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 Comandos Argentinos en Chile-PLUM DUFF

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ariel
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MensajeTema: Comandos Argentinos en Chile-PLUM DUFF   Vie 16 Mayo 2014 - 13:22

Subo esta nota que escanee desde la Revista Todo es Historia



















Espero aporte!


Última edición por ariel el Vie 16 Mayo 2014 - 16:10, editado 1 vez
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sarmoro



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MensajeTema: Re: Comandos Argentinos en Chile-PLUM DUFF   Vie 16 Mayo 2014 - 15:12

Excelente!! No sabia de esta operación. Lastima que faltan unas hojas.
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ariel
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MensajeTema: Re: Comandos Argentinos en Chile-PLUM DUFF   Vie 16 Mayo 2014 - 15:30

Me falta la 10!!!!!! La 13 es publicidad... ya subo la 10, gracias!
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ariel
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MensajeTema: Re: Comandos Argentinos en Chile-PLUM DUFF   Vie 16 Mayo 2014 - 16:10

listo!
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CAW



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MensajeTema: Re: Comandos Argentinos en Chile-PLUM DUFF   Vie 16 Mayo 2014 - 16:36

Hay mucho verso en eso. Relato fantástico, en realidad.

Si supiera el autor lo que implicaría lo que dice... el infiltramiento y acción armada de gente donde cayó el Sea King era -en los términos del autor- tendiente a imposible; los blowpipe no eran de dotación ni de APCA ni GOE... solo había una docena de lanzadores y dos o tres tipos capacitados para usarlos (todos ellos con los Comandos EA 601 en Malvinas para esa fecha); la operación PLUMDUFF no implicó nunca el territorio continental argentino ni a los chilenos, ya que -en realidad- era, a lo sumo, una parte necesaria para MIKADO... La matricula del helo está mal, las fotos son alegóricas, por decir lo menos.

Guarda con cosas como esta, muchachos.

Saludos
Christian
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ariel
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MensajeTema: Re: Comandos Argentinos en Chile-PLUM DUFF   Vie 16 Mayo 2014 - 17:53

Es la idea debatirlo, yo lo lei y lo subo como un relato mas, para charlar y compartir sobre esto,sin embargo, no como una verdad.

Saluttes!
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nirvanerox



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MensajeTema: Re: Comandos Argentinos en Chile-PLUM DUFF   Sáb 17 Mayo 2014 - 1:40

Esta bien que ensalcen a sus soldados pero como dice CAW el relato pinta muy novelesco, hay cosas que no concuerdan y menos en el momento en que se vivia en 1982.
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pac69



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MensajeTema: Re: Comandos Argentinos en Chile-PLUM DUFF   Sáb 17 Mayo 2014 - 10:47

A mi no me parece descabellado, si alguien consigue info que desmienta la nota por favor postearla para poder refutarla!!!
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YEBES



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MensajeTema: Re: Comandos Argentinos en Chile-PLUM DUFF   Sáb 17 Mayo 2014 - 14:06

CAW escribió:
Hay mucho verso en eso. Relato fantástico, en realidad.

Si supiera el autor lo que implicaría lo que dice... el infiltramiento y acción armada de gente donde cayó el Sea King era -en los términos del autor- tendiente a imposible; los blowpipe no eran de dotación ni de APCA ni GOE... solo había una docena de lanzadores y dos o tres tipos capacitados para usarlos (todos ellos con los Comandos EA 601 en Malvinas para esa fecha); la operación PLUMDUFF no implicó nunca el territorio continental argentino ni a los chilenos, ya que -en realidad- era, a lo sumo, una parte necesaria para MIKADO... La matricula del helo está mal, las fotos son alegóricas, por decir lo menos.

Guarda con cosas como esta, muchachos.

Saludos
Christian

Estimado, usted no incluye Tierra del Fuego en la parte continental? Si bien es una isla es considerada parte del continente.
Sea como fuere la operacion Plum Duff sí era pensada ser llevada a cabo en Tierra del Fuego, fuera del propio marco que autoimpusiera GB.
Un saludo
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YEBES



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MensajeTema: Re: Comandos Argentinos en Chile-PLUM DUFF   Sáb 17 Mayo 2014 - 14:16

Hubo cosas que nunca me cerraron de este tema, que no conozco en profundidad.
Por que incendian el Helicoptero? Un disparate , llamando la atencion de la prensa chilena y de ahi en adelante, de todo el mundo. Podrían haber bajado en una base chilena y borrar las insignias . Creo que lo hicieron con algunos Camberras.Nunca hubiese salido a la luz.
Solo tres ocupantes se entregaron? Y el resto? Por que se entregan unos y los otros no? Lo incendiaron o lo derribaron como dice la nota? Eso explicaria el numero de personas que se entregan, el resto habría muerto. Nótese que digo HABRIA.
Como sea , a mi la nota no me cierra mucho tampoco.
Esperemos que quizás alguien del foro nos saque las dudas.
Buen tema abrieron.
Ya me habia hartado de perseguir fantasmas israelies.
Saludos

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CAW



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MensajeTema: Re: Comandos Argentinos en Chile-PLUM DUFF   Sáb 17 Mayo 2014 - 14:29

YEBES escribió:

Estimado,  usted no incluye Tierra del Fuego en  la parte continental? Si bien es una isla es considerada parte del continente.

No, por supuesto que no la incluyo: es una isla. Y no es considerada parte de la Argentina Continental desde el nombre en adelante.

YEBES escribió:
Sea como fuere la operacion Plum Duff sí era pensada ser llevada a cabo en Tierra del Fuego, fuera del propio marco que autoimpusiera GB.

Esto es correcto. PLUM DUFF era una operación de reconocimiento profundo con órdenes secundarias de batir blancos de oportunidad, aparentemente. En todo caso debía ser "la previa" de MIKADO, que es si era la mas seria de todas.

De acuerdo con lo que estamos poniendo en común con otra gente, yo ya puedo nombrar y detallar someramente media docena de operaciones que abarcan FFEE inglesas o medios de la RAF sobre Tierra del Fuego y el continente argentino, especialmente bases aéreas.

Mas tarde vuelvo con algunos de los detalles que alguien pedía para "rectificar" (no se si será muy pretensioso de mi parte, por lo que me disculpo de antemano) el articulo.

Saludos
Christian
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YEBES



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MensajeTema: Re: Comandos Argentinos en Chile-PLUM DUFF   Sáb 17 Mayo 2014 - 14:42

CAW escribió:
YEBES escribió:

Estimado,  usted no incluye Tierra del Fuego en  la parte continental? Si bien es una isla es considerada parte del continente.

No, por supuesto que no la incluyo: es una isla. Y no es considerada parte de la Argentina Continental desde el nombre en adelante.

YEBES escribió:
Sea como fuere la operacion Plum Duff sí era pensada ser llevada a cabo en Tierra del Fuego, fuera del propio marco que autoimpusiera GB.

Esto es correcto. PLUM DUFF era una operación de reconocimiento profundo con órdenes secundarias de batir blancos de oportunidad, aparentemente. En todo caso debía ser "la previa" de MIKADO, que es si era la mas seria de todas.

De acuerdo con lo que estamos poniendo en común con otra gente, yo ya puedo nombrar y detallar someramente media docena de operaciones que abarcan FFEE inglesas o medios de la RAF sobre Tierra del Fuego y el continente argentino, especialmente bases aéreas.

Mas tarde vuelvo con algunos de los detalles que alguien pedía para "rectificar" (no se si será muy pretensioso de mi parte, por lo que me disculpo de antemano) el articulo.

Saludos
Christian

Tal como le dije es una isla. Y es territorio nacional indiscutido , al igual que Santa Cruz o Tucumán : entonces  que diferencia hay que la operación se haya llevado a cabo sobre territorio insular o continental?
Cuando se habla del Conflicto de MLV , se denomina continente también a T del Fuego, solo por hacer una diferencia con las Malvinas.No es en el sentido estricto de la palabra.
No entiendo porque usted hace ese juego de palabras, para no decir que habia tropas inglesas incursionando en territorio no disputado.
No termino de entender la frase ...."la operación PLUMDUFF no implicó nunca el territorio continental argentino".
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CAW



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MensajeTema: Re: Comandos Argentinos en Chile-PLUM DUFF   Sáb 17 Mayo 2014 - 17:09

YEBES escribió:

Tal como le dije es una isla. Y es territorio nacional indiscutido , al igual que Santa Cruz o Tucumán :

Nunca dije ni insinue lo contrario. No cambiemos las cosas.

YEBES escribió:
entonces  que diferencia hay que la operación se haya llevado a cabo sobre territorio insular o continental?

Diferencias radicales y abismales que tanto argentinos como ingleses tenían muy claro.

YEBES escribió:
No entiendo porque usted hace ese juego de palabras, para no decir que habia tropas inglesas incursionando en territorio no disputado.

No lo entiendo bien esto. Sobre las tropas inglesas en TDF o el continente, lo que se requieren son pruebas no fantásticos relatos como el citado al principio. Muchos estamos en eso, pero -por ejemplo- no nos animamos a decir que pasó tal o cual cosa en Comodoro o Gallegos simplemente por dos indicios que tengamos.

YEBES escribió:
No termino de entender la frase ...."la operación PLUMDUFF no implicó nunca el territorio continental argentino".

Esta clarísima. Era una operación pensada para la Isla Grande de Tierra del Fuego.

Christian
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ariel
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MensajeTema: Re: Comandos Argentinos en Chile-PLUM DUFF   Sáb 17 Mayo 2014 - 19:56

CAW escribió:
YEBES escribió:

Tal como le dije es una isla. Y es territorio nacional indiscutido , al igual que Santa Cruz o Tucumán :

Nunca dije ni insinue lo contrario. No cambiemos las cosas.

YEBES escribió:
entonces  que diferencia hay que la operación se haya llevado a cabo sobre territorio insular o continental?

Diferencias radicales y abismales que tanto argentinos como ingleses tenían muy claro.

YEBES escribió:
No entiendo porque usted hace ese juego de palabras, para no decir que habia tropas inglesas incursionando en territorio no disputado.

No lo entiendo bien esto. Sobre las tropas inglesas en TDF o el continente, lo que se requieren son pruebas no fantásticos relatos como el citado al principio. Muchos estamos en eso, pero -por ejemplo- no nos animamos a decir que pasó tal o cual cosa en Comodoro o Gallegos simplemente por dos indicios que tengamos.

YEBES escribió:
No termino de entender la frase ...."la operación PLUMDUFF no implicó nunca el territorio continental argentino".

Esta clarísima. Era una operación pensada para la Isla Grande de Tierra del Fuego.

Christian


Porque no?

Nadie va a juzgar que se presente una suposición o una deducción, si es aclarado desde el principio.

Digo, porque si no parece que solamente se dice que la nota exagera(que estoy de acuerdo) pero no se contrapone una idea..
pienso yo nomas..
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jptorrisi



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MensajeTema: Re: Comandos Argentinos en Chile-PLUM DUFF   Sáb 17 Mayo 2014 - 22:35

CAW escribió:
YEBES escribió:

entonces  que diferencia hay que la operación se haya llevado a cabo sobre territorio insular o continental?

Diferencias radicales y abismales que tanto argentinos como ingleses tenían muy claro.
Christian

Un error grosero desde mi punto de vista. Tierra del Fuego puede ser una isla, pero es parte del sector continental argentino. Atacar a Río Grande o cualquier zona de TdF, es lo mismo que atacar Río Gallegos o la misma Comodoro Rivadavia.

Y eso, los ingleses lo tenían bien clarito.

En la jerga común, se usa la frase, que el sector de defensa continental de responsabilidad de la IMARA, es TdF, eso creo que despeja toda duda.

Si la operación fue hacia ese sector, fue en cierto modo, por que allí estaban los SUE sino me equivoco, y porque lo cercano de la frontera de Chile, hubiese permitido lo que permitió, que ante cualquier situación, cruzarla.

slds[/quote]
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YEBES



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MensajeTema: Re: Comandos Argentinos en Chile-PLUM DUFF   Dom 18 Mayo 2014 - 11:24

CAW escribió:
YEBES escribió:

Tal como le dije es una isla. Y es territorio nacional indiscutido , al igual que Santa Cruz o Tucumán :

Nunca dije ni insinue lo contrario. No cambiemos las cosas.

YEBES escribió:
entonces  que diferencia hay que la operación se haya llevado a cabo sobre territorio insular o continental?

Diferencias radicales y abismales que tanto argentinos como ingleses tenían muy claro.

YEBES escribió:
No entiendo porque usted hace ese juego de palabras, para no decir que habia tropas inglesas incursionando en territorio no disputado.

No lo entiendo bien esto. Sobre las tropas inglesas en TDF o el continente, lo que se requieren son pruebas no fantásticos relatos como el citado al principio. Muchos estamos en eso, pero -por ejemplo- no nos animamos a decir que pasó tal o cual cosa en Comodoro o Gallegos simplemente por dos indicios que tengamos.

YEBES escribió:
No termino de entender la frase ...."la operación PLUMDUFF no implicó nunca el territorio continental argentino".

Esta clarísima. Era una operación pensada para la Isla Grande de Tierra del Fuego.

Christian

EDITADO: Por favor, dejemos la política partidaria de lado.

Cordiales Saludos


Germán Braim (MGB)
Administrador - INTERDEFENSA

No es politica partidaria. Le decia ironicamente que habla sin decir nada. O escribe en este caso.


Última edición por YEBES el Dom 18 Mayo 2014 - 17:40, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: Comandos Argentinos en Chile-PLUM DUFF   Dom 18 Mayo 2014 - 12:47

YEBES escribió:
CAW escribió:
YEBES escribió:

Tal como le dije es una isla. Y es territorio nacional indiscutido , al igual que Santa Cruz o Tucumán :

Nunca dije ni insinue lo contrario. No cambiemos las cosas.

YEBES escribió:
entonces  que diferencia hay que la operación se haya llevado a cabo sobre territorio insular o continental?

Diferencias radicales y abismales que tanto argentinos como ingleses tenían muy claro.

YEBES escribió:
No entiendo porque usted hace ese juego de palabras, para no decir que habia tropas inglesas incursionando en territorio no disputado.

No lo entiendo bien esto. Sobre las tropas inglesas en TDF o el continente, lo que se requieren son pruebas no fantásticos relatos como el citado al principio. Muchos estamos en eso, pero -por ejemplo- no nos animamos a decir que pasó tal o cual cosa en Comodoro o Gallegos simplemente por dos indicios que tengamos.

YEBES escribió:
No termino de entender la frase ...."la operación PLUMDUFF no implicó nunca el territorio continental argentino".

Esta clarísima. Era una operación pensada para la Isla Grande de Tierra del Fuego.

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Un respuesta digna de Capitanich o Fidel Pintos

¿Y esto es un argumento en una discusión?

Insisto: ¿dónde anda JAS39 y su librito amarillo de moderación de discusiones?

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MensajeTema: Re: Comandos Argentinos en Chile-PLUM DUFF   Dom 18 Mayo 2014 - 13:08

1. La matricula del Sea King en cuestión era ZA 290. Nada que ver con la que se expone en el articulo.

2. El GOE (FFEE de FAA) estaba masivamente desplegado en Malvinas. Un comando de esa fuerza me ha dicho personalmente que no había efectivos del GOE en el continente...

3. El helicóptero chileno aterrizó y fue incendiado al sur de Punta Arenas, unos 25 km aprox. Como subi en otro thread, la presencia de unidades militares de Infanteria de Marina de Chile y del ECH en esa zona, superaba los 12 batallones (hasta la forntera argentina)

4. Haber derribado a misilazos (que como dije no existían ni en stock ni en capacidad de uso entre las fuerzas argentinas que el autor menciona) a un aparato en esa zona, no hubiera pasado desapercibido para nada.

5. La IMARA desplegó todas sus unidades para "defender" el sector oriental de la Isla Grande de Tierra del Fuego, justamente como eso... como unidades. Dificilmente hubiera podido destacar una compañía completa de infantería (casi 200 efectivos en la época) hasta la zona continental chilena.

6. Hasta donde he podido rastrear, si hubieron operaciones argentinas de exploración y reconocimiento en territorio chileno, al Oeste de San Sebastián, en la zona de Cerro Sombrero, hacia la boca del Estrecho, y en la zona lacustre/andina entre Lago Fagnano y Lago Roca (Lapataia aprox). Pero no hay información publicada al respecto... solo testimonios ocasionales y bastante genéricos.

7. PLUM DUFF es una cosa y MIKADO es otra. Como dije, ahora hay mucha información nueva que -a diferencia de todo lo dicho durante décadas hasta acá- cuenta con el aval de documentación de época con firmas, nombres y sellos. Aparte de testimonios nuevos, algunos de los mismos que han servido como fuentes durante años, estos recursos nos empiezan a acercar algo mas a la verdad histórica.

Algunas imágenes:

El plan de vuelo del ZA 290:



El plan de vuelo de los C-130 de MIKADO, según Ewen Southby-Talyour.



Christian
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MensajeTema: Re: Comandos Argentinos en Chile-PLUM DUFF   Dom 18 Mayo 2014 - 13:47

CAW escribió:
YEBES escribió:
CAW escribió:
YEBES escribió:

Tal como le dije es una isla. Y es territorio nacional indiscutido , al igual que Santa Cruz o Tucumán :

Nunca dije ni insinue lo contrario. No cambiemos las cosas.

YEBES escribió:
entonces  que diferencia hay que la operación se haya llevado a cabo sobre territorio insular o continental?

Diferencias radicales y abismales que tanto argentinos como ingleses tenían muy claro.

YEBES escribió:
No entiendo porque usted hace ese juego de palabras, para no decir que habia tropas inglesas incursionando en territorio no disputado.

No lo entiendo bien esto. Sobre las tropas inglesas en TDF o el continente, lo que se requieren son pruebas no fantásticos relatos como el citado al principio. Muchos estamos en eso, pero -por ejemplo- no nos animamos a decir que pasó tal o cual cosa en Comodoro o Gallegos simplemente por dos indicios que tengamos.

YEBES escribió:
No termino de entender la frase ...."la operación PLUMDUFF no implicó nunca el territorio continental argentino".

Esta clarísima. Era una operación pensada para la Isla Grande de Tierra del Fuego.

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¿Y esto es un argumento en una discusión?

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Christian

Christian basta de provocaciones.
No se que tiene que ver JAS39 en esto, y es el segundo pot donde lo mecionas en diferentes topicos.
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MensajeTema: Re: Comandos Argentinos en Chile-PLUM DUFF   Dom 18 Mayo 2014 - 13:54

CAW escribió:
1. La matricula del Sea King en cuestión era ZA 290. Nada que ver con la que se expone en el articulo.

2. El GOE (FFEE de FAA) estaba masivamente desplegado en Malvinas. Un comando de esa fuerza me ha dicho personalmente que no había efectivos del GOE en el continente...

3. El helicóptero chileno aterrizó y fue incendiado al sur de Punta Arenas, unos 25 km aprox. Como subi en otro thread, la presencia de unidades militares de Infanteria de Marina de Chile y del ECH en esa zona, superaba los 12 batallones (hasta la forntera argentina)

4. Haber derribado a misilazos (que como dije no existían ni en stock ni en capacidad de uso entre las fuerzas argentinas que el autor menciona) a un aparato en esa zona, no hubiera pasado desapercibido para nada.

5. La IMARA desplegó todas sus unidades para "defender" el sector oriental de la Isla Grande de Tierra del Fuego, justamente como eso... como unidades. Dificilmente hubiera podido destacar una compañía completa de infantería (casi 200 efectivos en la época) hasta la zona continental chilena.

6. Hasta donde he podido rastrear, si hubieron operaciones argentinas de exploración y reconocimiento en territorio chileno, al Oeste de San Sebastián, en la zona de Cerro Sombrero, hacia la boca del Estrecho, y en la zona lacustre/andina entre Lago Fagnano y Lago Roca (Lapataia aprox). Pero no hay información publicada al respecto... solo testimonios ocasionales y bastante genéricos.

7. PLUM DUFF es una cosa y MIKADO es otra. Como dije, ahora hay mucha información nueva que -a diferencia de todo lo dicho durante décadas hasta acá- cuenta con el aval de documentación de época con firmas, nombres y sellos. Aparte de testimonios nuevos, algunos de los mismos que han servido como fuentes durante años, estos recursos nos empiezan a acercar algo mas a la verdad histórica.

Algunas imágenes:

El plan de vuelo del ZA 290:



El plan de vuelo de los C-130 de MIKADO, según Ewen Southby-Talyour.



Christian


La Matricula que dice el articulo es SZN 290, se equivoca en dos letras.
Misiles Blow pipe si habia en las fuerzas argentinas y tienen por lo menos un derribo, quizas si se puedieron haber traspasado equipos al grupo y con personal entrenado.
Y el Grupo que la nota dice que pasa a chile es muy pequeño,no llega a los numeros de una compañia.

Con esto no le quiero dar veracidad a la nota sino contraponer datos.
Saludos
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MensajeTema: Re: Comandos Argentinos en Chile-PLUM DUFF   Dom 18 Mayo 2014 - 14:02

YEBES escribió:
CAW escribió:
YEBES escribió:

Tal como le dije es una isla. Y es territorio nacional indiscutido , al igual que Santa Cruz o Tucumán :

Nunca dije ni insinue lo contrario. No cambiemos las cosas.

YEBES escribió:
entonces  que diferencia hay que la operación se haya llevado a cabo sobre territorio insular o continental?

Diferencias radicales y abismales que tanto argentinos como ingleses tenían muy claro.

YEBES escribió:
No entiendo porque usted hace ese juego de palabras, para no decir que habia tropas inglesas incursionando en territorio no disputado.

No lo entiendo bien esto. Sobre las tropas inglesas en TDF o el continente, lo que se requieren son pruebas no fantásticos relatos como el citado al principio. Muchos estamos en eso, pero -por ejemplo- no nos animamos a decir que pasó tal o cual cosa en Comodoro o Gallegos simplemente por dos indicios que tengamos.

YEBES escribió:
No termino de entender la frase ...."la operación PLUMDUFF no implicó nunca el territorio continental argentino".

Esta clarísima. Era una operación pensada para la Isla Grande de Tierra del Fuego.

Christian

Un respuesta digna de Capitanich o Fidel Pintos

Estimado Yebes, le pido por favor que trate de no hacer comentarios que puedan herir suceptibilidades, como los de esta indole.

Saludos
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MensajeTema: Re: Comandos Argentinos en Chile-PLUM DUFF   Dom 18 Mayo 2014 - 14:59

ariel escribió:
YEBES escribió:
CAW escribió:
YEBES escribió:

Tal como le dije es una isla. Y es territorio nacional indiscutido , al igual que Santa Cruz o Tucumán :

Nunca dije ni insinue lo contrario. No cambiemos las cosas.

YEBES escribió:
entonces  que diferencia hay que la operación se haya llevado a cabo sobre territorio insular o continental?

Diferencias radicales y abismales que tanto argentinos como ingleses tenían muy claro.

YEBES escribió:
No entiendo porque usted hace ese juego de palabras, para no decir que habia tropas inglesas incursionando en territorio no disputado.

No lo entiendo bien esto. Sobre las tropas inglesas en TDF o el continente, lo que se requieren son pruebas no fantásticos relatos como el citado al principio. Muchos estamos en eso, pero -por ejemplo- no nos animamos a decir que pasó tal o cual cosa en Comodoro o Gallegos simplemente por dos indicios que tengamos.

YEBES escribió:
No termino de entender la frase ...."la operación PLUMDUFF no implicó nunca el territorio continental argentino".

Esta clarísima. Era una operación pensada para la Isla Grande de Tierra del Fuego.

Christian

Un respuesta digna de Capitanich o Fidel Pintos

Estimado Yebes, le pido por favor que trate de no hacer comentarios que puedan herir suceptibilidades, como los de esta indole.

Saludos

Estimado Ariel. Procuraré que no vuelva a suceder.
Saludos
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jas_39
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MensajeTema: Re: Comandos Argentinos en Chile-PLUM DUFF   Dom 18 Mayo 2014 - 15:51

CAW escribió:

Insisto: ¿dónde anda JAS39 y su librito amarillo de moderación de discusiones?

Lamentablemente no dispongo del tiempo que quisiera, ni el que el foro se merece, pero ni en los momentos en que disponía del mismo, estaba las 24 horas conectado al foro para saber que pasaba en todo momento.
Cualquier duda, problema o reclamo que tengas, hacelo a través de un MP, si el problema es conmigo, lo podes hacer a través de otro moderador o administrador.
Saludos
Diego
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MensajeTema: Re: Comandos Argentinos en Chile-PLUM DUFF   Dom 18 Mayo 2014 - 16:18

ariel escribió:


La Matricula que dice el articulo es SZN 290, se equivoca en dos letras.

Es un artículo escrito, supuestamente investigado, chequeado y re-chequeado. Ignora decenas de textos previos sobre el particular... ¿y aún así es un "pifie" que puede pasar? No. No es serio desde el vamos.

Otra que se me había pasado: ni siquiera nombra correctamente al ex-gobernador inglés.

ariel escribió:
Misiles Blow pipe si habia en las fuerzas argentinas y tienen por lo menos un derribo, quizas si se puedieron haber traspasado equipos al grupo y con personal entrenado.

Pero hasta donde se sabe, eso no ocurrió.

Vale aclarar que los primeros dos disparos de misiles BlowPipe lanzados "en acción de guerra" por el EA (Cia Comandos 601) no fueron realizados hasta el 21 de Mayo... o sea, 4 o 5 días después del supuesto derribo del helo por los ya exitosos BlowPipe...

Lo que es mas llamativo es el descomunal número de SA-7 que fueron conseguidos "de apuro" y desplegados en Malvinas (al menos 30 lanzadores). Pero de esto no se dice nada...

ariel escribió:
Y el Grupo que la nota dice que pasa a chile es muy pequeño,no llega a los numeros de una compañia.

Mirá esto:



1- No eran poquitos de acuerdo al articulo. Leyendo el texto vemos que era un grupo del GOE y una compañia de IMARA "infiltrados clandestinamente".

2- Según el relato, la patrulla con los BlowPipe era de 10 tipos... pero de acuerdo a los renglones precedentes, no estaban solos.

3- Haciendo gala de su xenofobiapseudo-nacionalista chauvinista de 5°, el autor pretende atribuir las cualidades del traidor tanto a ingleses como a chilenos con la barbaridad ignorante de la geografía mas básica, de que vendrían "por atrás, desde el mar...". Ni siquiera miró un mapa: ¿cuántas decenas de kilómetros hay que hacer desde el Oeste de Río Grande (Chile) para desembarcar por el mar y llegar "por atrás" a Río Grande?

4- Esto ya es para cagarse de risa y llamar al SAME para que lo desfibrile un toque. Mirad un mapa y tratad de hacer que toda esa descripción cuadre en algún lugar... en cualquier lugar, bah.

ariel escribió:
Con esto no le quiero dar veracidad a la nota sino contraponer datos.
Saludos

Ariel: no hay datos. Hay relato, fantasía para llenar páginas. No es serio, no es preciso, no refiere verdades, no se ajusta a ninguna otra información conocida, está palgado de opiniones disfrazadas de "verdades de perogrullo".

No existe.

Christian
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YEBES



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Fecha de inscripción : 07/09/2013

MensajeTema: Re: Comandos Argentinos en Chile-PLUM DUFF   Dom 18 Mayo 2014 - 17:45

YEBES escribió:
CAW escribió:
YEBES escribió:

Tal como le dije es una isla. Y es territorio nacional indiscutido , al igual que Santa Cruz o Tucumán :

Nunca dije ni insinue lo contrario. No cambiemos las cosas.

YEBES escribió:
entonces  que diferencia hay que la operación se haya llevado a cabo sobre territorio insular o continental?

Diferencias radicales y abismales que tanto argentinos como ingleses tenían muy claro.

YEBES escribió:
No entiendo porque usted hace ese juego de palabras, para no decir que habia tropas inglesas incursionando en territorio no disputado.

No lo entiendo bien esto. Sobre las tropas inglesas en TDF o el continente, lo que se requieren son pruebas no fantásticos relatos como el citado al principio. Muchos estamos en eso, pero -por ejemplo- no nos animamos a decir que pasó tal o cual cosa en Comodoro o Gallegos simplemente por dos indicios que tengamos.

YEBES escribió:
No termino de entender la frase ...."la operación PLUMDUFF no implicó nunca el territorio continental argentino".

Esta clarísima. Era una operación pensada para la Isla Grande de Tierra del Fuego.

Christian

EDITADO: Por favor, dejemos la política partidaria de lado.

Cordiales Saludos


Germán Braim (MGB)
Administrador - INTERDEFENSA

No es politica partidaria. Le decia ironicamente que habla sin decir nada. O escribe en este caso.

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MensajeTema: Re: Comandos Argentinos en Chile-PLUM DUFF   Hoy a las 19:05

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Comandos Argentinos en Chile-PLUM DUFF
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