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 Operaciones Anti - Narco en la Argentina

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alecapital



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MensajeTema: Re: Operaciones Anti - Narco en la Argentina   Miér 7 Mayo 2014 - 18:22

a ver. yo no estoy acusando, le estoy narrando lo que paso. vera, usted puede procesar a todos si el juez quisiera y solo lo hizo con 24 personas de mas de 40 personas halladas y que de alguna manera se vinculaban directamente a la venta de estupefacientes (muchos menores entre 13 y 15 años), de esos 24 por sus antecedentes y condiciones, solo quedaron detenidos efectivamente unos pocos creo que 6. o sea con prisión preventiva, el resto a casa a esperar resolución judicial.

pero esto no es solo en narcotrafico, esto es igual en muchos delitos y casos, se les da la libertad y después se ve.



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mecano



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MensajeTema: Re: Operaciones Anti - Narco en la Argentina   Miér 7 Mayo 2014 - 19:41

tam.argento escribió:
mecano escribió:
Carlos Del Frade ... confirmó que los narcos estaban avisados desde hacía hace una semana y consideró que la información se filtró “a través de gente vinculada a juzgados federales”.
Con la Policia de Santa Fe como principal socio del narcotráfico local comenzaría a sospechar por allí antes que por cualquier otro lado.

Le recuerdo que el operativo fue realizado a espaldas de la policía provincial, solo participaron las TOE, que tienen disponibilidad permanente para este tipo de acciones, por lo que supongo no habían sido informadas con antelación.

tam.argento escribió:
y hasta se derribaron los bunkers de venta de droga

Solo 37 bunker fueron demolidos, los que estaban en terrenos fiscales/estatales.

Saludos..
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MensajeTema: Re: Operaciones Anti - Narco en la Argentina   Miér 7 Mayo 2014 - 19:58

alecapital escribió:
a ver. yo no estoy acusando, le estoy narrando lo que paso. vera, usted puede procesar a todos si el juez quisiera y solo lo hizo con 24 personas de mas de 40 personas halladas y que de alguna manera se vinculaban directamente a la venta de estupefacientes (muchos menores entre 13 y 15 años), de esos 24 por sus antecedentes y condiciones, solo quedaron detenidos efectivamente unos pocos creo que 6. o sea con prisión preventiva, el resto a casa a esperar resolución judicial.

pero esto no es solo en narcotrafico, esto es igual en muchos delitos y casos, se les da la libertad y después se ve.

Es lo que dice la ley, estimado, el tema es que el proceso después no quede en agua de borrajas. Y para procesar a alguien hay que tener elementos suficientes, la presunción no existe si esa persona no tiene antecedentes graves. Lo de los chicos es sabido, y por eso los usan.

Saludos
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MensajeTema: Re: Operaciones Anti - Narco en la Argentina   Miér 7 Mayo 2014 - 20:01

mecano escribió:
tam.argento escribió:
mecano escribió:
Carlos Del Frade ... confirmó que los narcos estaban avisados desde hacía hace una semana y consideró que la información se filtró “a través de gente vinculada a juzgados federales”.
Con la Policia de Santa Fe como principal socio del narcotráfico local comenzaría a sospechar por allí antes que por cualquier otro lado.

Le recuerdo que el operativo fue realizado a espaldas de la policía provincial, solo participaron las TOE, que tienen disponibilidad permanente para este tipo de acciones, por lo que supongo no habían sido informadas con antelación.

tam.argento escribió:
y hasta se derribaron los bunkers de venta de droga

Solo 37 bunker fueron demolidos, los que estaban en terrenos fiscales/estatales.

Saludos..

¿O sea que ver pasar una columna enorme de vehículos por la Ruta 9 no le llamo la atención a la polícia de Santa Fe?

Lo de los bunkers es patéticamente gracioso, demuelen los de terrenos fiscales, y arman otro en un terreno particular al lado.

Así vamos mal, muy mal.

Saludos
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mecano



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MensajeTema: Re: Operaciones Anti - Narco en la Argentina   Miér 7 Mayo 2014 - 21:02

tam.argento escribió:
¿O sea que ver pasar una columna enorme de vehículos por la Ruta 9 no le llamo la atención a la polícia de Santa Fe?

Lo de los bunkers es patéticamente gracioso, demuelen los de terrenos fiscales, y arman otro en un terreno particular al lado.

Así vamos mal, muy mal.

Saludos

Si viene a Rosario por autopista desde Buenos Aires no se va a encontrar con la policía provincial, a lo sumo un patrullero que esta justo cuando entra, por la villa que está atrás del casino.

No pueden demoler un bunker en propiedad privada sin consentimiento del propietario. Si la propiedad está en litigio, no tiene un dueño digamos, si puede, de todas formas implica varios meses hasta que ocurra.

Saludos..
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MensajeTema: Re: Operaciones Anti - Narco en la Argentina   Jue 8 Mayo 2014 - 12:11

Disculpeme, quise decir la Ruta 9, varias veces al año paso por Rosario y siempre entre la entrada a la provincia y esa ciudad veo a varios patrulleros de la policía provincial, los que no sería raro den aviso al ver un despliegue como el que hicieron el mes pasado.

Por lo demás, está comprobado en todos lados que este tipo de operativos tiene efectos parciales y de muy corta duración, de poco y nada ha servido inundar los barrios de policía y Gendarmería como se ha intentado en Buenos Aires y alrededores, y seguramente de poco servirá hacerlo en Rosario, y mucho menos si la intención es terminar con el narcotráfico, actividad que sigue en auge y crecimiento en los lugares en donde se ha implantado esta modalidad, justamente porque esas acciones no atacan a la esencia de ese negocio -la prohibición- sino que la potencian, y esto obviando la enorme corrupción de las FFSS y FFPP que actuan como socios de los narcotraficantes.

¿Que estas medidas aumentan la "sensación de seguridad"? seguro, pero la sensación poco tiene que ver con el efecto real.

Saludos
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woody59



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MensajeTema: Re: Operaciones Anti - Narco en la Argentina   Jue 8 Mayo 2014 - 12:52

SECUESTRARON 400 KILOS DE COCAINA EN SALTA Y DETUVIERON A DOS UNIFORMADOS
Un cargamento y dos gendarmes
En un paraje del departamento de Anta, Salta, próximo a la provincia de Jujuy, una avioneta dejó caer 400 kilos de cocaína empaquetada. En la investigación, resultaron detenidos dos sargentos de Gendarmería. Hay tres prófugos civiles.



Cerca de 400 kilos de cocaína fueron secuestrados en un campo de Salta, en un paraje conocido como La Estrella, próximo a Las Lajitas, en el departamento de Anta, al centro de la provincia y cercano a la ciudad capital. El cargamento fue arrojado por una avioneta y secuestrado con la intervención del juez federal de Orán, Raúl Reynoso, y de la Gendarmería. Precisamente, tres hombres permanecen prófugos y dos gendarmes cayeron en el camino de la lucha contra el narcotráfico. Quedaron presos, porque estaban vinculados con la banda.

Según explicó luego el secretario de Seguridad, Sergio Berni, los 400 kilos –en rigor 388,344 kilos– fueron arrojados en bolsas empaquetadas desde una avioneta a un campo “bajo la modalidad siembra bombardeo”.

La cocaína estaba distribuida en paquetes de entre dos y tres kilos, valuados en unos 3000 dólares cada uno, que a su vez se hallaban dentro de varias bolsas de arpillera con la curiosa inscripción “Industria boliviana”.

Según el propio Berni y el juez Reynoso, el operativo fue resultado de varios meses de investigaciones que llevaron a la pista de un cargamento de cocaína que debería ser ingresado al país bajo la modalidad de “siembra bombardeo”, que consiste en arrojarlo desde una avioneta en alguna zona descampada del interior provincial. “A través del elemento más importante en la detección de aeronaves que utilizan el espacio aéreo argentino para el tráfico de droga, que son las redes de observadores aéreos, se realizó una investigación en la que sabíamos por tareas de Inteligencia que estábamos próximos a una operación”, explicó Berni. Un grupo de Gendarmería se internó entonces durante diez días en la zona de montes hasta que fueron divisados dos hombres a bordo de una camioneta Toyota Hilux, que se trasladaba por un camino cercano a la Ruta Provincial 13. Los gendarmes los siguieron hasta detectar que ingresaban a un predio donde, instantes antes, desde una avioneta se habían lanzado las bolsas con cocaína.

Cuando los dos hombres detectaron la compañía escaparon para desaparecer entre los montes, abandonando la peregrina idea de llevar consigo el cargamento.

Mientras se llevaba adelante el secuestro de los 380 y pico de kilos empaquetados, otros operativos desembocaban en una serie de allanamientos, entre ellos dos domicilios en la ciudad de Tartagal, donde cayeron los dos sargentos de la institución fronteriza, acusados de formar parte de la banda.

Por orden del juez Reynoso, los dos gendarmes fueron trasladados al juzgado para declarar, mientras que las bolsas de arpillera con la marca “Industria boliviana” fueron secuestradas con su contenido. En los domicilios allanados fueron secuestradas cuatro armas de fuego, dos motos, cuatro equipos de comunicación y otros de telefonía, 4000 dólares, 10.200 pesos y otras cuestiones que podrían resultar importantes para la investigación.

También se determinó que había otros tres prófugos civiles; los tres, parte de la organización de narcotraficantes, cuentan con pedido de captura nacional e internacional dictado por la Justicia, añadió Berni.

Este operativo, en el que fueron detenidos los dos gendarmes por presunta vinculación con grupos narcos, se suma a otro realizado el 3 de este mes, cuando en la provincia de Formosa tres miembros de la fuerza fueron detenidos con 150 kilos de cocaína durante un procedimiento de rutina en la Ruta Nacional 81, a la altura de la localidad de Ingeniero Juárez.

http://www.pagina12.com.ar/diario/sociedad/3-245745-2014-05-08.html
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woody59



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MensajeTema: Re: Operaciones Anti - Narco en la Argentina   Jue 8 Mayo 2014 - 12:54

¿Aviones derribados?, ¿presuntos delincuentes asesinados sin juicio precio?, esto hace falta, INTELIGENCIA, no leyes inutiles y contrarias a nuestra CN, Pactos Internacionales y toda norma de derecho basico, saludos.
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MensajeTema: Re: Operaciones Anti - Narco en la Argentina   Jue 8 Mayo 2014 - 12:56

Totalmente de acuerdo Woody, a lo cual agregaría una limpieza interna muy, pero muy profunda, de quienes deben combatir a este flagelo y del poder político que los apaña.

Saludos
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alecapital



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MensajeTema: Re: Operaciones Anti - Narco en la Argentina   Jue 8 Mayo 2014 - 13:13

las columnas de vehículos eran de 4 coches no identificables las combis lo hacían en solitario y no llegaban hasta rosario todos fueron a San Nicolas. y el traslado se hizo en 36 hs para que no se formen columnas de vehículos.

una vez en san nicolas, las brigadas recibían su orden y partían en solitario a rosario y circulaban hasta recibir la orden de irrupción. 30 min antes los efectivos escogían un lugar se pertrechaban buscaban dos testigos y se dirijan al objetivo.

igual algo se sabia en rosario, pero fue todo muy prolijo. la idea era dar un cachetazo a la policía de santa fe, y se hizo a espaldas de ellos.

y como comentario, las fuerzas federales recibieron aplausos de los rosarinos.


