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 FAdeA: “pasada fina”

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JLBA01



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MensajeTema: Estructural   Miér 14 Mayo 2014 - 14:34

Roque escribió:
Tal cual, cargado con bombas, por ejemplo, hay que restrigir las maniobras a no más de 4 G. Pero creo que a los futuros Pampa III, habría que sacarles el mayor provecho, y si no se avanza con la producción de los Pampa GT, por lo menos desarrollar una versión de combate, para actualizar a los Pampas en el futuro, cuando les toque alguna inspección importante.

Es que las limitaciones son estructurales, Roque. Es un avión "chico", y pensado para otra cosa.

Slds,

JL
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Roque



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MensajeTema: Re: FAdeA: “pasada fina”   Miér 14 Mayo 2014 - 14:40

JLBA01 escribió:
Es que las limitaciones son estructurales, Roque. Es un avión "chico", y pensado para otra cosa.

Slds,

JL

Lo que pasa, es que me parece exagerado, llegar a tener 35 aviones de entrenamiento avanzado, para formar nada más que entre 8 y 10 nuevos pilotos de combate cada año.
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JLBA01



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MensajeTema: No se sorprenda   Miér 14 Mayo 2014 - 14:46

Roque escribió:
JLBA01 escribió:
Es que las limitaciones son estructurales, Roque. Es un avión "chico", y pensado para otra cosa.

Slds,

JL

Lo que pasa, es que me parece exagerado, llegar a tener 35 aviones de entrenamiento avanzado, para formar nada más que entre 8 y 10 nuevos pilotos de combate cada año.

Usted pide coherencia y sentido común, estimado. A esos dos elementos los dieron de baja de los SdA mucho antes de que vayan a dar de baja al sistema Mirage...

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Pablo IG
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MensajeTema: Re: FAdeA: “pasada fina”   Miér 14 Mayo 2014 - 14:48

Roque escribió:
JLBA01 escribió:
Es que las limitaciones son estructurales, Roque. Es un avión "chico", y pensado para otra cosa.

Slds,

JL

Lo que pasa, es que me parece exagerado, llegar a tener 35 aviones de entrenamiento avanzado, para formar nada más que entre 8 y 10 nuevos pilotos de combate cada año.

Quédese tranquilo que difícilmente tenga 35 aviones, y si los llegáramos a tener, por lo menos volarían y se entrenarían con sistemas mas o menos avanzados, aunque la envolvente la dejemos para mas adelante..
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MensajeTema: Re: FAdeA: “pasada fina”   Miér 14 Mayo 2014 - 14:49

Pablo IG escribió:


Hola Roque, en los variados topics en los que se hablo del Pampa II/III de describio largamente la inconveniencia de lo que ud propone, basicamente el Pampa fue diseñado con las especificaciones justas para ser un buen entrenador, donde se le empiezan a colgar cosas empieza a ser como un ladrillo.

Saludos
Ahora si el Pampa III pudiera llevar Python 5 seria un ladrillo bastante peligroso para otros aviones de su categoria y helicópteros.
Y si pudiera lanzar armamento inteligente a distancia como la Dardo 2 C también seria un ladrillo de cuidado para cualquier blanco fijo en tierra .
Tiene la ventaja que podria ser el SDA con mayor disponibilidad y que en caso de accidentes menores como el choque en vuelo durante el acto de la FAA en Córdoba se puedan reemplazar partes de su estructura construyéndola si es necesario en el pais , es barato de operar .No va a reemplazar a ningun cazabombardero que tenga la FAA pero en su categoria puede cumplir una labor eficiente como un avión con capacidad de ataque liviano .Si pudiera hacer todo eso seguro que habria interesados extranjeros en comprarlo.


Última edición por julio Luna el Miér 14 Mayo 2014 - 14:59, editado 3 veces
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flaps



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MensajeTema: Re: FAdeA: “pasada fina”   Miér 14 Mayo 2014 - 14:52

El Pampa no lanza Dardos, si se la probo en Mirage III, A4-AR y SUE.
Si dispone material fotográfico del mismo se lo agradezco.

 :aha: 
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Pablo IG
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MensajeTema: Re: FAdeA: “pasada fina”   Miér 14 Mayo 2014 - 14:56

flaps escribió:
El Pampa no lanza Dardos, si se la probo en Mirage III, A4-AR y SUE.
Si dispone material fotográfico del mismo se lo agradezco.

 :aha: 

Julio luna escribió:
Y si pudiera lanzar armamento inteligente a distancia como la Dardo 2 C también seria un ladrillo de cuidado para cualquier blanco fijo en tierra .

