ÍndiceÍndice  PortalPortal  CalendarioCalendario  FAQFAQ  BuscarBuscar  MiembrosMiembros  Grupos de UsuariosGrupos de Usuarios  RegistrarseRegistrarse  ConectarseConectarse  

Comparte | 
 

 FAdeA: “pasada fina”

Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Ir abajo 
Ir a la página : Precedente  1, 2, 3, 4
AutorMensaje
mecano



Mensajes : 507
Fecha de inscripción : 21/04/2014
Localización : Rosario

MensajeTema: Re: FAdeA: “pasada fina”   Mar 20 Mayo 2014 - 13:42

Marcelo R. Cimino escribió:
Para administrar bien no hace falta ser estatal o privado, hace falta control.
En esta clase de industria, los privados nunca responderán a un interés nacional y a las pruebas me remito.

Lamentablemente hay cosas que no hacen publicas, pero ya hay algunos chorros despedidos (ayer tres). El problema es que se van despedidos y no encanados como debería ser.

 adios 

Marcelo, al menos fue con motivo...? o encima que no van presos le tuvimos que pagar??

Saludos..
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
INVITADO



Mensajes : 14687
Fecha de inscripción : 12/05/2010
Edad : 51

MensajeTema: Re: FAdeA: “pasada fina”   Mar 20 Mayo 2014 - 13:45

laravi escribió:
creo que en ninguna industria el privado va responder a interes naciona, pero ahi debe estar presente el estado para acomodar un poco las cosas. hay algo que que hay que enterder nadie trabaja por la camisetadejemos de pensar que harian el mayor esfuerzo solo por amor a la fabrica, si con esfuerzo o no igual van a cobrar el sueldo.

No te creas, hay personal con antiguedad y otros nuevos que son amplia mayoría, que te puedo asegurar aman la camiseta y le ponen lo mejor.

Pero a los chorros y a los puestos politicos............ Escoba.

Saludos
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
INVITADO



Mensajes : 14687
Fecha de inscripción : 12/05/2010
Edad : 51

MensajeTema: Re: FAdeA: “pasada fina”   Mar 20 Mayo 2014 - 13:57

mecano escribió:
Marcelo R. Cimino escribió:
Para administrar bien no hace falta ser estatal o privado, hace falta control.
En esta clase de industria, los privados nunca responderán a un interés nacional y a las pruebas me remito.

Lamentablemente hay cosas que no hacen publicas, pero ya hay algunos chorros despedidos (ayer tres). El problema es que se van despedidos y no encanados como debería ser.

 adios 

Marcelo, al menos fue con motivo...? o encima que no van presos le tuvimos que pagar??

Saludos..

La verdad no lo se. Quiero creer que no.

Pero esos atorrantes, comandados por un jefe (y perdón, no creo que hayan sido solo tres) lucraban con materiales de construcción a cuenta de FAdeA.

Eso debido a que por mandato superior, la fábrica participaba (y quiero creer que ya no) de lo encuadrado en RSE  - RESPONSABILIDAD SOCIAL EMPRESARIAL-. Es decir ; la fábrica tenía que salir a sanjear, hacer plazas, pintar, regalar juguetes y varias actividades por el estilo, para las que ya existen entidades gubernamentales y no gubernamentales de sobra. Obviamente esto se prestaba a que algunos vivos hagan sus negocios.

Saludos
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
YEBES



Mensajes : 1065
Fecha de inscripción : 07/09/2013

MensajeTema: Re: FAdeA: “pasada fina”   Mar 20 Mayo 2014 - 14:43

julio Luna escribió:
JLBA01 escribió:
julio Luna escribió:
JLBA01 escribió:

El tema, Marcelo, es que no pasa por "Administrar", hay que "Gestionar, Vender, Ganar". Y para eso, no hay como la participación privada.

Una cosa es el tema exLMAASA, otra la participación en general. Me gustaría ver participar a empresas como Pescarmona, Techint, Basso, empresas que diseñan, fabrican y exportan.

