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 Corbeta Clase Drummond (A-69)

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Quequén Grande
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MensajeTema: Re: Corbeta Clase Drummond (A-69)   Dom 3 Jun 2012 - 10:53

flaps escribió:
Aca algunas fotos de JAS39









algunas mias, la primera tambien amadrinadas.


Saludos ok

Hay personas que tienen la suerte de vivir en lugares privilegiados good

Lindas fotos Leo

Un abrazo y que pase un feliz domingo
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flaps



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MensajeTema: Re: Corbeta Clase Drummond (A-69)   Dom 3 Jun 2012 - 11:08

Gracias Ricardo, pero vivir en Mar del Plata tiene dos contras una el frío, el otro el sarro, y vivir a dos cuadras del mar te oxida hasta las encias... Mad.
Saludos
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MensajeTema: Re: Corbeta Clase Drummond (A-69)   Dom 3 Jun 2012 - 13:31

Nombre Nº Construido En Servicio Corbeta Clase Drummond (A-69)
Corbeta Granville
Corbeta Guerrico

» Drummond 31 Lorient, FRANCIA 1978
» Guerrico 32 Lorient, FRANCIA 1978
» Granville 33 Lorient, FRANCIA 1982
Desplazamiento 1170 Tn. a plena carga.
Dimensiones 80 x 10.3 x 3,55 (mts).
Propulsión 2 motores Semt - Pielstick 12 PC 2.2 V, 400 Diesel, 12000 HP, 2 hélices.
Velocidad 23 Nudos.
Autonomía 4.500 Millas náuticas a 16 Nudos.
Tripulación 95 Hombres.
Misiles - SUPERFICIE/SUPERFICIE
4 Aerospatiale MM 38 Exocet.
Cañones - 1 Creusot-Loire tiro rápido 4" (100 mm.)/55, automático.
- 1 montaje doble Breda Bofors 40 mm /70.
- 2 ametralladoras Oerlikon 20 mm / 90.
- 2 ametralladoras MGS 12.7 mm.
Torpedos 2 lanzadores triples de tubos lanzatorpedos Ilas 3/324 mm, torpedo Whitehead AS-244 antisubmarino.
Control de Armas Thompson-CSF Sistema Vega.
CSEE Panda MK2 Director óptico.
NASA para 40 mm director optrónico.
Radares - Búsqueda Aire/Superficie: Signaal DA08 con IFF
- Búsqueda Superficie y control helicópteros: Signaal ZW06.
- Navegación: Decca TM 1226.
- Control de tiro: Signaal STIR.
Sonar Thompson Sintra Diodon, búsqueda y ataque

Fuente: Blog tecnologia militar.

PD: Que lindo seria tener otras 3...

Litio, una pregunta por ahi media tonta, pero estas corbetas desde que se fabricaron recibieron algunas modernizaciones o actualizaciones,no?

Saludos

PD: Por ahi lei que los A-244S no se iban a fabricar mas o los whitehead no me acuerdo bien..
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Litio71



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MensajeTema: Re: Corbeta Clase Drummond (A-69)   Dom 3 Jun 2012 - 19:35

Ragooni escribió:
Nombre Nº Construido En Servicio Corbeta Clase Drummond (A-69)
Corbeta Granville
Corbeta Guerrico

» Drummond 31 Lorient, FRANCIA 1978
» Guerrico 32 Lorient, FRANCIA 1978
» Granville 33 Lorient, FRANCIA 1982
Desplazamiento 1170 Tn. a plena carga.
Dimensiones 80 x 10.3 x 3,55 (mts).
Propulsión 2 motores Semt - Pielstick 12 PC 2.2 V, 400 Diesel, 12000 HP, 2 hélices.
Velocidad 23 Nudos.
Autonomía 4.500 Millas náuticas a 16 Nudos.
Tripulación 95 Hombres.
Misiles - SUPERFICIE/SUPERFICIE
4 Aerospatiale MM 38 Exocet.
Cañones - 1 Creusot-Loire tiro rápido 4" (100 mm.)/55, automático.
- 1 montaje doble Breda Bofors 40 mm /70.
- 2 ametralladoras Oerlikon 20 mm / 90.
- 2 ametralladoras MGS 12.7 mm.
Torpedos 2 lanzadores triples de tubos lanzatorpedos Ilas 3/324 mm, torpedo Whitehead AS-244 antisubmarino.
Control de Armas Thompson-CSF Sistema Vega.
CSEE Panda MK2 Director óptico.
NASA para 40 mm director optrónico.
Radares - Búsqueda Aire/Superficie: Signaal DA08 con IFF
- Búsqueda Superficie y control helicópteros: Signaal ZW06.
- Navegación: Decca TM 1226.
- Control de tiro: Signaal STIR.
Sonar Thompson Sintra Diodon, búsqueda y ataque

Fuente: Blog tecnologia militar.

PD: Que lindo seria tener otras 3...

Litio, una pregunta por ahi media tonta, pero estas corbetas desde que se fabricaron recibieron algunas modernizaciones o actualizaciones,no?

Saludos

PD: Por ahi lei que los A-244S no se iban a fabricar mas o los whitehead no me acuerdo bien..


-Si, recibieron varias modificaciones como la incorporación de un montaje Breda/Bofors 40/70 Tipo B
y la incorporación de una consola NINIACO de Comando, Comunicaciones, Control, Computacion
e Inteligencia (C4I), la incorporación de este ultimo equipamiento permite realizar labores del control
del mar y en tiempo de guerra trabajar en forma “silenciosa” utilizando información proveniente de
plataformas externas y a futuro seguramente tambien incorporara el sistema SEON.


Consola MINIACO


-Los Torpedos ligeros A244S se siguen fabricando y lo seguirán haciendo ya que recientemente
se a lanzado al mercado el A244S Mod 3, lo que se ha cerrado a sido la línea logística para los torpedos
pesados SST-4 pero el fabricante ofrece el Kit SUT-264 para actualizar a los torpedos SUT y SST-4



Saludosss 8)
Roberto
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dacius



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MensajeTema: hola como estan ?   Dom 3 Jun 2012 - 20:20

Son bonitas estas corvetas alguien sabe comparadas con las meco 1400 son mejores o peores.
De comprar algo preferiría aviones su 30 o 35 y de modernizar algo modernizaría los submarinos ya que fueron los únicos de la flota mar que salieron y presentaron batalla cuando llego la flota británica.
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flaps



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MensajeTema: Re: Corbeta Clase Drummond (A-69)   Dom 3 Jun 2012 - 20:33

dacius, son don buques distintos, las Meko 140 son Destructores y las A-69 son Corbetas. Por lo tanto tienen desplazamiento, dimensiones, funciones distintas.
Te dejo un sitio donde podes ver las diferencias.
Saludos

buques de Argentina
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ai90



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MensajeTema: Re: Corbeta Clase Drummond (A-69)   Dom 3 Jun 2012 - 20:38

dacius escribió:
Son bonitas estas corvetas alguien sabe comparadas con las meco 1400 son mejores o peores.
De comprar algo preferiría aviones su 30 o 35 y de modernizar algo modernizaría los submarinos ya que fueron los únicos de la flota mar que salieron y presentaron batalla cuando llego la flota británica.

Dacius hola que tal, creo que te referis de MEKO 140. Lo que te puedo decir es que las A-69 han tenido una labor muy buena a lo largo de su tiempo en la ARA.

Leito, muy buenas las fotos, y en particular me gusta la última las tres juntas. Muy bueno.

Saludos Roberto.


Última edición por ai90 el Dom 3 Jun 2012 - 20:55, editado 1 vez
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flaps



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MensajeTema: Re: Corbeta Clase Drummond (A-69)   Dom 3 Jun 2012 - 20:45

Gracias Robert, cuando dos buques estan lado a lado se llama " amadrinaje".
Saludos
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ai90



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MensajeTema: Re: Corbeta Clase Drummond (A-69)   Dom 3 Jun 2012 - 20:56

flaps escribió:
Gracias Robert, cuando dos buques estan lado a lado se llama " amadrinaje".
Saludos

Gracias Leito, siempre uno aprende.

Un abrazo
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MensajeTema: Re: Corbeta Clase Drummond (A-69)   Dom 3 Jun 2012 - 22:30

flaps escribió:
dacius, son don buques distintos, las Meko 140 son Destructores y las A-69 son Corbetas. Por lo tanto tienen desplazamiento, dimensiones, funciones distintas.
Te dejo un sitio donde podes ver las diferencias.
Saludos

buques de Argentina

Leito las A-69 podemos decirle corbetas aunque en Francia las catalogan como avisos, pero las MEKO 140 son corbetas derecho viejo, no destructores.
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MensajeTema: Re: Corbeta Clase Drummond (A-69)   Lun 4 Jun 2012 - 1:30

Marcelo R.Cimino escribió:
flaps escribió:
dacius, son don buques distintos, las Meko 140 son Destructores y las A-69 son Corbetas. Por lo tanto tienen desplazamiento, dimensiones, funciones distintas.
Te dejo un sitio donde podes ver las diferencias.
Saludos

buques de Argentina

Leito las A-69 podemos decirle corbetas aunque en Francia las catalogan como avisos, pero las MEKO 140 son corbetas derecho viejo, no destructores.

Así es estimados, aquí llamamos destructores a los MEKO 360, pero para algunos, según algunas características de equipamiento, son poco más que una fragata, como la catalogan los nigerianos, su otro usuario.

Corolario, en estas cuestiones no hay catalogaciones estrictas, y menos desde que se utilizan diferentes materiales para construir los cascos, o los buques de diferentes tamaños llevan similares tipos de armas.

Saludos
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ai90



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MensajeTema: Re: Corbeta Clase Drummond (A-69)   Lun 4 Jun 2012 - 6:55

Tengo entendido que el peso de un buque da si es corbeta o destructor, las Meko 360 son de unos 3500tn aprox lo cual daría el peso de un destructor y una corbeta del orden de 2000tn máximo caso de la 140 creo que es de 1400Tn, si bien a lo largo de la historia naval esos pesos se an ido modificando destructores, corbetas, acorazados, cruceros supongo que es por el mejoramiento de los materiales y estructuras, ya que un destructor de la IIGM es mucho mas pesado que uno actual.

Saludos Roberto
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MensajeTema: Re: Corbeta Clase Drummond (A-69)   Lun 4 Jun 2012 - 8:12

Tengo entendido que las Meko 360, aqui se los clasifican como destructores, pero por tonelaje son fragatas. Y las Meko 140 son Corbetas multiporposito. Y las clase Durmmon son mas chicas y estan mas especializadas para la lucha antisubmarina, o por lo menos su sonar es un poco mas capaz que las de las Meko 360 y 140.
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MensajeTema: Re: Corbeta Clase Drummond (A-69)   Lun 4 Jun 2012 - 9:05

Las A-69 están especializadas para la lucha antisuperficie gracias a su baja siluta, misiles Exocet y un excelente cañón de proa. Para su época eran un notable medio; flexible, compacto y demoledor arma. Incluso, capáz de entrentarse de tu a tu hasta con la task force británica.

Saludos
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MensajeTema: Re: Corbeta Clase Drummond (A-69)   Lun 4 Jun 2012 - 14:51

Marcelo R.Cimino escribió:
Las A-69 están especializadas para la lucha antisuperficie gracias a su baja siluta, misiles Exocet y un excelente cañón de proa. Para su época eran un notable medio; flexible, compacto y demoledor arma. Incluso, capáz de entrentarse de tu a tu hasta con la task force británica.

Saludos

Sho tenia entendido que es una corbeta multiproposito con una baja siluta, y un muy buen sonar (mejor que el de las Meko360H2). Por eso es que aqui se la ocupaba para la lucha antisubmarina.
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Quequén Grande
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MensajeTema: Re: Corbeta Clase Drummond (A-69)   Lun 4 Jun 2012 - 15:35

Durante la primera guerra mundial, ante el peligro de los ataques de los submarinos a los convoyes utilizaron naves de escoltas, estos en un principio eran destructores o caza torpederos como se lo solía llamar en esa época, durante la segunda guerra mundial y con la técnica de utilizar grupos de submarinos se necito un mayor número de escolta, debido a la lentitud de los barcos de cargas se hacían difíciles y costosos la escolta por los destructores, por eso se recurrió en un principio en todo lo que tenía, en la mayoría de las veces eran pesqueros armados, luego se fueron agregando pequeñas unidades con equipo de búsqueda y caza anti submarinos, los franceses lo denominaban avisos como la clase Elan y los británicos corbetas como la clase Flower, al caer Francia las escoltas eran exclusivamente británicas por lo tanto se le comenzó a denominar corbetas a estas pequeñas unidades.

Con el tiempo a medida que se utilizaban unidades un poco más grandes y marineras esta al aumentar el tamaño se los denomino fragatas.

Finalizada la segunda guerra mundial se utilizo el término de corbeta a una unidad de escolta preparada para lucha antisubmarina, Fragata a una unidad escolta con capacidad antisubmarina y lucha contra unidades de superficie y destructor a una unidad de realizar múltiple misiones, ya sea en grupo o individual, además de estar preparado para la lucha antiaérea.

Saludos Ricardo
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MensajeTema: Re: Corbeta Clase Drummond (A-69)   Lun 4 Jun 2012 - 23:18

Los buques de combate se han denomidado de diferentes formas de acuerdo a los criterios imperantes en cada época, contexto tecnológico, o lugar del mundo.

En una época los navíos recibían su tipificación de acuerdo al número de palos, velas y formas de las mismas, luego, como dice Quequen Grande, se las denominó de acuerdo a su función y tamaño (sea en largo yo desplazamiento), y después, como esa función y tamaño se relacionaban con el tipo de armas transportadas, se la hacía en base a estos parámetros. Hoy día, con el cambio tecnológico, hay unidades pequeñas armadas de forma similar a otras mayores, y se encuentran grandes variantes en el desplazamiento para buques con similar tamaño y desplazamiento por los materiales utilizados en los mismos. También ha variado la especialización funcional, y la función exclusiva de los buques tiende a desaparecer por diseños más versátiles.

En este contexto toda clasificación que se haga es bastante arbitraria, por ejemplo podemos ver la utilizada por la OTAN en base a las normas STANAG (fuente: Jane´s Warships Recognition Guide):

DD - Destructor, general - Designación general para buques del tipo destructor de rango comprendido alrededor de los 95 a 140 m.

DDG - Destructor, misiles guiados - Destructor provisto de misiles guiados superficie-aire

FF - Fragata, Corbeta general - Designación general para fragatas. Buques comprendidos entre 75 y 150 m. Generalmente con armamento más liviano que los DD.

FFG - Fragata, misiles guiados - Fragata provista de misiles guiados superficie-aire

FFH - Fragata, helicóptero - Fragata que transporta helicópteros

FFT- Fragata, entrenamiento- Fragata utilizada para entrenamiento

FS - Corbeta - Escolta pequeño de 60 a 100 m.

Como vemos, un buque de 100 m de eslora tranquilamente puede ser destructor, fragata o corbeta, o cualquier fragata moderna puede cumplir cabalmente todas las designaciones con las que se clasifica su tipo, incluso cualquier buque puede cumplir -por ejemplo- la función de escolta, por lo cual pierde validez esta clasificación, una de las más ampliamente utilizadas por las distintas armadas del mundo.

Saludos
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FISSIONDELTA



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MensajeTema: Re: Corbeta Clase Drummond (A-69)   Mar 5 Jun 2012 - 14:12

ai90 escribió:
Tengo entendido que el peso de un buque da si es corbeta o destructor, las Meko 360 son de unos 3500tn aprox lo cual daría el peso de un destructor y una corbeta del orden de 2000tn máximo caso de la 140 creo que es de 1400Tn, si bien a lo largo de la historia naval esos pesos se an ido modificando destructores, corbetas, acorazados, cruceros supongo que es por el mejoramiento de los materiales y estructuras, ya que un destructor de la IIGM es mucho mas pesado que uno actual.

Saludos Roberto

El peso del buque es relativo, puede pesar 5.000 tn, pero si solo tiene un cañon de 105 mm, dificilmente pueda ser considerado como un destructor.

las meko 360 aca "Argentina" llevan la denominacion de destructor, quizas por tener mayor cantidad de sistemas de armas (no mejores), que sus pares en la region, cañon, exocet, aspide, señuelos, torpedos y 4 DOBLE BREDA (que bien podrian ser reemplazados por otros sistemas de armas).

saludos.
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flaps



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MensajeTema: Re: Corbeta Clase Drummond (A-69)   Mar 5 Jun 2012 - 14:14

Los marinos, acá le dicen Corbetas, para muestra, un botón.
Saludos

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MensajeTema: Re: Corbeta Clase Drummond (A-69)   Mar 5 Jun 2012 - 17:27

FISSIONDELTA escribió:
El peso del buque es relativo, puede pesar 5.000 tn, pero si solo tiene un cañon de 105 mm, dificilmente pueda ser considerado como un destructor.

El montaje Creusot Loire Compact 100 mm se encuentra instalado a bordo de la fragata francesa “Lafayette”, no podemos llamarla destructor entonces?

Saludos
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MensajeTema: Re: Corbeta Clase Drummond (A-69)   Mar 5 Jun 2012 - 17:57

y a veces se las denomina segun la funcion que cumple, por ejemplo las meko 360 son fragatas para otros paises por su dezplazamiento o tonelaje, pero aqui se las denomina destructores por su funcion ya que estan preparadas para el combate contra submarinos, otras embarcaciones y guerra antiaerea en mayor medida
saludos
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FISSIONDELTA



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MensajeTema: Re: Corbeta Clase Drummond (A-69)   Mar 5 Jun 2012 - 21:46

Marcelo R.Cimino escribió:
FISSIONDELTA escribió:
El peso del buque es relativo, puede pesar 5.000 tn, pero si solo tiene un cañon de 105 mm, dificilmente pueda ser considerado como un destructor.

El montaje Creusot Loire Compact 100 mm se encuentra instalado a bordo de la fragata francesa “Lafayette”, no podemos llamarla destructor entonces?

Saludos


No me interpreteaste me parece.

En ningun momento afirme que una meko 360 fuese un destructor, solo mencione el porque "quizas" de su denominacion.

Creo, quizas me equivoco, que una 360 tiene mas modulos de armas que sus competidoras en la region, REPITO, no digo mejores, solo mayor ccantidad, factor que podria se utilizado a favor para desempeñar varias funciones.

saludos.
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MensajeTema: Re: Corbeta Clase Drummond (A-69)   Miér 6 Jun 2012 - 20:26

Estimados, como dije antes, estas denominaciones son relativas a la comparación con otros medios.

En el caso particular de la ARA, la denominación de "fragata" para sus buques solo se utiliza en la "Libertad" y en el museo "Pte. Sarmiento". Anteriormente a esta, el último ejemplo fué la "25 de Mayo" dada de baja en 1860. Es decir, para no superponer la denominación con sus buques de vela, la secuencia ascendente entre corbetas (A-69), fragatas (MEKO 140) y destructores (MEKO 360) ha sido alterada en el caso de la ARA.

Saludos
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MensajeTema: Re: Corbeta Clase Drummond (A-69)   Hoy a las 17:22

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