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mecano



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MensajeTema: Re: Operaciones Anti - Narco en la Argentina   Jue 8 Mayo 2014 - 13:49

Interesante alecapital... hay muchos detalles que se perdieron en los medios, fue una repetición permanente de la misma noticia, pero sin datos técnicos.

Saludos..
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MensajeTema: Re: Operaciones Anti - Narco en la Argentina   Jue 8 Mayo 2014 - 14:13

alecapital escribió:
las columnas de vehículos eran de 4 coches no identificables las combis lo hacían en solitario y no llegaban hasta rosario todos fueron a San Nicolas. y el traslado se hizo en 36 hs para que no se formen columnas de vehículos.

una vez en san nicolas, las brigadas recibían su orden y partían en solitario a rosario y circulaban hasta recibir la orden de irrupción. 30 min antes los efectivos escogían un lugar se pertrechaban buscaban dos testigos y se dirijan al objetivo.

igual algo se sabia en rosario, pero fue todo muy prolijo. la idea era dar un cachetazo a la policía de santa fe, y se hizo a espaldas de ellos.

y como comentario, las fuerzas federales recibieron aplausos de los rosarinos.

Lo de los aplausos no lo niego, ya hablé que el efecto publicitario lo lograron, veamos en unos meses si todavía siguen esos aplausos, en los lugares en donde se hizo esto en el GBA le aseguro que no aplauden más. En líneas generales, es frecuente que la gente festeje cuando el Estado se hace cargo de las funciones que debe cumplir, sobre todo en los temas que abandonó hace tiempo, como el de la protección ciudadana.

Por lo demás, pareciera que se cayera en el peor error en el que se puede incurrir en cualquier conflicto, que es subestimar al enemigo. Tal vez se crea que se está lidiando contra bandas de adolescentes dados vuelta por la droga que no son capaces de distinguir cuando algo sale de la normalidad, o se desconozca que atrás de estos perejiles hay organizaciones muy grandes y bien aceitadas que tienen un envidiable sistema de inteligencia y alerta temprana en función de la cantidad de miembros infiltrados y colaboradores que tienen dentro de las FFSS y FFPP, esto sin contar las redes locales conformadas por integrantes civiles, desde "soldaditos" de 10 años de edad hasta funcionarios públicos.

Salvo el referido efecto publicitario de poco sirven estos operativos a tontas y a locas sin una aceitada inteligencia previa que actue sobre los peces gordos y sanee los mismos organismos del Estado.

Saludos
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alecapital



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MensajeTema: Re: Operaciones Anti - Narco en la Argentina   Jue 8 Mayo 2014 - 16:07

no existe política concreta contra el narcotrafico es todo verso, venta de humo; inteligencia se hace en base a las investigaciones. ahora inteligencia real que comprende tener una orden. la reunión de información, probable evolución y difusión tendiente a llevar adelante acciones para evitar la propagación del narcotrafico, su comprensión o estudio NO se hace. por falta de politica, por falta de visión, y porque para muchos es un negocio y otros ya están en el negocio.
otros factores juzgados garantistas, juzgados que no les gusta trabajar este delito por lo cual pone palos en la rueda (Ej el de Rosario).

hay que cambiar muchas cosas, primero para poder aplicar la ley y luego poder hacer inteligencia criminal.

otra cosa, las investigaciones por narcotrafico duran muchísimo tiempo. y cuando se finaliza se cuenta con pruebas suficientes para detener a todos los implicados. pero estas investigaciones son pocas, porque se carece de personal y medios para dar curso a mas investigaciones.

verán por ejemplo que gendarmeria levanta toneladas de cocaina y marihuana pero casi no tiene detenidos es porque ellos se encuentran con la droga, ahi no hay investigación, si despues se abre una. las divisiones que se ocupan de investigar son pocas, con falta de personal, medios tecnicos y lo principal respaldo por parte de las autoridades judiciales y politicas.

ahora si resolvemos esto con una politica de estado y respaldo judicial, luego podemos pensar en dar el siguiente paso que seria inteligencia aplicada para anticiparnos al delito.

saludos
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MensajeTema: Re: Operaciones Anti - Narco en la Argentina   Jue 8 Mayo 2014 - 18:30

Alecapital, realmente envidio su optimismo en pensar que la mera aplicación de la ley puede acabar con el narcotráfico, sabiendo el estado moral de quienes deben sancionarla y aplicarla, sin perjuicio de que fuera de lo que pueda decir o no una norma hay millones de adictos reclamando ese producto y muchos miles interesados en venderselo.

Es claro que la política punitiva ha fracasado, así que lo único que queda es tratar de ver como se abordan otros métodos que terminen con la corrupción y violencia asociada a este delito, y con la mejora de la situación sanitaria de los consumidores de estupefacientes.

Saludos
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alecapital



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MensajeTema: Re: Operaciones Anti - Narco en la Argentina   Jue 8 Mayo 2014 - 19:26

Sr. tam veo que mal interpreta. vera yo no dije que por aplicar la ley se acaba el narcotrafico, dije que primero habría que aplicar la ley antes de seguir con la inteligencia aplicada sobre el delito.

optimista?? lo dudo, esta batalla al momento esta perdida, con las normas, su aplicación, los jueces, los bajos recursos materiales y humanos, la convivencia, y el dinero que todo lo puede.

lo que digo es que hay que cambiar muchas cosas para enfrentar este delito, teniendo en cuenta que tiene un dinamismo increíble, ingenio, influencia, poder y dinero.

mire como sera que en 2005 ciudadanos colombianos vinculados al narcotrafico hicieron un estudio desde la ciudad de cordoba, y su conclusión fue que argentina era un excelente país para establecer bases de operaciones para realizar negocios y ocultarse, por lo permisivo de sus normas, la baja condena en caso de ir a prisión, la falta de control, su frontera abierta, lo influenciable de sus funcionarios ($$$$$),derechos humanos, sus numerosos medios de transporte, infraestructura y puntos de salida. esto se supo por la interceptacion de comunicaciones entre 3 colombianos establecidos en cordoba y un colombiano establecido en panamá.

así que imagínese que esto va a ser mucho peor, a menos de que las cosas empiecen a cambiar.
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MensajeTema: Re: Operaciones Anti - Narco en la Argentina   Jue 8 Mayo 2014 - 19:57

Por el listado que hace, me parece que la cosa va de mal para peor, ya que revertir el listado que refiere significa que:
- Tengamos leyes durísimas, como la del paquete de Blumberg que ya vimos lo que sirvió para bajar el delito.
- Se aumenten las condenas, llegando al caso que un perejil con 3 ravioles de coca purgue más cárcel que un asesino serial.
- Se aumenten los controles en todos las áreas del quehacer nacional, ya que el narco opera en todos ellos.
- Se cierren las fronteras, como si esto fuera posible.
- Los funcionarios dejen de ser corruptos.
- Dejemos de lado los DDHH y un sospechoso pueda ser torturado para sacarle información, un pibe de 11 años tratado como un mayor de 18 años, o nuestra privacidad seguida de cerca por los organismos de inteligencia.
- Hagamos que circulen medios medios de transporte y con mayor control de movimientos.
- No hagamos infraestructura en donde a los narcos les conviene.
- Construyamos un muro con campos minados a lo largo de toda la inmensa frontera terrestre, fluvial y marítima para que los tipos no puedan escapar.

Si los cambios necesarios tienen que venir por ese lado, aunque he exagerado un poco para que se entienda claramente, realmente me parece que prefiriría vivir en la Sibera de la época de Stalin o en la Alemania nazi, no podemos rifar nuestro modus vivendi solo para combatir a unos delincuentes en una lucha perdida porque todas esas medidas no afectarían al principal incentivo del narcotráfico, que es la ganancia, y el motor de la misma, que es la prohibición.

Saludos
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MensajeTema: Re: Operaciones Anti - Narco en la Argentina   Jue 8 Mayo 2014 - 21:29

alecapital escribió:
Sr. tam veo que mal interpreta. vera yo no dije que por aplicar la ley se acaba el narcotrafico, dije que primero habría que aplicar la ley antes de seguir con la inteligencia aplicada sobre el delito.

optimista?? lo dudo, esta batalla al momento esta perdida, con las normas, su aplicación, los jueces, los bajos recursos materiales y humanos, la convivencia, y el dinero que todo lo puede.

lo que digo es que hay que cambiar muchas cosas para enfrentar este delito, teniendo en cuenta que  tiene un dinamismo increíble, ingenio, influencia, poder y dinero.

mire como sera que en 2005 ciudadanos colombianos vinculados al narcotrafico hicieron un estudio desde la ciudad de cordoba, y su conclusión fue que argentina era un excelente país para establecer bases de operaciones para realizar negocios y ocultarse, por lo permisivo de sus normas, la baja condena en caso de ir a prisión, la falta de control, su frontera abierta, lo influenciable de sus funcionarios ($$$$$),derechos humanos, sus numerosos medios de transporte, infraestructura y puntos de salida. esto se supo por la interceptacion de comunicaciones entre 3 colombianos establecidos en cordoba y un colombiano establecido en panamá.

así que imagínese que esto va a ser mucho peor, a menos de que las cosas empiecen a cambiar.
Nuestro estilo de vida ya ha sido afectado por la droga, el aumento de la inseguridad es la consecuencia directa.
Opino que se deberian tomar las siguientes medidas:
1)Teniendo en cuenta el acuerdo sobre documentos de viaje de los estados parte del Mercosur y estados asociados se debe proceder a modificar la exigencia para la entrada al país de ciudadanos provenientes de países con sospecha de narcotrafico exigiendo visa a tramitar en los consulados y embajadas argentinas en los mismos, restringiendo de esa manera el ingreso irrestricto de personas.
2) A los ciudadanos que ingresaran al país cumpliendo dicho requisito se le aplicará la ley de migración existente que deberá cumplirse de manera efectiva .
3) Crear la Agencia Federal de Investigaciones cuyo objetivo seria  ocuparse de delitos como los secuestros extorsivos, el narcotráfico y la trata de personas en todo el pais , debería contar con un comando central en el que se unificarían las direcciones de investigaciones complejas de la Policía Federal, de la Gendarmería y de la Prefectura Naval (esto último ya fue analizado por este gobierno sin que se hiciera efectivo).La policía Federal solo cumpliría en la capital federal con la custodia de los edificios nacionales el resto de la tareas policiales deberá quedar a cargo de la policía metropolitana  que aumentaría  sus efectivos con personal proveniente de la policía federal que desempeña esa función actualmente más un traspaso de presupuesto correspondiente de la Nación a la gobernación de la ciudad autónoma de Buenos Aires.
4) Debe haber una ley de derribo de vuelos ilegales, Argentina es uno de los pocos  paises de la región que no la tienen . ORÁN, Salta.- Casi 400 kilos de cocaína que habían sido lanzados en bolsas desde una avioneta en vuelo sobre un campo en el norte de Salta fueron secuestrados ayer por la Gendarmería Nacional , En un solo vuelo….
Todas estas medidas son perfectamente legales y no afectan el estado de derecho de nuestra democracia al contrario es una defensa correcta al narcotrafico.


http://www.uncu.edu.ar/relacionesinternacionales/upload/leydemigraciones.pdf
http://www.colombia.travel/es/descargas/ACUERDO_SOBRE_DOCUMENTOS_DE_VIAJE.pdf
http://www.lagaceta.com.ar/nota/589644/policiales/salta-ya-hay-tres-gendarmes-presos-integrar-banda-arrojaba-cocaina-desde-aire.html?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed:%20LaGacetaUltimoMomento%20%28La%20Gaceta%20-%20Ultimo%20Momento%29
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MensajeTema: Re: Operaciones Anti - Narco en la Argentina   Jue 8 Mayo 2014 - 21:37

Lástima que los que estaban esperando la droga tirada desde la avioneta eran gendarmes...pero no para decomisarla, sino para traficarla.

Y si, adoradores del fascismo siempre quedan.
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MensajeTema: Re: Operaciones Anti - Narco en la Argentina   Jue 8 Mayo 2014 - 21:42

tam.argento escribió:

Y si, adoradores del fascismo siempre quedan.
¿ y eso por quién lo dice?
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alecapital



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MensajeTema: Re: Operaciones Anti - Narco en la Argentina   Jue 8 Mayo 2014 - 21:44

Sr tam. como llego a interpretar todo eso?.

lo único que le dije fue empecemos por aplicar la ley. y de ahi en mas arrancamos con una politica real firme y sostenida sobre narcotrafico.

le comente hace un tiempito que un narcotraficante se declara culpable y va a juicio abreviado y le dan 6 años de prisión por traficar 500 kg de cocaina al 92 % de pureza. y la ley para este delito preve al menos una condena de 15 años.

no hace falta mucho solo empezar por lo que tenemos. aplicar correctamente la ley y de ahi empezar con inteligencia criminal, y asi hacer los cambios necesarios tendientes ya a reducir este transito por nuestro pais,

el delito de drogas, es reiterativo tiene los mismos rostros, son casi siempre los mismos, se puede avanzar muchísimo en prevención y detección. pero se necesita cambios en cuanto a la politica de estado, apoyo judicial y aportes materiales.







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MensajeTema: Re: Operaciones Anti - Narco en la Argentina   Jue 8 Mayo 2014 - 22:47

Estimado Alecapital, me disculpará pero para abreviar el debate, le recomiendo que lea lo que opino al respecto en otros tópicos ligados al narcotráfico, por ejemplo el referente al Escudo Norte, Ley de Derribo y otros relacionados, sino me paso siempre explicando lo mismo, y a veces aburre y cansa explicar porque es una cuestión de enfoque.

Saludos
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Pablo IG
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MensajeTema: Re: Operaciones Anti - Narco en la Argentina   Jue 8 Mayo 2014 - 22:59

julio Luna escribió:
alecapital escribió:
Sr. tam veo que mal interpreta. vera yo no dije que por aplicar la ley se acaba el narcotrafico, dije que primero habría que aplicar la ley antes de seguir con la inteligencia aplicada sobre el delito.

optimista?? lo dudo, esta batalla al momento esta perdida, con las normas, su aplicación, los jueces, los bajos recursos materiales y humanos, la convivencia, y el dinero que todo lo puede.

lo que digo es que hay que cambiar muchas cosas para enfrentar este delito, teniendo en cuenta que  tiene un dinamismo increíble, ingenio, influencia, poder y dinero.

mire como sera que en 2005 ciudadanos colombianos vinculados al narcotrafico hicieron un estudio desde la ciudad de cordoba, y su conclusión fue que argentina era un excelente país para establecer bases de operaciones para realizar negocios y ocultarse, por lo permisivo de sus normas, la baja condena en caso de ir a prisión, la falta de control, su frontera abierta, lo influenciable de sus funcionarios ($$$$$),derechos humanos, sus numerosos medios de transporte, infraestructura y puntos de salida. esto se supo por la interceptacion de comunicaciones entre 3 colombianos establecidos en cordoba y un colombiano establecido en panamá.

