenta 350 x 10 = 3500 millones (aprox. 400 Millones de dólares) una gran pérdida de recuerdos humanos y económicos no. Quiero hacer unas consideraciones especiales para LOS MAGOS (personal Técnico) constituidas por oficiales, suboficiales y personal Civil que diariamente ponen todo su profesionalismo y esfuerzo para que todavía algunos aviones vuelen.

Jose Luis
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RCTAN8



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MensajeTema: Re: La Decadencia de la Fuerza Aérea Argentina   Vie 18 Jul 2014 - 12:05

La decadencia de las FFAA se ha profundizado en esta última década, de eso no hay duda. Aunque para ser justos se inició a partir de la década del 90 con CM, período durante el cual perdimos nuestros medios estratégicos (no hace falta enumerar todos los programas que se desactivaron o el material que se dió de baja). En este proceso de decadencia también tiene un lugar de privilegio el ministerio de Nilda Garré y de la gente que la acompañaba, en el que se adoptó para la Defensa Nacional la doctrina de "defensa defensiva" o "defensa no provocativa", que impulsa abandonar por completo cualquier capacidad ofensiva. Primero perdimos nuestros medios estratégicos en los años 90, luego fueron por nuestros medios operacionales y tácticos, hoy algunos dudan sobre si vale la pena mantener las instituciones.  

Entonces, es necesario destacar que la incapacidad de hacer cumplir a las FFAA su misión principal no surge de los bajos presupuestos sino de la decisión política de funcionarios públicos. Quisiera creer que alguna vez alguno de ellos rendirá cuentas ante la Justicia por el enorme daño producido.

Los desafíos que enfrentará nuestro país en las décadas que siguen requerirán FFAA con plena capacidad de "Contribuir a la Defensa Nacional actuando en forma disuasiva o empleando los medios en forma efectiva, a fin de proteger y garantizar de modo permanente la soberanía e independencia, la integridad territorial, la capacidad de autodeterminación, la vida y libertad de los habitantes y los recursos de la Nación frente a los riesgos y eventuales amenazas de origen externo.".

Las capacidades necesarias para cumplir esta misión, vital para nuestra sobre vivencia, no se logran solo con la compra de material sofisticado, se requiere cambiar la óptica de la población y de los políticos respecto a la importancia de las FFAA como parte fundamental del "Poder Nacional".

No se trata de refundar las FFAA, se trata de comprometer a toda la Nación en la tarea de defender nuestros derechos e intereses. Se trata de establecer "políticas de estado", con objetivos de largo y muy largo plazo respecto de como y con que nuestras FFAA cumplirán con la misión asignada.
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flaps



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MensajeTema: Re: La Decadencia de la Fuerza Aérea Argentina   Vie 18 Jul 2014 - 12:13

RCTAN8

flaps escribió:
En este proceso de decadencia también tiene un lugar de privilegio el ministerio de Nilda Garré y de la gente que la acompañaba, en el que se adoptó para la Defensa Nacional la doctrina de "defensa defensiva" o "defensa no provocativa", que impulsa abandonar por completo cualquier capacidad ofensiva
.

Si, es lo mismo que decir, no necesitamos FF.AA. simplemente una locura.

Citación :
Los desafíos que enfrentará nuestro país en las décadas que siguen requerirán FFAA con plena capacidad de "Contribuir a la Defensa Nacional actuando en forma disuasiva o empleando los medios en forma efectiva, a fin de proteger y garantizar de modo permanente la soberanía e independencia, la integridad territorial, la capacidad de autodeterminación, la vida y libertad de los habitantes y los recursos de la Nación frente a los riesgos y eventuales amenazas de origen externo.".

No gaste pólvora en chimangos...


Citación :
No se trata de refundar las FFAA, se trata de comprometer a toda la Nación en la tarea de defender nuestros derechos e intereses. Se trata de establecer "políticas de estado", con objetivos de largo y muy largo plazo respecto de como y con que nuestras FFAA cumplirán con la misión asignada.