Saludos!

JL

Es una industria estratégica que está al servicio de las FFAA su objetivo es tener un medio para de incorporarse SDA de origen extranjero con traspaso de tecnologia para su mantenimiento o fabricación en el pais de comprarse la licencia o asociarse con otros paises para la construcción de aeronaves regionales o desarrollar y fabricar sus propios modelos.
Por lo tanto es el estado argentino el encargado de su funcionamiento no es una empresa privada que tenga la obligación de vender y ganar,  si eso se da eventualmente mejor,  esto no quita que deba ser administrada con eficiencia y los responsables de ilícitos que fueron denunciados deben ir presos .
Por supuesto es necesario que tenga proveedores privados como en cualquier proyecto que encare el estado.Nunca más debe repetirse la experiencia de exLMAASA aunque se sugiera algún operador privado argentino, yo diria en base a mi experiencia laboral que preferiblemente se los evite particularmente.

Disculpe Julio, pero esto es "pensar en chico" (como es pensar en chico hablar de solamente sustituir importaciones en vez de desarrollar industrias).

Por pensar en chico, a diferencia de lo que es EMBRAER, tenemos un taller sobredimensionado en personal y que no fabrica.

Slds!

JL
No hay ninguna fábrica estatal que exporte sus productos militares masivamente,  en un momento lo hizo FM en pequeñas cantidades , la razón es que la industria militar argentina está pensada para el autoabastecimiento de armamento no para hacer negocios,  para eso está la empresa privada.
Me llama la atención que se proponga la intervención de la empresa privada argentina en FADEA cuando las mayorias dedicadas a la industria militar se fundieron .
Acá no se da el caso de grandes empresas privadas fabricando armamento militar como  en EEUU , Europa y otros paises.
No entiendo porque se va a empezar con una empresa del estado me gustaria ver antes grandes inversiones de empresarios argentinos en la industria militar como en otros paises,  podria  ser esa la solución,  aunque creo que no hay ningún interés de los que piensan en grande.
El tema de que FADEA no fabrica es un problema de este gobierno y la corrupción, esto se da en todos los niveles no solo en la industria militar. Primero hay que destruir a la corrupción encarcelando a los corruptos y eso se debe hacer desde el gobierno,  si no puede o no quiere hay que cambiarlo.

Estimado Julio.
Quizas no haya que ser tan terminante . No es necesariaio , a mi entender , que FADEA sea privada.
Un ingenio tan complejo como un avión lleva una diversidad infernal de sub sistemas.
Por ejemplo :el tren de aterrizaje. Quzás seria bueno que FADEA recurra a metalurgicas con infraestructura y experiencia para partes como esta y se nutra de un numero de proveedores privados calificado en lo suyo.
Lo mismo con el tema electrico y/o electronico.Por dar ejemplos nacionales.
Lo que se requiere es lo mismo que se pide hace años. Una conduccion seria .
A partir de alli se contratan proveedores como los que indica JLBA , con controles de calidad.
De esta manera FADEA se encargaria de Diseño y produccion de celulas (que no es poco) y los sub sistemas asociados se proveen de fabricantes especializados en cada materia.
Volviendo al ejemplo del tren de aterrizaje , salir a competir con un metalurgico con 50 años de experiencia, para fabricar algunos trenes seria un disparate. Lo logico , que se hace en todo el mundo, es diseñarlo y que compitan los mejores en fabricarlo. Especialidad , creo que le dicen.
De esta manera aunque FADEA permanezca 100% estatal , los proveedores pueden ser privados y gran parte nacionales.
Un detalle:A LOS PROVEEDORES HAY QUE PAGARLES.Si no se hace dificil.
Un saludo
Yebes.


Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Pablo



Mensajes : 1222
Fecha de inscripción : 22/10/2010
Localización : MDQ

MensajeTema: Re: FAdeA: “pasada fina”   Mar 20 Mayo 2014 - 14:56

julio Luna escribió:

No hay ninguna fábrica estatal que exporte sus productos militares masivamente,  en un momento lo hizo FM en pequeñas cantidades , la razón es que la industria militar argentina está pensada para el autoabastecimiento de armamento no para hacer negocios,  para eso está la empresa privada.
Me llama la atención que se proponga la intervención de la empresa privada argentina en FADEA cuando las mayorias dedicadas a la industria militar se fundieron .
Acá no se da el caso de grandes empresas privadas fabricando armamento militar como  en EEUU , Europa y otros paises.
No entiendo porque se va a empezar con una empresa del estado me gustaria ver antes grandes inversiones de empresarios argentinos en la industria militar como en otros paises,  podria  ser esa la solución,  aunque creo que no hay ningún interés de los que piensan en grande.
El tema de que FADEA no fabrica es un problema de este gobierno y la corrupción, esto se da en todos los niveles no solo en la industria militar. Primero hay que destruir a la corrupción encarcelando a los corruptos y eso se debe hacer desde el gobierno,  si no puede o no quiere hay que cambiarlo.

Considero muy interesante su aporte Don Luna. Lamentablemente la corrupción esta instalada en nuestra sociedad (empezando por la justicia q debe combatirla hasta el ciudadano más común). Es una cuestión cultural y moral difícil -no imposible- de cambiar de un día para otro.
Mientras, es una gran perdida de tiempo y oportunidades.

Saludos
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Invitado
Invitado



MensajeTema: Re: FAdeA: “pasada fina”   Mar 20 Mayo 2014 - 15:21

YEBES escribió:
julio Luna escribió:
JLBA01 escribió:
julio Luna escribió:
JLBA01 escribió:

El tema, Marcelo, es que no pasa por "Administrar", hay que "Gestionar, Vender, Ganar". Y para eso, no hay como la participación privada.

Una cosa es el tema exLMAASA, otra la participación en general. Me gustaría ver participar a empresas como Pescarmona, Techint, Basso, empresas que diseñan, fabrican y exportan.

Saludos!

JL

Es una industria estratégica que está al servicio de las FFAA su objetivo es tener un medio para de incorporarse SDA de origen extranjero con traspaso de tecnologia para su mantenimiento o fabricación en el pais de comprarse la licencia o asociarse con otros paises para la construcción de aeronaves regionales o desarrollar y fabricar sus propios modelos.
Por lo tanto es el estado argentino el encargado de su funcionamiento no es una empresa privada que tenga la obligación de vender y ganar,  si eso se da eventualmente mejor,  esto no quita que deba ser administrada con eficiencia y los responsables de ilícitos que fueron denunciados deben ir presos .
Por supuesto es necesario que tenga proveedores privados como en cualquier proyecto que encare el estado.Nunca más debe repetirse la experiencia de exLMAASA aunque se sugiera algún operador privado argentino, yo diria en base a mi experiencia laboral que preferiblemente se los evite particularmente.

Disculpe Julio, pero esto es "pensar en chico" (como es pensar en chico hablar de solamente sustituir importaciones en vez de desarrollar industrias).

Por pensar en chico, a diferencia de lo que es EMBRAER, tenemos un taller sobredimensionado en personal y que no fabrica.

Slds!

JL
No hay ninguna fábrica estatal que exporte sus productos militares masivamente,  en un momento lo hizo FM en pequeñas cantidades , la razón es que la industria militar argentina está pensada para el autoabastecimiento de armamento no para hacer negocios,  para eso está la empresa privada.
Me llama la atención que se proponga la intervención de la empresa privada argentina en FADEA cuando las mayorias dedicadas a la industria militar se fundieron .
Acá no se da el caso de grandes empresas privadas fabricando armamento militar como  en EEUU , Europa y otros paises.
No entiendo porque se va a empezar con una empresa del estado me gustaria ver antes grandes inversiones de empresarios argentinos en la industria militar como en otros paises,  podria  ser esa la solución,  aunque creo que no hay ningún interés de los que piensan en grande.
El tema de que FADEA no fabrica es un problema de este gobierno y la corrupción, esto se da en todos los niveles no solo en la industria militar. Primero hay que destruir a la corrupción encarcelando a los corruptos y eso se debe hacer desde el gobierno,  si no puede o no quiere hay que cambiarlo.

