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 Desojando la margarita por los Kifr

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flaps



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MensajeTema: Desojando la margarita por los Kifr   Vie 11 Abr 2014 - 7:48


Si bien desde distintos medios se  aventura ya el cierre de la venta de los aviones Kfir de la israelí IAI, a día de hoy lo único que se sabe fehacientemente es que hay negociaciones por dicha compra, que llevan adelante funcionarios civiles del Gobierno argentino y que los únicos oficiales de la FAA que intervienen son algunos técnicos que han dado su positiva opinión hacia la compra, e incluso ya visitaron Israel para ver las células o fuselajes que podrían servir. Sin embargo, tras las fallidas compras previas, la Fuerza Aérea ya no se atreve a dar nada por hecho.

IAI ofrece hace años el avión de combate Kfir, un avión creado por la empresa israelí fruto de combinar el diseño de los Mirage franceses con un motor estadounidense. Los ejemplares que comercializa son aviones retirados de la Fuerza Aérea de Israel, que se modernizan según requerimientos del cliente, si bien, de ser necesario, se podrían fabricar desde cero nuevas unidades. Por ahora no se conoce el grado de participación de la industria argentina en dicho programa ya que se ha mencionado varias veces que FADEA, la fábrica argentina de aviación, participaría ensamblando una parte de estos aviones en territorio nacional.

Según el fabricante, el resultado es un avión que cumple el 90 por ciento de las prestaciones de un avión moderno que no sea de última generación a una fracción del coste, disponiendo de aviónica y sistemas de armas modernos. Una vez firmado un contrato, la empresa estaría en condiciones de comenzar el suministro de aviones Kfir Block 60 en un plazo de doce meses.

El Kfir Block 60 es un avión cuyo fuselaje se ha revisado hasta dejarlo como nuevo y al que se le ha dotado de una cabina moderna dotada de displays frontales (HUDs), mapas móviles, cascos designadores de objetivos, equipos de transmisión de datos, capacidad de fusión de sensores, un moderno radar de barrido electrónico y capacidad para usar pods de reconocimiento y designación de objetivos además de paquetes de guerra electrónica modernos.

Entre las armas disponibles, puede emplear misiles aire-aire de corto alcance de última generación Python 5, los misiles aire-aire de alcance más allá de la visual Derby, ambos de Rafael y otro armamento de precisión.

En cualquier caso, no hay confirmación oficial  alguna, si bien el ministro Rossi mencionó nuevamente en FIDAE que hay negociaciones, no solo por el avión israelí, también respecto de otras ofertas. Así se discute, lo que ya publicamos en su momento, la compra de misiles aire-aire, pods Litening de marcación de blancos y otros elementos de la firma israelí Rafael. Esta negociación empezó ya hace tiempo, independiente del tema Kfir, e imaginamos que llegará a buen término en algún momento, si bien es muy complicada por diferentes factores.
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ariel
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MensajeTema: Re: Desojando la margarita por los Kifr   Vie 11 Abr 2014 - 9:28

Calculo que sí hay alguna declaración, será este primero de mayo.. Y si es así tengo esperanzas al no ser año electoral como para que se "coma" la compra... Una duda un tanto recurrente me es la incorporación de PODs , cosa que me perece aportaría a toda la FAA y no solamente al Kfir en sí mismo.

Será el 1 de Mayo?
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MensajeTema: Re: Desojando la margarita por los Kifr   Vie 11 Abr 2014 - 9:39

Si vienen PODs, vienen kits para bombas guiadas.

 :aha: 
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MensajeTema: Re: Desojando la margarita por los Kifr   Vie 11 Abr 2014 - 10:05

Por la FAA los brigadieres Alejandro Moresi, director general de Planes y Presupuesto, y Exequiel Gil, subdirector de Material están en el tema Kfir.