En realidad aplaudo todo lo que comenta.

 aplausos aplausos aplausos aplausos aplausos 

 saludos 
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JLBA01



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MensajeTema: Concuerdo   Vie 18 Jul 2014 - 12:30

RCTAN8 escribió:
La decadencia de las FFAA se ha profundizado en esta última década, de eso no hay duda. Aunque para ser justos se inició a partir de la década del 90 con CM, período durante el cual perdimos nuestros medios estratégicos (no hace falta enumerar todos los programas que se desactivaron o el material que se dió de baja). En este proceso de decadencia también tiene un lugar de privilegio el ministerio de Nilda Garré y de la gente que la acompañaba, en el que se adoptó para la Defensa Nacional la doctrina de "defensa defensiva" o "defensa no provocativa", que impulsa abandonar por completo cualquier capacidad ofensiva. Primero perdimos nuestros medios estratégicos en los años 90, luego fueron por nuestros medios operacionales y tácticos, hoy algunos dudan sobre si vale la pena mantener las instituciones.  

Entonces, es necesario destacar que la incapacidad de hacer cumplir a las FFAA su misión principal no surge de los bajos presupuestos sino de la decisión política de funcionarios públicos. Quisiera creer que alguna vez alguno de ellos rendirá cuentas ante la Justicia por el enorme daño producido.

Los desafíos que enfrentará nuestro país en las décadas que siguen requerirán FFAA con plena capacidad de "Contribuir a la Defensa Nacional actuando en forma disuasiva o empleando los medios en forma efectiva, a fin de proteger y garantizar de modo permanente la soberanía e independencia, la integridad territorial, la capacidad de autodeterminación, la vida y libertad de los habitantes y los recursos de la Nación frente a los riesgos y eventuales amenazas de origen externo.".

Las capacidades necesarias para cumplir esta misión, vital para nuestra sobre vivencia, no se logran solo con la compra de material sofisticado, se requiere cambiar la óptica de la población y de los políticos respecto a la importancia de las FFAA como parte fundamental del "Poder Nacional".

No se trata de refundar las FFAA, se trata de comprometer a toda la Nación en la tarea de defender nuestros derechos e intereses. Se trata de establecer "políticas de estado", con objetivos de largo y muy largo plazo respecto de como y con que nuestras FFAA cumplirán con la misión asignada.

100% de acuerdo.  aplausos aplausos aplausos aplausos aplausos 
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Spirit666



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MensajeTema: Re: La Decadencia de la Fuerza Aérea Argentina   Vie 18 Jul 2014 - 13:12

La FAA debería comenzar a tomar nota de sus incapacidades que son muchas:

-No hay cobertura radar completa (H24) de las zonas de frontera
-No hay aeronaves para detección EO-IR
-No hay capacidad de combate ni de vigilancia nocturna
-No hay sistemas de enlace aire/suelo o aire/aire
-No hay un sistema de comunicaciones aire-aire seguro y moderno
-Ningún SdA cuenta con sistemas CNI (Com, Nav & Identificación) modernos
-Total ausencia de medios AEW & ISR

Y todo sin hilar fino y no hablamos de aeronaves de combate ni armamento, por eso la situación actual no se resuelve con un nuevo escuadrón de cazas en DIL, hay demasiado para hacer en equipamiento e infraestructura. Sólo así se puede garantizar algo.


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emmanuel.G



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MensajeTema: Re: La Decadencia de la Fuerza Aérea Argentina   Vie 18 Jul 2014 - 13:14

Growler escribió:
La FAA debería comenzar a tomar nota de sus incapacidades que son muchas:

-No hay cobertura radar completa (H24) de las zonas de frontera
-No hay aeronaves para detección EO-IR
-No hay capacidad de combate ni de vigilancia nocturna
-No hay sistemas de enlace aire/suelo o aire/aire
-No hay un sistema de comunicaciones aire-aire seguro y moderno
-Ningún SdA cuenta con sistemas CNI (Com, Nav & Identificación) modernos
-Total ausencia de medios AEW & ISR

Y todo sin hilar fino y no hablamos de aeronaves de combate ni armamento, por eso la situación actual no se resuelve con un nuevo escuadrón de cazas en DIL, hay demasiado para hacer en equipamiento e infraestructura. Sólo así se puede garantizar algo.



osea es como tirar una casa abajo y empezar de nuevo desde los cimientos? es una verguenza en la forma que se dejan estar,para que lado tiran?

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INVITADO



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MensajeTema: Re: La Decadencia de la Fuerza Aérea Argentina   Vie 18 Jul 2014 - 13:37

Growler escribió:
La FAA debería comenzar a tomar nota de sus incapacidades que son muchas:

-No hay cobertura radar completa (H24) de las zonas de frontera
-No hay aeronaves para detección EO-IR
-No hay capacidad de combate ni de vigilancia nocturna
-No hay sistemas de enlace aire/suelo o aire/aire
-No hay un sistema de comunicaciones aire-aire seguro y moderno
-Ningún SdA cuenta con sistemas CNI (Com, Nav & Identificación) modernos
-Total ausencia de medios AEW & ISR

Y todo sin hilar fino y no hablamos de aeronaves de combate ni armamento, por eso la situación actual no se resuelve con un nuevo escuadrón de cazas en DIL, hay demasiado para hacer en equipamiento e infraestructura. Sólo así se puede garantizar algo.



Yo empezaría de otra manera;
Para graficarlo bien, es como si tengo una Pick-up donde el motor y el chasis están más o menos bien y de chapa se la banca, sin embargo tenes una caja de cambios viciosa, que cada dos por tres te deja a gamba y no te deja desenvolverte bien.

En simples palabras, agarro esa caja de cambios del ort... la arranco de cuajo con sus raíces y todo y la tiro a la merde.

Recién después veo que hago con los sano que me quedó.

La crisis de la FAA no es de material principalmente

Me explico?
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Spirit666



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MensajeTema: Re: La Decadencia de la Fuerza Aérea Argentina   Vie 18 Jul 2014 - 17:10

Marcelo R. Cimino escribió:
La crisis de la FAA no es de material principalmente

Me explico?

Ciertas decisiones que menciono en la nota dejan en claro que también hay una "crisis moral" o como la quieran llamar. No se observa liderazgo, hay muy pocos ejemplos a seguir, mucho negociado, en fin hay problemas materiales y humanos.

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Titito Parisi



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MensajeTema: Decadencia FAA   Vie 18 Jul 2014 - 19:01

Sinceramente pienso que el principal problema radica en:

1) Siguen con la cuestiòn Malvinas, uno entra a una Brigada y es ese clima en todas partes.
2) No tienen en cuenta que estamos en el siglo XXI, se quedaron muy atràs (material sumamente obsoleto).
3) El personal ha ingresado en un letardo que les va a costar muchìsimo ponerse en lìnea. Tienen que organizar algo y se viven quejando, no saben lo que es trabajar en una Empresa Privada...
4) Alto nivel de corrupciòn.
5) Etc, etc, etc.
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Litio71



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MensajeTema: Re: La Decadencia de la Fuerza Aérea Argentina   Sáb 19 Jul 2014 - 1:21

RCTAN8 escribió:
La decadencia de las FFAA se ha profundizado en esta última década, de eso no hay duda. Aunque para ser justos se inició a partir de la década del 90 con CM, período durante el cual perdimos nuestros medios estratégicos (no hace falta enumerar todos los programas que se desactivaron o el material que se dió de baja). En este proceso de decadencia también tiene un lugar de privilegio el ministerio de Nilda Garré y de la gente que la acompañaba, en el que se adoptó para la Defensa Nacional la doctrina de "defensa defensiva" o "defensa no provocativa", que impulsa abandonar por completo cualquier capacidad ofensiva. Primero perdimos nuestros medios estratégicos en los años 90, luego fueron por nuestros medios operacionales y tácticos, hoy algunos dudan sobre si vale la pena mantener las instituciones.  

Entonces, es necesario destacar que la incapacidad de hacer cumplir a las FFAA su misión principal no surge de los bajos presupuestos sino de la decisión política de funcionarios públicos. Quisiera creer que alguna vez alguno de ellos rendirá cuentas ante la Justicia por el enorme daño producido.

Los desafíos que enfrentará nuestro país en las décadas que siguen requerirán FFAA con plena capacidad de "Contribuir a la Defensa Nacional actuando en forma disuasiva o empleando los medios en forma efectiva, a fin de proteger y garantizar de modo permanente la soberanía e independencia, la integridad territorial, la capacidad de autodeterminación, la vida y libertad de los habitantes y los recursos de la Nación frente a los riesgos y eventuales amenazas de origen externo.".

Las capacidades necesarias para cumplir esta misión, vital para nuestra sobre vivencia, no se logran solo con la compra de material sofisticado, se requiere cambiar la óptica de la población y de los políticos respecto a la importancia de las FFAA como parte fundamental del "Poder Nacional".

No se trata de refundar las FFAA, se trata de comprometer a toda la Nación en la tarea de defender nuestros derechos e intereses. Se trata de establecer "políticas de estado", con objetivos de largo y muy largo plazo respecto de como y con que nuestras FFAA cumplirán con la misión asignada.