En los dos casos, los objetivos deberian estar muy pero muy cerquita de la base y ruegue que no haya una fuerte brisa...
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flaps



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MensajeTema: Re: FAdeA: “pasada fina”   Miér 14 Mayo 2014 - 15:00

El objetivo de lanzar una Dardo es estar hacerlo lo mas lejos posible de su objetivo y no ser tocado por el enemigo.
Tema "armas inteligentes", si se refiere a bombas guiadas por láser el tema cambia.

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Pablo IG
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MensajeTema: Re: FAdeA: “pasada fina”   Miér 14 Mayo 2014 - 15:08

flaps escribió:
El objetivo de lanzar una Dardo es estar hacerlo lo mas lejos posible de su objetivo y no ser tocado por el enemigo.
Tema "armas inteligentes", si se refiere a bombas guiadas por láser el tema cambia.


Radio de accion Pampa III con una Dardo y escalada a altura: 200km? pensando 
Alcance de la supuesta dardo: 50km? pensando 
250km Sigue siendo muy cerquita...
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ariel
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MensajeTema: Re: FAdeA: “pasada fina”   Miér 14 Mayo 2014 - 15:11

35 pampas?????????? Uat?
Lo de los 40 pampas va por el mismo camino que el GT...
Y el III seria una versión mas acercada a un entrenador bien moderno ..
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Roque



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MensajeTema: Re: FAdeA: “pasada fina”   Miér 14 Mayo 2014 - 15:14

ariel escribió:
35 pampas?????????? Uat?
Lo de los 40 pampas va por el mismo camino que el GT...
Y el III seria una versión mas acercada a un entrenador bien moderno ..

17 actuales más los 18 Pampa III...
Más uno para ensayos.
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ariel
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MensajeTema: Re: FAdeA: “pasada fina”   Miér 14 Mayo 2014 - 15:21

De veras cree que los van a fabricar??
otra pregunta seria que misiles les quieren poner? Ni hay suficientes , ni se van a comprar..
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Pablo IG
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MensajeTema: Re: FAdeA: “pasada fina”   Miér 14 Mayo 2014 - 15:27

Como vera Don Roque, aqui nos volvimos muy buenos en demoler ilusiones... good 

Saludos..
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Roque



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MensajeTema: Re: FAdeA: “pasada fina”   Miér 14 Mayo 2014 - 15:28

Pablo IG escribió:
Como vera Don Roque, aqui nos volvimos muy buenos en demoler ilusiones... good 

Saludos..

Los veo muy optimistas... je je je
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ariel
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MensajeTema: Re: FAdeA: “pasada fina”   Miér 14 Mayo 2014 - 15:36

Sucede que es solo la realidad Very Happy
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MensajeTema: Re: FAdeA: “pasada fina”   Miér 14 Mayo 2014 - 16:02

Pablo IG escribió:
flaps escribió:
El objetivo de lanzar una Dardo es estar hacerlo lo mas lejos posible de su objetivo y no ser tocado por el enemigo.
Tema "armas inteligentes", si se refiere a bombas guiadas por láser el tema cambia.


Radio de accion Pampa III con una Dardo y escalada a altura: 200km? pensando 
Alcance de la supuesta dardo: 50km? pensando 
250km Sigue siendo muy cerquita...
En una situación de combate real no se si es muy cerca, calcule si hubiese estado esta tecnología en Malvinas por ejemplo, se hubiese podido lanzar la bomba a objetivos terrestres sin necesidad de entrar en el grueso del dispositivo antiáereo de las posiciones.
Igual estoy dando una opinión sin datos técnicos certeros ACLARO, es mi parecer, saludos...
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MensajeTema: Re: FAdeA: “pasada fina”   Miér 14 Mayo 2014 - 16:05

flaps escribió:
El Pampa no lanza Dardos, si se la probo en Mirage III, A4-AR y SUE.
Si dispone material fotográfico del mismo se lo agradezco.

 :aha: 

Creo que tiene limitaciones de velocidad y altura para la lanzar la Dardo 2  pero la Dardo 2 C o Dardo 3 seria casi un misil crucero con propulsión propia , la única limitación podria ser el peso o la aerodinamia por supuesto que como en el caso del SUE podria ser una dardo 3 más pequeña.
Lo mio es solo especulación ( y si pudiera lanzar armamento inteligente a distancia como la Dardo 2 C ...) no afirmación por lo tanto no hay la foto . clown


Última edición por julio Luna el Miér 14 Mayo 2014 - 16:14, editado 3 veces
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JLBA01



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MensajeTema: supongo   Miér 14 Mayo 2014 - 16:06

matalas escribió:
Pablo IG escribió:
flaps escribió:
El objetivo de lanzar una Dardo es estar hacerlo lo mas lejos posible de su objetivo y no ser tocado por el enemigo.
Tema "armas inteligentes", si se refiere a bombas guiadas por láser el tema cambia.