Saludos
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MensajeTema: Re: Desojando la margarita por los Kifr   Vie 11 Abr 2014 - 11:48

Pregunto, será necesario un cambio en las instalaciones en la VI Bae de Tandil para la posible llegada de los Kfir?  pensando 

 :aha:
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MensajeTema: Re: Desojando la margarita por los Kifr   Vie 11 Abr 2014 - 12:01

ariel escribió:
Calculo que sí hay alguna declaración, será este primero de mayo.. Y si es así tengo esperanzas al no ser año electoral como para que se "coma" la compra... Una duda un tanto recurrente me es la incorporación de PODs , cosa que me perece aportaría a toda la FAA y no solamente al Kfir en sí mismo.

Será el 1 de Mayo?

Ojala Ariel.
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MensajeTema: Re: Desojando la margarita por los Kifr   Vie 11 Abr 2014 - 12:02

flaps escribió:
Pregunto, será necesario un cambio en las instalaciones en la VI Bae de Tandil para la posible llegada de los Kfir?  pensando 

 :aha:
Alguien tiene alguna imagen o datos de las instalaciones de DIL para aportar?
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MensajeTema: Re: Desojando la margarita por los Kifr   Vie 11 Abr 2014 - 12:34

flaps escribió:
Pregunto, será necesario un cambio en las instalaciones en la VI Bae de Tandil para la posible llegada de los Kfir?  pensando 

 :aha:

Si... no se puede seguir operando como en los años 60 o 70, donde todo era analógico...
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ariel
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MensajeTema: Re: Desojando la margarita por los Kifr   Vie 11 Abr 2014 - 12:39


camino interno que comunica el Grupo Base con el Aeropuerto









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ariel
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MensajeTema: Re: Desojando la margarita por los Kifr   Vie 11 Abr 2014 - 12:41

Facundo M escribió:
flaps escribió:
Pregunto, será necesario un cambio en las instalaciones en la VI Bae de Tandil para la posible llegada de los Kfir?  pensando 

 :aha:

Si... no se puede seguir operando como en los años 60 o 70, donde todo era analógico...


Claro me imagino que no modificaciones edilicias importantes pero si en sistemas y soporte..estos vienen con radar anadando se supone  jajaja 
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MensajeTema: Re: Desojando la margarita por los Kifr   Vie 11 Abr 2014 - 12:57

Muy buen aporte Ariel. A mi juicio ya que de venir los Kfir tendríamos aviones modernos con tecnología de punta, la base tendría que tener un sistema de defensa aéreo moderno y acorde a los nuevos requerimientos, el cual por lo menos que sea de mediano alcance, es lo que me parece, además es una asignatura pendiente en las fuerzas armadas y de las mas urgentes creo yo.
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MensajeTema: Re: Desojando la margarita por los Kifr   Vie 11 Abr 2014 - 13:00

ariel escribió:
Facundo M escribió:
flaps escribió:
Pregunto, será necesario un cambio en las instalaciones en la VI Bae de Tandil para la posible llegada de los Kfir?  pensando 

 :aha:

Si... no se puede seguir operando como en los años 60 o 70, donde todo era analógico...


Claro me imagino que no modificaciones edilicias importantes pero si en sistemas y soporte..estos vienen con radar anadando se supone  jajaja 

Se necesitan modificaciones edilicias para poder albergar los elementos de soporte... dudo que un galpon de chapa vayan a dar soporte a todos los sistemas y elementos de los bichos en cuestion.
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MensajeTema: Re: Desojando la margarita por los Kifr   Vie 11 Abr 2014 - 13:08

flaps escribió:
Facundo M
ariel escribió:
Facundo M escribió:
flaps escribió:
Pregunto, será necesario un cambio en las instalaciones en la VI Bae de Tandil para la posible llegada de los Kfir?  pensando 

 :aha:

Si... no se puede seguir operando como en los años 60 o 70, donde todo era analógico...


Claro me imagino que no modificaciones edilicias importantes pero si en sistemas y soporte..estos vienen con radar anadando se supone  jajaja 

Se necesitan modificaciones edilicias para poder albergar los elementos de soporte... dudo que un galpon de chapa vayan a dar soporte a todos los sistemas y elementos de los bichos en cuestion.