-Mi amigo, para ser justo, no se si la decadencia de nuestras FFAA comenzó en los noventa
ya que durante el Gobierno Menemista fue el periodo donde mas adquisiciones se han realizado
en tiempo de democracia, si hubo reducción de presupuesto y cierre de fabricas de armamento,
eso es innegable, pero la debacle comenzó en el 2003 justo en el periodo donde nuestras
FFAA debían desprogramar material adquirido en los setenta y reemplazarlo por material
de nueva generación, aquí es donde se produjo la brecha ya que según dictaban los
calendarios hubo retiro de material que no fue reemplazo y a otros se le prolongo la vida útil
mas haya de lo recomendado dejándolo obsoleto pero activo con ciertos reparos




Saludosss  8) 
Roberto
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Spirit666



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MensajeTema: Re: La Decadencia de la Fuerza Aérea Argentina   Sáb 19 Jul 2014 - 12:37

Litio71 escribió:
-Mi amigo, para ser justo, no se si la decadencia de nuestras FFAA comenzó en los noventa ya que durante el Gobierno Menemista fue el periodo donde mas adquisiciones se han realizado
en tiempo de democracia, si hubo reducción de presupuesto y cierre de fabricas de armamento,
eso es innegable, pero la debacle comenzó en el 2003 justo en el periodo donde nuestras
FFAA debían desprogramar material adquirido en los setenta y reemplazarlo por material
de nueva generación, aquí es donde se produjo la brecha ya que según dictaban los
calendarios hubo retiro de material que no fue reemplazo y a otros se le prolongo la vida útil
mas haya de lo recomendado dejándolo obsoleto pero activo con ciertos reparos

En ésta casi casi coincido con Ud. y eso ya es mucho ...!!!

La llegada de los A-4AR como paso previo a los F-16, como el arribo de los P-3 Orion fue un gran paso ya que junto con el VR-21 como el L-188 Wave tanto la FAA como el COAN avanzaron notablemente, pero fue una época rara en el sentido que hubo bastante corrupción y decisiones poco claras. Algunos reemplazos no llegaban, el programa Pampa estaba dormido y se perdieron grandes oportunidades (modernizar y remotorizar los Pucará, la conversión de dos P-3 a AEW&C, la modernización de los C-130, etc.)

En cuanto al debacle, digamos que el 2001 fue el año de inicio y que luego al "profundizar el modelo" se vino la noche, que parece ser eterna.


PD: Mañana en el programa de Lanata: "Las Fuerzas Armadas Kirchneristas" (Domingo 22 hrs Canal 13) donde se va a mostrar "la chatarra" existente....
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MensajeTema: Re: La Decadencia de la Fuerza Aérea Argentina   Sáb 19 Jul 2014 - 16:03

Growler escribió:
Litio71 escribió:
-Mi amigo, para ser justo, no se si la decadencia de nuestras FFAA comenzó en los noventa ya que durante el Gobierno Menemista fue el periodo donde mas adquisiciones se han realizado
en tiempo de democracia, si hubo reducción de presupuesto y cierre de fabricas de armamento,
eso es innegable, pero la debacle comenzó en el 2003 justo en el periodo donde nuestras
FFAA debían desprogramar material adquirido en los setenta y reemplazarlo por material
de nueva generación, aquí es donde se produjo la brecha ya que según dictaban los
calendarios hubo retiro de material que no fue reemplazo y a otros se le prolongo la vida útil
mas haya de lo recomendado dejándolo obsoleto pero activo con ciertos reparos

En ésta casi casi coincido con Ud. y eso ya es mucho ...!!!

La llegada de los A-4AR como paso previo a los F-16, como el arribo de los P-3 Orion fue un gran paso ya que junto con el VR-21 como el L-188 Wave tanto la FAA como el COAN avanzaron notablemente, pero fue una época rara en el sentido que hubo bastante corrupción y decisiones poco claras. Algunos reemplazos no llegaban, el programa Pampa estaba dormido y se perdieron grandes oportunidades (modernizar y remotorizar los Pucará, la conversión de dos P-3 a AEW&C, la modernización de los C-130, etc.)

En cuanto al debacle, digamos que el 2001 fue el año de inicio y que luego al "profundizar el modelo" se vino la noche, que parece ser eterna.


PD: Mañana en el programa de Lanata: "Las Fuerzas Armadas Kirchneristas" (Domingo 22 hrs Canal 13) donde se va a mostrar "la chatarra" existente....

Lamentablemente veo difícil que este personaje pueda elaborar un informe serio y en pos de poder mejorar algo si no mas bien todo lo contrario.
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MensajeTema: Re: La Decadencia de la Fuerza Aérea Argentina   Sáb 19 Jul 2014 - 16:16

matalas escribió:

Lamentablemente veo difícil que este personaje pueda elaborar un informe serio y en pos de poder mejorar algo si no mas bien todo lo contrario.
¿  y quien otro personaje de este corrupto gobierno puede elaborar un informe serio en ningún  tema, si hasta tienen procesado al vicepresidente y no se dan por aludidos ?
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MensajeTema: Re: La Decadencia de la Fuerza Aérea Argentina   Sáb 19 Jul 2014 - 16:25

julio Luna escribió:
matalas escribió:

Lamentablemente veo difícil que este personaje pueda elaborar un informe serio y en pos de poder mejorar algo si no mas bien todo lo contrario.
¿  y quien otro personaje de este corrupto gobierno puede elaborar un informe serio en ningún  tema, si hasta tienen procesado al vicepresidente y no se dan por aludidos ?

Bueno si hablamos de procesados los hay en todos los partidos inclusive en los opositores aunque de eso no se hable mucho, lo que me molesta de este tipo y su equipo periodístico es que domingo de por medio sale a dar informes de investigaciones de los cuales domingo de por medio los tienen que desmentir, pero eso si lo hace radialmente, las personas que nos gusta mirar programas periodísticos y nos informamos y lo seguimos desde hace mucho tiempo realmente cuesta creer el cambio de mentalidad abrupto de este señor y ( y ojo que no lo digo porque ahora critique al gobierno ), lo que mas me indigna es que no lo hace con el fin de que las cosas se hagan mejor o que sus investigaciones se hagan para que cada dia halla menos corrupción y así el país se beneficie, si no que lo hace porque le pagan muy bien y además tiene un problema personal y es capas de decir cualquier cosa no importa que total después sale y lo desmiente.
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MensajeTema: Re: La Decadencia de la Fuerza Aérea Argentina   Sáb 19 Jul 2014 - 16:30

Sres. una cosa es cierta y no voy a pecar de sobervio, pero estoy seguro que lo que pueda informar el Sr. Lanata ya lo sabemos, y mucho mas tambien, cualquiera del foro lo sabe, ocurre que la gente común que le interesan otros temas no. Digo... Shocked 

 saludos 
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MensajeTema: Re: La Decadencia de la Fuerza Aérea Argentina   Sáb 19 Jul 2014 - 16:51

julio Luna escribió:
matalas escribió:

Lamentablemente veo difícil que este personaje pueda elaborar un informe serio y en pos de poder mejorar algo si no mas bien todo lo contrario.
¿  y quien otro personaje de este corrupto gobierno puede elaborar un informe serio en ningún  tema, si hasta tienen procesado al vicepresidente y no se dan por aludidos ?

Julio, Lanata siempre fue contra las FAA, es un liberal de izquierda, desconoce el tema, tiene todo tipos de prejuicios. Asocia a las FAA al sector conservador y no sale de esa posición. En una oportunidad llegó a negar los aportes nacionales de personalidades históricas, diciendo "porqué entonces cuando fueron gobiernos pusieron ministros liberales ?? ". Saludos !!


Última edición por JSK10 el Sáb 19 Jul 2014 - 16:55, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: La Decadencia de la Fuerza Aérea Argentina   Sáb 19 Jul 2014 - 16:54

matalas escribió:
julio Luna escribió:
matalas escribió:

Lamentablemente veo difícil que este personaje pueda elaborar un informe serio y en pos de poder mejorar algo si no mas bien todo lo contrario.
¿  y quien otro personaje de este corrupto gobierno puede elaborar un informe serio en ningún  tema, si hasta tienen procesado al vicepresidente y no se dan por aludidos ?

Bueno si hablamos de procesados los hay en todos los partidos inclusive en los opositores aunque de eso no se hable mucho, lo que me molesta de este tipo y su equipo periodístico es que domingo de por medio sale a dar informes de investigaciones de los cuales domingo de por medio los tienen que desmentir, pero eso si lo hace radialmente, las personas que nos gusta mirar programas periodísticos y nos informamos y lo seguimos desde hace mucho tiempo realmente cuesta creer el cambio de mentalidad abrupto de este señor y ( y ojo que no lo digo porque ahora critique al gobierno ), lo que mas me indigna es que no lo hace con el fin de que las cosas se hagan mejor o que sus investigaciones se hagan para que cada dia halla menos corrupción y así el país se beneficie, si no que lo hace porque le pagan muy bien y además tiene un problema personal y es capas de decir cualquier cosa no importa que total después sale y lo desmiente.
El que está procesado es un viceprecidente en ejercicio no un político de segunda fila, no hay ninguna comparación con nadie del pasado.Dejemos la chicana ... lo que dice Lanata debe ser probado en tribunales y hay muchos temas en camino de serlo.
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MensajeTema: Re: La Decadencia de la Fuerza Aérea Argentina   Sáb 19 Jul 2014 - 16:58

JSK10 escribió:
julio Luna escribió:
matalas escribió:

Lamentablemente veo difícil que este personaje pueda elaborar un informe serio y en pos de poder mejorar algo si no mas bien todo lo contrario.
¿  y quien otro personaje de este corrupto gobierno puede elaborar un informe serio en ningún  tema, si hasta tienen procesado al vicepresidente y no se dan por aludidos ?

Julio, Lanata siempre fue contra las FAA, es un liberal de izquierda, desconoce el tema, tiene todo tipos de prejuicios. Asocia a las FAA al sector conservador y no sale de esa posición. En una oportunidad llegó a negar los aportes nacionales de personalidades históricas, diciendo "porqué entonces cuando fueron gobiernos pusieron ministros liberales ?? ". Saludos !!
Yo no defiendo a Lanata, claro que tiene una postura ideológica que no se puede comparar con la mia ( sobretodo cuando habló bien de los kelpers) , lo que pasa es que que lo que denuncia en contra de este gobierno es generalmente cierto y a eso me refiero no a otra cosa .Saludos.
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MensajeTema: Re: La Decadencia de la Fuerza Aérea Argentina   Sáb 19 Jul 2014 - 17:10

julio Luna escribió:
matalas escribió:
julio Luna escribió:
matalas escribió:

Lamentablemente veo difícil que este personaje pueda elaborar un informe serio y en pos de poder mejorar algo si no mas bien todo lo contrario.
¿  y quien otro personaje de este corrupto gobierno puede elaborar un informe serio en ningún  tema, si hasta tienen procesado al vicepresidente y no se dan por aludidos ?

Bueno si hablamos de procesados los hay en todos los partidos inclusive en los opositores aunque de eso no se hable mucho, lo que me molesta de este tipo y su equipo periodístico es que domingo de por medio sale a dar informes de investigaciones de los cuales domingo de por medio los tienen que desmentir, pero eso si lo hace radialmente, las personas que nos gusta mirar programas periodísticos y nos informamos y lo seguimos desde hace mucho tiempo realmente cuesta creer el cambio de mentalidad abrupto de este señor y ( y ojo que no lo digo porque ahora critique al gobierno ), lo que mas me indigna es que no lo hace con el fin de que las cosas se hagan mejor o que sus investigaciones se hagan para que cada dia halla menos corrupción y así el país se beneficie, si no que lo hace porque le pagan muy bien y además tiene un problema personal y es capas de decir cualquier cosa no importa que total después sale y lo desmiente.
El que está procesado es un viceprecidente en ejercicio no un político de segunda fila, no hay ninguna comparación con nadie del pasado.Dejemos la chicana ... lo que dice Lanata debe ser probado en tribunales y hay muchos temas en camino de serlo.

El jefe de gobierno Porteño esta procesado y desde hace tiempo ya y no es un político de segunda línea, es el primero al frente de la ciudad que tiene como capital nuestra nación y las mas poblada del país además de ser su centro fiananciero.
Por otro lado Lanata no es que solo hablo bien de los Kelpers si no que junto a algunos intelectuales ridículos firmo una CARATA DE APOYO A SU CAUSA, y esto lo hiso solo para hacerle l contra a un gobierno el cual no tolera, una falta de nacionalismo y convicción lamentable, que reafirma lo que le dice el forista anteriormente, un dia sale a decir algo y mañana todo o contrario.No importa que gobierno apoyes o de cual estés en contra Nuestro país y sus intereses mas en una cuestión como esta SIEMPRE ESTA PRIMERO.

PD: por favor si quiere seguir con la discusión hágalo por MP no quiero hacer offtopic y menos con temas políticos.
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La Decadencia de la Fuerza Aérea Argentina
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