Estimado Julio.
Quizas no haya que ser tan terminante . No es necesariaio , a mi entender , que FADEA sea privada.
Un ingenio tan complejo como un avión lleva una diversidad infernal de sub sistemas.
Por ejemplo :el tren de aterrizaje. Quzás seria bueno que FADEA recurra a metalurgicas con infraestructura y experiencia para partes como esta y se nutra de un numero de proveedores privados calificado en lo suyo.
Lo mismo con el tema electrico y/o electronico.Por dar ejemplos nacionales.
Lo que se requiere es lo mismo que se pide hace años. Una conduccion seria .
A partir de alli se contratan proveedores como los que indica JLBA , con controles de calidad.
De esta manera FADEA se encargaria de Diseño y produccion de celulas (que no es poco) y los sub sistemas asociados se proveen de fabricantes especializados en cada materia.
Volviendo al ejemplo del tren de aterrizaje , salir a competir con un metalurgico con 50 años de experiencia, para fabricar algunos trenes seria un disparate. Lo logico , que se hace en todo el mundo, es diseñarlo y que compitan los mejores en fabricarlo. Especialidad , creo que le dicen.
De esta manera aunque FADEA permanezca 100% estatal , los proveedores pueden ser privados y gran parte nacionales.
Un detalle:A LOS PROVEEDORES HAY QUE PAGARLES.Si no se hace dificil.
Un saludo
Yebes.


Mi argumento no es tan terminante y estoy de acuerdo con lo que Ud. dice , en el post anterior al que UD. cita y que se publica en este hilo digo eso exactamente:
 “ Por supuesto es necesario que tenga proveedores privados como en cualquier proyecto que encare el estado.”
Al igual que el INVAP , CONAE y otras empresas del estado FADEA debe tener proveedores privados argentinos que hagan las partes aeronáuticas  necesarias ( creo que los tiene en algunos casos como la firma AEROPAC ) y que permitan la independencia de la importación sobre todo en lo que se refiere a la aviónica.Un Saludo.
Volver arriba Ir abajo
YEBES



Mensajes : 1065
Fecha de inscripción : 07/09/2013

MensajeTema: Re: FAdeA: “pasada fina”   Mar 20 Mayo 2014 - 17:27

Tal cual Como usted lo dice Julio.
Cuando lo escribi tenia en mente expresarme en contra de algo que veo hace mucho.
No me parece que hay que estar por una Fadea privatizada , porque no me parece un negocio.
Si a una empresa estatal con serios proveedores privados , nacionales y extranjeros.
Que se dedique a fabricar celulas, armar y reparar todas las unidades de las FFAA .No es poco.
Un saludo

Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
JLBA01



Mensajes : 4115
Fecha de inscripción : 22/05/2013
Edad : 54
Localización : GBA

MensajeTema: No lo es...   Miér 21 Mayo 2014 - 9:01

YEBES escribió:
...no me parece un negocio...

Tiene que ser un negocio, tenemos que transformarlo en un negocio que permita equipar a la FAA y generar divisas. Como EMBRAER, sin ir tan lejos.

Saludos,

JL
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Pablo IG
Moderador


Mensajes : 2790
Fecha de inscripción : 15/01/2014
Edad : 36
Localización : Berazachusetz

MensajeTema: Re: FAdeA: “pasada fina”   Miér 21 Mayo 2014 - 10:52

Para que EMBRAER sea lo que hoy es, primero la tuvo que bancar el estado.
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
JLBA01



Mensajes : 4115
Fecha de inscripción : 22/05/2013
Edad : 54
Localización : GBA

MensajeTema: De acuerdo    Miér 21 Mayo 2014 - 11:05

Pablo IG escribió:
Para que EMBRAER sea lo que hoy es, primero la tuvo que bancar el estado.