Entonces estamos hablando de mayor inversión presupuestaria que la mera adquisición de un Sistema de Armas, y todo lo que viene en el acoplado.

 :aha: 
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MensajeTema: Re: Desojando la margarita por los Kifr   Vie 11 Abr 2014 - 13:10

flaps escribió:
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Facundo M
ariel escribió:


Claro me imagino que no modificaciones edilicias importantes pero si en sistemas y soporte..estos vienen con radar anadando se supone  jajaja 

Se necesitan modificaciones edilicias para poder albergar los elementos de soporte... dudo que un galpon de chapa vayan a dar soporte a todos los sistemas y elementos de los bichos en cuestion.

Entonces estamos hablando de mayor inversión presupuestaria que la mera adquisición de un Sistema de Armas, y todo lo que viene en el acoplado.

 :aha: 
Asi es, pero es una inversion menor a la que se necesitaria si llegara un Gripen NG, un Block 50 o un SuperHornet
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ariel
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MensajeTema: Re: Desojando la margarita por los Kifr   Vie 11 Abr 2014 - 13:16

Facundo M escribió:
ariel escribió:
Facundo M escribió:
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Pregunto, será necesario un cambio en las instalaciones en la VI Bae de Tandil para la posible llegada de los Kfir?  pensando 

 :aha:

Si... no se puede seguir operando como en los años 60 o 70, donde todo era analógico...


Claro me imagino que no modificaciones edilicias importantes pero si en sistemas y soporte..estos vienen con radar anadando se supone  jajaja 

Se necesitan modificaciones edilicias para poder albergar los elementos de soporte... dudo que un galpon de chapa vayan a dar soporte a todos los sistemas y elementos de los bichos en cuestion.


Si, es cierto.
Como tambien lo que meciona matalas acerca de la de fensa aerea desde tierra, es por supuesto un tema importante y largo de debatir.
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ariel
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MensajeTema: Re: Desojando la margarita por los Kifr   Vie 11 Abr 2014 - 13:19

flaps escribió:
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Facundo M escribió:
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Pregunto, será necesario un cambio en las instalaciones en la VI Bae de Tandil para la posible llegada de los Kfir?  pensando 

 :aha:

Si... no se puede seguir operando como en los años 60 o 70, donde todo era analógico...


Claro me imagino que no modificaciones edilicias importantes pero si en sistemas y soporte..estos vienen con radar anadando se supone  jajaja 

Se necesitan modificaciones edilicias para poder albergar los elementos de soporte... dudo que un galpon de chapa vayan a dar soporte a todos los sistemas y elementos de los bichos en cuestion.

Entonces estamos hablando de mayor inversión presupuestaria que la mera adquisición de un Sistema de Armas, y todo lo que viene en el acoplado.

 :aha: 

Que es lo que vendrá es todo una incognita. a veces pienso que nada.
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MensajeTema: Re: Desojando la margarita por los Kifr   Vie 11 Abr 2014 - 13:30

flaps escribió:
ariel
Facundo M escribió:
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Facundo M escribió:
flaps escribió:
Pregunto, será necesario un cambio en las instalaciones en la VI Bae de Tandil para la posible llegada de los Kfir?  pensando 

 :aha:

Si... no se puede seguir operando como en los años 60 o 70, donde todo era analógico...


Claro me imagino que no modificaciones edilicias importantes pero si en sistemas y soporte..estos vienen con radar anadando se supone  jajaja 

Se necesitan modificaciones edilicias para poder albergar los elementos de soporte... dudo que un galpon de chapa vayan a dar soporte a todos los sistemas y elementos de los bichos en cuestion.


Si, es cierto.
Como tambien lo que meciona matalas acerca de la de fensa aerea desde tierra, es por supuesto un tema importante y largo de debatir.

Tenés razón Ariel, pero llegdo el caso de la llegada del Kfir, solo sería la punta de Icber que habría que complementarlo con otros sistema de armas que debería estar en estrategia del MINDEF y de la FAA.
Ahora pregunto, esta pavada que digo esta en los planes o la adquisición es solo un parche para comenzar a actualizar a la FAA al mundo de la aviación actual?  pensando 

 :aha: 
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oscarlivy



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MensajeTema: Re: Desojando la margarita por los Kifr   Jue 17 Abr 2014 - 22:59


bello video Gran avion.
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emmanuel.G



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MensajeTema: Re: Desojando la margarita por los Kifr   Vie 18 Abr 2014 - 2:34

oscarlivy escribió:

bello video Gran avion.

muy bueno el video  good  ,ahora,en el tiempo 2:25 hacia 2:30 , 2:35 que avión es esa? parece un pampa O.O (parece,no dije que lo es,pero cual es? o es????)
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flaps



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MensajeTema: Re: Desojando la margarita por los Kifr   Vie 18 Abr 2014 - 8:17

Emmanuel, el video es sobre los M-2000 Franceses, y los que parecen IA-63 Pampa son Alpha Jet, el primo mayor.

 :aha:
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emmanuel.G



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MensajeTema: Re: Desojando la margarita por los Kifr   Vie 18 Abr 2014 - 16:51

flaps escribió:
Emmanuel, el video es sobre los M-2000 Franceses, y los que parecen IA-63 Pampa son Alpha Jet, el primo mayor.

 :aha:


gracias plaps,esta muy bueno ese avión!!!!!
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Pablo IG
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MensajeTema: Re: Desojando la margarita por los Kifr   Miér 23 Abr 2014 - 2:21

Que se los metan el el tuje a los Kfir, a estas alturas la diferencia en que vengan o no da lo mismo, los tuvieron que traer hace diez años e imagino que si los traen, estarán operativos dentro de dos o tres años y con dos misilitos de porondanga para pasear por los campos de Tandil..
Es increible que un pais como el nuestro no tenga la obligacion moral diria de traerse para si, un caza como la gente. Terminaremos comprando un dinosaurio maquillado que solo podra medirse dignamente con el caza de tercer orden de Chile (Tigre III) y de segundo orden de Brasil (el mismo) y ni menciono a los Tifones porque me da verguenza ajena...
Un supuesto Cruzex del 2019 veo desfilando a los Gripens de Brasil, los F-16B50/MLU de Chile, los MIG-29 SMP del Peru, los SU-30MK venezolanos y a los pedos limpios los Kfir argentinos... Si fuera piloto de caza de la FAA sentiria verguenza y envidia..
La unica Fuerza Aerea de Sudamerica que tiene el palmar de haber batallado dignamente con un pais-potencia! Cuantos cazas de este subcontinente pueden lucir las varias siluetas de buques que descansan en el fondo del mar? Ninguno..
Asi y todo, esperamos ansiosos y casi misteriosos el arribo de un caza-copia de un caza de segunda generacion de los años 50!!!
Suero y morfina para la FAA... asi no duele tanto...
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ai90



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MensajeTema: Re: Desojando la margarita por los Kifr   Miér 23 Abr 2014 - 6:25

emmanuel.G escribió:
flaps escribió:
Emmanuel, el video es sobre los M-2000 Franceses, y los que parecen IA-63 Pampa son Alpha Jet, el primo mayor.

 :aha:


gracias plaps,esta muy bueno ese avión!!!!!

La diferencia es que este es bimotor y el pampa mono, fue realizado en conjunto con Alemania el alfa jet, que son los mismos estudios, sino me equivoco tien el mismo ala transonica.

Saludos Robert
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Acrux



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MensajeTema: Re: Desojando la margarita por los Kifr   Miér 23 Abr 2014 - 7:50

en realidad no tiene el mismo ala, sino el mismo perfil del fuselaje
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ariel
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MensajeTema: Re: Desojando la margarita por los Kifr   Miér 23 Abr 2014 - 8:19


Si bien son muy similares, tienen diferencias en dimensiones,perfil , tomas de admision y todas sus superficies de control.

Saludos.
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MensajeTema: Re: Desojando la margarita por los Kifr   Hoy a las 1:03

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