Radio de accion Pampa III con una Dardo y escalada a altura: 200km? pensando 
Alcance de la supuesta dardo: 50km? pensando 
250km Sigue siendo muy cerquita...
En una situación de combate real no se si es muy cerca, calcule si hubiese estado esta tecnología en Malvinas por ejemplo, se hubiese podido lanzar la bomba a objetivos terrestres sin necesidad de entrar en el grueso del dispositivo antiáereo de las posiciones.
Igual estoy dando una opinión sin datos técnicos certeros ACLARO, es mi parecer, saludos...

No creo que algo similar al Pampa hubiera podido hacer más que los A4 en Malvinas. Y dudo de su operatividad en un entorno tan agresivo y poco preparado.
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MensajeTema: Re: FAdeA: “pasada fina”   Miér 14 Mayo 2014 - 16:07

Pablo IG escribió:
flaps escribió:
El objetivo de lanzar una Dardo es estar hacerlo lo mas lejos posible de su objetivo y no ser tocado por el enemigo.
Tema "armas inteligentes", si se refiere a bombas guiadas por láser el tema cambia.


Radio de accion Pampa III con una Dardo y escalada a altura: 200km? pensando 
Alcance de la supuesta dardo: 50km? pensando 
250km Sigue siendo muy cerquita...


Dije dardo 2c o dardo 3 serian 200 km de alcance + 200 km del ¿ pampa 3 ?... es bastante lejito... clown
Pdata.: también se podria estudiar si es posible que lance el misil CITEFA AS-25K de 240 kg de peso y con 25 km de alcance eso es más cerquita quizás para blancos pequeños con poca defensa AA o algo parecido al Martin Pescador que pesaba 140 Kg.


Última edición por julio Luna el Miér 14 Mayo 2014 - 16:31, editado 5 veces
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MensajeTema: Re: FAdeA: “pasada fina”   Miér 14 Mayo 2014 - 16:17

JLBA01 escribió:
matalas escribió:
Pablo IG escribió:
flaps escribió:
El objetivo de lanzar una Dardo es estar hacerlo lo mas lejos posible de su objetivo y no ser tocado por el enemigo.
Tema "armas inteligentes", si se refiere a bombas guiadas por láser el tema cambia.


Radio de accion Pampa III con una Dardo y escalada a altura: 200km? pensando 
Alcance de la supuesta dardo: 50km? pensando 
250km Sigue siendo muy cerquita...
En una situación de combate real no se si es muy cerca, calcule si hubiese estado esta tecnología en Malvinas por ejemplo, se hubiese podido lanzar la bomba a objetivos terrestres sin necesidad de entrar en el grueso del dispositivo antiáereo de las posiciones.
Igual estoy dando una opinión sin datos técnicos certeros ACLARO, es mi parecer, saludos...

No creo que algo similar al Pampa hubiera podido hacer más que los A4 en Malvinas. Y dudo de su operatividad en un entorno tan agresivo y poco preparado.

Por que cuestión en particular?
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JLBA01



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MensajeTema: Diseño   Miér 14 Mayo 2014 - 16:25

matalas escribió:
JLBA01 escribió:
matalas escribió:
Pablo IG escribió:
flaps escribió:
El objetivo de lanzar una Dardo es estar hacerlo lo mas lejos posible de su objetivo y no ser tocado por el enemigo.
Tema "armas inteligentes", si se refiere a bombas guiadas por láser el tema cambia.


Radio de accion Pampa III con una Dardo y escalada a altura: 200km? pensando 
Alcance de la supuesta dardo: 50km? pensando 
250km Sigue siendo muy cerquita...
En una situación de combate real no se si es muy cerca, calcule si hubiese estado esta tecnología en Malvinas por ejemplo, se hubiese podido lanzar la bomba a objetivos terrestres sin necesidad de entrar en el grueso del dispositivo antiáereo de las posiciones.
Igual estoy dando una opinión sin datos técnicos certeros ACLARO, es mi parecer, saludos...

No creo que algo similar al Pampa hubiera podido hacer más que los A4 en Malvinas. Y dudo de su operatividad en un entorno tan agresivo y poco preparado.

Por que cuestión en particular?


Diseño menos robusto que el del A4
Sin radio de acción ni reabastecimiento en vuelo
Pistas en las islas no preparadas, salvo la de Puerto Argentino.
Vulnerabilidad al fuego AA



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MensajeTema: Re: FAdeA: “pasada fina”   Miér 14 Mayo 2014 - 16:39

JLBA01 escribió:
matalas escribió:
JLBA01 escribió:
matalas escribió:
Pablo IG escribió:
flaps escribió:
El objetivo de lanzar una Dardo es estar hacerlo lo mas lejos posible de su objetivo y no ser tocado por el enemigo.
Tema "armas inteligentes", si se refiere a bombas guiadas por láser el tema cambia.


Radio de accion Pampa III con una Dardo y escalada a altura: 200km? pensando 
Alcance de la supuesta dardo: 50km? pensando 
250km Sigue siendo muy cerquita...
En una situación de combate real no se si es muy cerca, calcule si hubiese estado esta tecnología en Malvinas por ejemplo, se hubiese podido lanzar la bomba a objetivos terrestres sin necesidad de entrar en el grueso del dispositivo antiáereo de las posiciones.
Igual estoy dando una opinión sin datos técnicos certeros ACLARO, es mi parecer, saludos...

No creo que algo similar al Pampa hubiera podido hacer más que los A4 en Malvinas. Y dudo de su operatividad en un entorno tan agresivo y poco preparado.

Por que cuestión en particular?


Diseño menos robusto que el del A4
Sin radio de acción ni reabastecimiento en vuelo
Pistas en las islas no preparadas, salvo la de Puerto Argentino.
Vulnerabilidad al fuego AA



Lo de la vulnerabilidad al fuego AA el A4 también la tenia.
Por lo demás tiene razón, sin embargo el a4 es meramente un caza de ataque neto y muy bueno, ambos aviones cuentan con otra tecnología por lo cual no se si hacemos bien esta comparación  :m: de todos modos seria un medio mas con el que contaría la FAA, no su medio de ataque principal y seria bueno que pudiera contar con la capacidad de lanzarlas.
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MensajeTema: Re: FAdeA: “pasada fina”   Miér 14 Mayo 2014 - 16:46

Bueno,
ni la Dardo 2 en cualquiera de sus versiones esta en los arsenales de la FAA, ni tampoco el misil AS25K que no existe.
y es imposible comparar a un avion de ataque hecho y derecho como el A4 a un Pampa!!
Alcance, envolvente, carga,velocidad... no tienen nada que ver un avion con el otro..
(y recordar que Arca volvio con un boquete en un semiplano, dudo que un impacto de 30mm deje el ala del pampa en su lugar)


Fin de mi  fuera fuera fuera fuera fuera fuera fuera fuera fuera
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MensajeTema: Re: FAdeA: “pasada fina”   Miér 14 Mayo 2014 - 16:50

matalas escribió:
JLBA01 escribió:
matalas escribió:
Pablo IG escribió:
flaps escribió:
El objetivo de lanzar una Dardo es estar hacerlo lo mas lejos posible de su objetivo y no ser tocado por el enemigo.
Tema "armas inteligentes", si se refiere a bombas guiadas por láser el tema cambia.


Radio de accion Pampa III con una Dardo y escalada a altura: 200km? pensando 
Alcance de la supuesta dardo: 50km? pensando 
250km Sigue siendo muy cerquita...
En una situación de combate real no se si es muy cerca, calcule si hubiese estado esta tecnología en Malvinas por ejemplo, se hubiese podido lanzar la bomba a objetivos terrestres sin necesidad de entrar en el grueso del dispositivo antiáereo de las posiciones.
Igual estoy dando una opinión sin datos técnicos certeros ACLARO, es mi parecer, saludos...

No creo que algo similar al Pampa hubiera podido hacer más que los A4 en Malvinas. Y dudo de su operatividad en un entorno tan agresivo y poco preparado.

Por que cuestión en particular?

Porque con el viento que hay en Las Malvinas posiblemente el Pampa sea devuelto al continente... o a Sudafrica! Very Happy 
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MensajeTema: Re: FAdeA: “pasada fina”   Miér 14 Mayo 2014 - 16:52

ariel escribió:
Bueno,
ni la Dardo 2 en cualquiera de sus versiones esta en los arsenales de la FAA, ni tampoco el misil AS25K que no existe.
y es imposible comparar a un avion de ataque hecho y derecho como el A4 a un Pampa!!
Alcance, envolvente, carga,velocidad... no tienen nada que ver un avion con el otro..
(y recordar que Arca volvio con un boquete en un semiplano, dudo que un impacto de 30mm deje el ala del pampa en su lugar)


Fin de mi  fuera fuera fuera fuera fuera fuera fuera fuera fuera

No no tal cual, por eso digo de mi error en comparar un avión con otro.
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