De acuerdo, pero el Estado tiene que ser como las rueditas de las bicicletas hasta que aprendés a andar...

Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Pablo IG
Moderador


Mensajes : 2790
Fecha de inscripción : 15/01/2014
Edad : 36
Localización : Berazachusetz

MensajeTema: Re: FAdeA: “pasada fina”   Miér 21 Mayo 2014 - 11:10

JLBA01 escribió:
Pablo IG escribió:
Para que EMBRAER sea lo que hoy es, primero la tuvo que bancar el estado.

De acuerdo, pero el Estado tiene que ser como las rueditas de las bicicletas hasta que aprendés a andar...


Seguramente; como FAdeA todavia anda con rueditas (y EMBRAER anduvo con ellas un par de decadas), falta tiempo aún para pensar en el "milagro" privado.
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
YEBES



Mensajes : 1065
Fecha de inscripción : 07/09/2013

MensajeTema: Re: FAdeA: “pasada fina”   Miér 21 Mayo 2014 - 12:12

JLBA01 escribió:
YEBES escribió:
...no me parece un negocio...

Tiene que ser un negocio, tenemos que transformarlo en un negocio que permita equipar a la FAA y generar divisas. Como EMBRAER, sin ir tan lejos.

Saludos,

JL

Embraer es un negocio. Fabrica aviones comerciales.Es uno de los mas grandes del mundo.Tiene mas de 17.000 empleados .Fabrico casi 900 de los 195 y mas de mil de los 145.
Embraer no equipa a la FAB. Solo el Tucano. El Saab lo compraron afuera
Es otra cosa.
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
elusivo



Mensajes : 270
Fecha de inscripción : 05/05/2014
Edad : 51
Localización : Córdoba Capiital

MensajeTema: Re: FAdeA: “pasada fina”   Miér 21 Mayo 2014 - 12:43

Pablo IG escribió:
JLBA01 escribió:
Pablo IG escribió:
Para que EMBRAER sea lo que hoy es, primero la tuvo que bancar el estado.

De acuerdo, pero el Estado tiene que ser como las rueditas de las bicicletas hasta que aprendés a andar...


Seguramente; como FAdeA todavia anda con rueditas (y EMBRAER anduvo con ellas un par de decadas), falta tiempo aún para pensar en el "milagro" privado.

El tema es como evitar que el estado interfiera en su desarrollo, de acuerdo a su falta de interés o que lo utilice como botín para su politiquería barata. Quizás sea mejor que tenga un directorio autárquico.

Saludos.
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
INVITADO



Mensajes : 14687
Fecha de inscripción : 12/05/2010
Edad : 51

MensajeTema: Re: FAdeA: “pasada fina”   Miér 21 Mayo 2014 - 13:05

Con un directorio que no era autárquico pero que sin embargo actuaba como tal, se llegó a todo esto.
No es el camino. te lo puedo asegurar
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Contenido patrocinado




MensajeTema: Re: FAdeA: “pasada fina”   Hoy a las 2:42

Volver arriba Ir abajo
 
FAdeA: “pasada fina”
Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Volver arriba 
Página 4 de 4.Ir a la página : Precedente  1, 2, 3, 4
 Temas similares
-
» FAdeA: “pasada fina”
» FAdeA: “pasada fina”
» FAdeA - Inversiones en Maquinas e Instalaciones Periodo 2010/12
» ACTO CONMEMORACIÓN DÍA DE LA INDUSTRIA EN FADEA 03/09/2012 (Cobertura de INTERDEFENSA)
» VISITA A FAdeA 01/08/2013 (Presentación)

Permisos de este foro:No puedes responder a temas en este foro.
Interdefensa :: - NOTICIAS - :: Las noticias del día (Temas Militares)-
Cambiar a: