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 Airbus AA: Tremendo Error de la torre de vuelo en Barcelona

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CAW



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MensajeTema: Re: Airbus AA: Tremendo Error de la torre de vuelo en Barcelona    Lun 7 Jul 2014 - 19:33

ñato escribió:

Señor CAW:
Aqui no se trata de que si el controlador ordeno algo no ordeno nada. se trata que uno como comandante de aeronave tiene responsabilidades, y si el controlador se equivoca y yo como comandante percibo ese error puedo corregirlo. para evitar un accidente.
los mismo paso hace muchos años con un avion 747 de PANAM y adivine cual fue el resultado de ese error. Mas de 250 personas muertas.
Si el controlador se equivoca el comandante y el copiloto tiene responsabilidad por que antes de ingresar a la pista deben verificar por las vistas que no alla ningun avion en final, o algun avion que todavia no alla desalojado la pista.
Asi que por favor antes de sacar su bandera K asesórese bien.

Por mal que le pese a ud y a quienes como ud están acostumbrados a que las normas y las leyes sean para otros, en un aeropuerto, no prima el sentido común, si no el orden y la verticalidad. Lo que dice el controlador aéreo se cumple a rajatabla. Punto final.

Lo del desgraciado accidente de Canarias (también controladores aéreos españoles) está claro que se debió a condiciones marginales de operación, aparte de la obvia y criminal negligencia dela Torre.



Christian
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ñato



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MensajeTema: Re: Airbus AA: Tremendo Error de la torre de vuelo en Barcelona    Lun 7 Jul 2014 - 20:37

CAW escribió:
ñato escribió:

Señor CAW:
Aqui no se trata de que si el controlador ordeno algo no ordeno nada. se trata que uno como comandante de aeronave tiene responsabilidades, y si el controlador se equivoca y yo como comandante percibo ese error puedo corregirlo. para evitar un accidente.
los mismo paso hace muchos años con un avion 747 de PANAM y adivine cual fue el resultado de ese error. Mas de 250 personas muertas.
Si el controlador se equivoca el comandante y el copiloto tiene responsabilidad por que antes de ingresar a la pista deben verificar por las vistas que no alla ningun avion en final, o algun avion que todavia no alla desalojado la pista.
Asi que por favor antes de sacar su bandera K asesórese bien.

Por mal que le pese a ud y a quienes como ud están acostumbrados a que las normas y las leyes sean para otros, en un aeropuerto, no prima el sentido común, si no el orden y la verticalidad. Lo que dice el controlador aéreo se cumple a rajatabla. Punto final.

Lo del desgraciado accidente de Canarias (también controladores aéreos españoles) está claro que se debió a condiciones marginales de operación, aparte de la obvia y criminal negligencia dela Torre.



Christian
Usted mi amigo sabe muy poco del tema me parece.
el controlador aereo tiene la absoluta responsabilidad de brindar separacion aerea con otra aeronave solo en condiciones IMC traducido ( Condiciones meteorologicas Instrumentales)
en Condiciones VMC ( Condicones meteorologicas visuales) el controlador puede dar instrucciones pero la responsabilidad de mantener la separación con otra aeronave es del Comandante de aeronave.
en este caso si el controlador le da la orden de ingresar a pista el Cte debe ver si no existe otra aeronave, ademas de colasionar la orden impartida por la torre.
seria muy kamikase si el cte solo cumpliera la orden de ingresar y el no corroborar sino viene un avion en final.
Le dijo mas, si el cte observa que el controlador impartio una instruccion que no fue correcta y que puso en peligro el vuelo, este puede hacerle un informe de peligro al controlador, y no acatar la instruccion erronea del controlador.
Le repito antes de hablar asesorese bien, que su impulso idealista no lo haga defender lo idenfendible.
un abrazo
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CAW



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MensajeTema: Re: Airbus AA: Tremendo Error de la torre de vuelo en Barcelona    Lun 7 Jul 2014 - 20:56

ñato escribió:

Usted mi amigo sabe muy poco del tema me parece.

Muy probablemente. Generalmente trato de aprender... hasta que resulta evidente que en realidad están haciendo propaganda política, tal el caso de la nota de Clarin. Ahi me salta la chaveta.

ñato escribió:
el controlador aereo tiene la absoluta responsabilidad de brindar separacion aerea con otra aeronave solo en condiciones IMC traducido ( Condiciones meteorologicas Instrumentales)
en Condiciones VMC ( Condicones meteorologicas visuales) el controlador puede dar instrucciones pero la responsabilidad de mantener la separación con otra aeronave es del Comandante de aeronave.

Todo eso es en el aire. Acá las cosas son distintas.

ñato escribió:
en este caso si el controlador le da la orden de ingresar a pista el Cte debe ver si no existe otra aeronave, ademas de colasionar la orden impartida por la torre.

Parece obvio que no le dieron la orden de ingresar a la písta (como para tomar posición de despegue, digamos), si no que al Airbus le dieron la orden de circular por una pista secundaria (que atravieza la RWY principal, cierto) hacia otro sector del aeropuerto... Habría que preguntarle a quien tomo el video, pero da la impresión de que el avión venia circulando hacia rato por calles secundarias.

ñato escribió:
seria muy kamikase si el cte solo cumpliera la orden de ingresar y el no corroborar sino viene un avion en final.
Le dijo mas, si el cte observa que el controlador impartio una instruccion que no fue correcta y que puso en peligro el vuelo, este puede hacerle un informe de peligro al controlador, y no acatar la instruccion erronea del controlador.

Y si eso desemboca en una catastrofe mayor, ¿qué pasa?

ñato escribió:
Le repito antes de hablar asesorese bien, que su impulso idealista no lo haga defender lo idenfendible.

Idem pra voce, estimado. (Supongo que con esto arriamos el slogan ese de la "banderita K", no?)

ñato escribió:
un abrazo

idem.

Christian
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ariel
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MensajeTema: Re: Airbus AA: Tremendo Error de la torre de vuelo en Barcelona    Lun 7 Jul 2014 - 21:01

Christian esta bien que te salte la chaveta, pero el tema es que acá nadie cito a Clarín , sino vos mismo.

Eso es lo que no entiendo.

Me parece bien que expreses tu opinión, pero no pierdas de vista que aquí nadie la contradijo desde el minuto 0 del posteo.

O sea, calma.

(para todos)
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ñato



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MensajeTema: Re: Airbus AA: Tremendo Error de la torre de vuelo en Barcelona    Lun 7 Jul 2014 - 21:30

CAW escribió:
ñato escribió:

Usted mi amigo sabe muy poco del tema me parece.

Muy probablemente. Generalmente trato de aprender... hasta que resulta evidente que en realidad están haciendo propaganda política, tal el caso de la nota de Clarin. Ahi me salta la chaveta.

ñato escribió:
el controlador aereo tiene la absoluta responsabilidad de brindar separacion aerea con otra aeronave solo en condiciones IMC traducido ( Condiciones meteorologicas Instrumentales)
en Condiciones VMC ( Condicones meteorologicas visuales) el controlador puede dar instrucciones pero la responsabilidad de mantener la separación con otra aeronave es del Comandante de aeronave.

Todo eso es en el aire. Acá las cosas son distintas.

ñato escribió:
en este caso si el controlador le da la orden de ingresar a pista el Cte debe ver si no existe otra aeronave, ademas de colasionar la orden impartida por la torre.

Parece obvio que no le dieron la orden de ingresar a la písta (como para tomar posición de despegue, digamos), si no que al Airbus le dieron la orden de circular por una pista secundaria (que atravieza la RWY principal, cierto) hacia otro sector del aeropuerto... Habría que preguntarle a quien tomo el video, pero da la impresión de que el avión venia circulando hacia rato por calles secundarias.

ñato escribió:
seria muy kamikase si el cte solo cumpliera la orden de ingresar y el no corroborar sino viene un avion en final.
Le dijo mas, si el cte observa que el controlador impartio una instruccion que no fue correcta y que puso en peligro el vuelo, este puede hacerle un informe de peligro al controlador, y no acatar la instruccion erronea del controlador.

Y si eso desemboca en una catastrofe mayor, ¿qué pasa?

ñato escribió:
Le repito antes de hablar asesorese bien, que su impulso idealista no lo haga defender lo idenfendible.

Idem pra voce, estimado. (Supongo que con esto arriamos el slogan ese de la "banderita K", no?)

ñato escribió:
un abrazo

idem.

Christian
Christian busca esto en Youtube, aca esta la respuesta de que hace un controlador aéreo cuando se equivoca y da mal una instrucción.

http://youtu.be/A0-1nk_JYrI
Grabación del incidente entre avión de Aerolíneas Argentinas y una torre de control española - YouTube

yo no mencione en ningun momento a clarin ni nada por el estilo, pero tu fanatismo te hace leer cosas que nadie dice.
en esa grabacion que dura unos 11 minutos vas a ver como el controlador da mal una instrucción, el controlador tiene un radar en donde ve todo lo que sucede, y sin embargo le dice al cte de AA que resuelva lo que dice el TICAS. y no lo da mas instrucciones a ninguno de los dos aviones que casi colisionan en vuelo en la final de barcelona.

te repito si el cte va a realizar un cruze de pista por una calle de rodaje debe mirar y escuchar por radio el movimiento de las aeronaves que estan proximas a aterrizar y a despejar.
por mas que el controlador lo autorice no significa que el Cte no tenga responsabilidad.
y en la grabacion que te digo estas mas que claro que la ultima decision es la del Cte y no la del controlador.
saludos.
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Pablo IG
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MensajeTema: Re: Airbus AA: Tremendo Error de la torre de vuelo en Barcelona    Mar 8 Jul 2014 - 8:56

Creo que estamos obviando lo mas logico, y como dijo Matalas, posiblemente el piloto no tiene el angulo suficiente para ver el avion, aparte imagino que ese bicho no lo frenas en 20 mts!
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YEBES



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MensajeTema: Re: Airbus AA: Tremendo Error de la torre de vuelo en Barcelona    Mar 8 Jul 2014 - 11:56

Marcelo R. Cimino escribió:
Pregunto, ya que estamos finitos oggi, si uno está cruzando una boca de calle en eso viene un señor y nos lleva puesto cono srt en pala, que decimos; "choqué con otro", "choqué" o "me chocaron"?

Saludos

Marcelo , si nos ponemos finitos , para mi el avion de AA estuvo equivocado , venia por pista de rodaje y tengo entendido que el avion que viene descendiendo tiene prioridad.
Pero mas alla de eso le repito que lei la nota no senti animosidad alguna , mas existiendo razones para escribir con alguna tendencia, debido a la "inocencia" del avion ruso.
Justamente el haber puesto "con" y no "a " muestra la neutralidad de la nota.
Y que conste que no me gusta Clarin en absoluto, por razones muy diferentes a otros foristas.
Pero no me priva de ser objetivo con ellos.
Saludos
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YEBES



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MensajeTema: Re: Airbus AA: Tremendo Error de la torre de vuelo en Barcelona    Mar 8 Jul 2014 - 12:20

CAW escribió:
ñato escribió:

Señor CAW:
Aqui no se trata de que si el controlador ordeno algo no ordeno nada. se trata que uno como comandante de aeronave tiene responsabilidades, y si el controlador se equivoca y yo como comandante percibo ese error puedo corregirlo. para evitar un accidente.
los mismo paso hace muchos años con un avion 747 de PANAM y adivine cual fue el resultado de ese error. Mas de 250 personas muertas.
Si el controlador se equivoca el comandante y el copiloto tiene responsabilidad por que antes de ingresar a la pista deben verificar por las vistas que no alla ningun avion en final, o algun avion que todavia no alla desalojado la pista.
Asi que por favor antes de sacar su bandera K asesórese bien.

Por mal que le pese a ud y a quienes como ud están acostumbrados a que las normas y las leyes sean para otros, en un aeropuerto, no prima el sentido común, si no el orden y la verticalidad. Lo que dice el controlador aéreo se cumple a rajatabla. Punto final.

Lo del desgraciado accidente de Canarias (también controladores aéreos españoles) está claro que se debió a condiciones marginales de operación, aparte de la obvia y criminal negligencia dela Torre.



Christian

Ningun Punto Final.
El comandante de la aeronave durante el vuelo, en caso de necesidad,  puede adoptar toda medida tendiente a dar mayor seguridad al mismo (conf. art. 84 Codigo aeronautico , Anexo I de la OACI).
Por mas que el controlador diga lo que diga una vez cerradas las puertas la responsabilidad final es del comandante de la aeronave.
Tiene razón , las leyes son para seguirlas.
Pero no esta de más conocerlas.

saludos


Última edición por YEBES el Mar 8 Jul 2014 - 12:24, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: Airbus AA: Tremendo Error de la torre de vuelo en Barcelona    Mar 8 Jul 2014 - 12:24

Incidente con un avión de Aerolíneas: habló uno de los pilotos

Problemas en Barcelona

El comandante de la nave rusa que realizó la maniobra para esquivarlo asegura que "fue segura". El impactante video que la registró.

Fuente: Clarín

Nikolai Limarev, el piloto del avión ruso que efectuó la maniobra que evitó un accidente el sábado en el aeropuerto de El Prat, aseguró hoy que no hubo riesgos y la maniobra "fue segura". "El tiempo era bueno, el avión lo veían. No era muy difícil y la distancia de seguridad no era supercrítica", afirmó en el portal de noticias ruso Lifenews.

Limarev explicó las circunstancias de la maniobra, ejecutada a una distancia de 100 metros del suelo. El video que la registró se convirtió en un fenómeno en YouTube.

"Nos disponíamos a aterrizar a una velocidad de 280 km/h cuando vimos a nuestra izquierda al A-340. Entendimos que no se iba a parar, que continuaba avanzando y tomamos la decisión de volver a ascender sin esperar instrucciones del controlador, que permaneció en silencio". El piloto explicó que no se pusieron en contacto con la torre de El Prat hasta completada la maniobra, y que el aeropuerto les pidió disculpas. AENA está investigando lo sucedido y Aerolíneas Argentinas también minimizó el incidente.

Para el piloto, la maniobra no se hace a diario, pero no reviste peligro. Según explicó, los pilotos entrenan en un simulador situaciones similares dos veces al año. No obstante, admite que si el cielo no hubiera estado tan despejado, podría haber existido algún peligro. Respecto al pasaje, Limarev aseguró que se tomaron la situación con toda naturalidad. "Efectuamos la maniobra con calma. Informamos a los pasajeros y todos se hicieron cargo de la situación".
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MensajeTema: Re: Airbus AA: Tremendo Error de la torre de vuelo en Barcelona    Mar 8 Jul 2014 - 15:31

"......Cualquiera que sea el tipo de plan de vuelo, los pilotos tienen la responsabilidad de evitar las colisiones cuando operan en
condiciones de vuelo visual
, aplicando el principio de “ver y evitar”. Sin embargo, la dependencia de control de tránsito aéreo
mantiene la separación entre aeronaves que vuelan según las IFR, o bien les advierte de toda posibilidad de colisión...."

http://www.proteccioncivil.org/catalogo/carpeta02/carpeta24/vademecum12/vdm02515ar/anexos%201%20a%2018.pdf


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MensajeTema: Re: Airbus AA: Tremendo Error de la torre de vuelo en Barcelona    Mar 8 Jul 2014 - 15:53

AEROLINEAS ARGENTINAS ACLARA SOBRE SUPUESTO INCIDENTE EN EL AEROPUERTO DE BARCELONA

Aerolíneas Argentinas aclara que en el supuesto incidente registrado en el aeropuerto El Prat, de Barcelona el pasado sábado, entre una aeronave de la aerolínea rusa UTair y un avión de Aerolíneas Argentinas, no hubo una situación de riesgo en ningún momento.

Esto es corroborado por la administradora de los aeropuertos españoles, AENA (Aeropuertos Españoles y Navegación Aérea) quien en principio informó que “ambos aviones estaban donde tenían que estar”.

Por otra parte la administradora de aeropuertos españoles, a través de un portavoz, aseguró que “el aterrizaje – del UTair- se podría haber efectuado sin ningún riesgo, ya que ambas aeronaves estaban en el lugar que correspondía, con distancia suficiente entre ellas”.

Esto se corresponde con lo informado por el comandante de la aeronave argentina que indicó que el avión de AR siguió las instrucciones de la torre de control del aeropuerto de El Prat.
Esta mañana AENA emitió un comunicado donde asegura que la maniobra de “escape” del avión ruso “es un procedimiento estándar, que cuenta con todas las garantías de seguridad”

De esta manera Aerolíneas Argentinas aclara que la situación registrada por un video aficionado, y ampliamente difundida por los medios de comunicación, no implicó de ninguna manera un riesgo en la operación del vuelo AR 1163 del sábado 5 del corriente.

Buenos Aires. 7 de julio de 2014

FUENTE: AEROLINEAS ARGENTINAS
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ariel
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MensajeTema: Re: Airbus AA: Tremendo Error de la torre de vuelo en Barcelona    Mar 8 Jul 2014 - 16:03

Esto quiere decir que el avión aborta el aterrizaje por error u otro motivo no especificado?
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YEBES



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MensajeTema: Re: Airbus AA: Tremendo Error de la torre de vuelo en Barcelona    Mar 8 Jul 2014 - 16:08

Revean el video que subio Marcelo en el primer post.
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MensajeTema: Re: Airbus AA: Tremendo Error de la torre de vuelo en Barcelona    Mar 8 Jul 2014 - 16:22

ariel escribió:
Esto quiere decir que el avión aborta el aterrizaje por error u otro motivo no especificado?
Puede ser Ariel, lo que si es evidente es que los pilotos no aminoran la marchas antes de llegar al cruce esto seguramente se deba a que tenían la orden expresa de cruzar y pueden haber tenido a la vista el transito en final o no! pero se guiaban como de be ser y de echo lo es en todo aeropuerto internacional por las indicaciones de torre.
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MensajeTema: Re: Airbus AA: Tremendo Error de la torre de vuelo en Barcelona    Hoy a las 6:51

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