así que imagínese que esto va a ser mucho peor, a menos de que las cosas empiecen a cambiar.
Nuestro estilo de vida ya ha sido afectado por la droga, el aumento de la inseguridad es la consecuencia directa.
Opino que se deberian tomar las siguientes medidas:
1)Teniendo en cuenta el acuerdo sobre documentos de viaje de los estados parte del Mercosur y estados asociados se debe proceder a modificar la exigencia para la entrada al país de ciudadanos provenientes de países con sospecha de narcotrafico exigiendo visa a tramitar en los consulados y embajadas argentinas en los mismos, restringiendo de esa manera el ingreso irrestricto de personas.
2) A los ciudadanos que ingresaran al país cumpliendo dicho requisito se le aplicará la ley de migración existente que deberá cumplirse de manera efectiva .
3) Crear la Agencia Federal de Investigaciones cuyo objetivo seria  ocuparse de delitos como los secuestros extorsivos, el narcotráfico y la trata de personas en todo el pais , debería contar con un comando central en el que se unificarían las direcciones de investigaciones complejas de la Policía Federal, de la Gendarmería y de la Prefectura Naval (esto último ya fue analizado por este gobierno sin que se hiciera efectivo).La policía Federal solo cumpliría en la capital federal con la custodia de los edificios nacionales el resto de la tareas policiales deberá quedar a cargo de la policía metropolitana  que aumentaría  sus efectivos con personal proveniente de la policía federal que desempeña esa función actualmente más un traspaso de presupuesto correspondiente de la Nación a la gobernación de la ciudad autónoma de Buenos Aires.
4) Debe haber una ley de derribo de vuelos ilegales, Argentina es uno de los pocos  paises de la región que no la tienen . ORÁN, Salta.- Casi 400 kilos de cocaína que habían sido lanzados en bolsas desde una avioneta en vuelo sobre un campo en el norte de Salta fueron secuestrados ayer por la Gendarmería Nacional , En un solo vuelo….
Todas estas medidas son perfectamente legales y no afectan el estado de derecho de nuestra democracia al contrario es una defensa correcta al narcotrafico.


http://www.uncu.edu.ar/relacionesinternacionales/upload/leydemigraciones.pdf
http://www.colombia.travel/es/descargas/ACUERDO_SOBRE_DOCUMENTOS_DE_VIAJE.pdf
http://www.lagaceta.com.ar/nota/589644/policiales/salta-ya-hay-tres-gendarmes-presos-integrar-banda-arrojaba-cocaina-desde-aire.html?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed:%20LaGacetaUltimoMomento%20%28La%20Gaceta%20-%20Ultimo%20Momento%29

Con el efectivo cumplimiento POR PARTE DE LA JUSTICIA de las actuales leyes mas la voluntad política de hacerlo sería suficiente, sin esto, las leyes que ud. propone se vulneraran con la misma facilidad que las actuales.
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MensajeTema: Re: Operaciones Anti - Narco en la Argentina   Vie 9 Mayo 2014 - 0:51

Pablo IG escribió:
julio Luna escribió:
alecapital escribió:
Sr. tam veo que mal interpreta. vera yo no dije que por aplicar la ley se acaba el narcotrafico, dije que primero habría que aplicar la ley antes de seguir con la inteligencia aplicada sobre el delito.

optimista?? lo dudo, esta batalla al momento esta perdida, con las normas, su aplicación, los jueces, los bajos recursos materiales y humanos, la convivencia, y el dinero que todo lo puede.

lo que digo es que hay que cambiar muchas cosas para enfrentar este delito, teniendo en cuenta que  tiene un dinamismo increíble, ingenio, influencia, poder y dinero.

mire como sera que en 2005 ciudadanos colombianos vinculados al narcotrafico hicieron un estudio desde la ciudad de cordoba, y su conclusión fue que argentina era un excelente país para establecer bases de operaciones para realizar negocios y ocultarse, por lo permisivo de sus normas, la baja condena en caso de ir a prisión, la falta de control, su frontera abierta, lo influenciable de sus funcionarios ($$$$$),derechos humanos, sus numerosos medios de transporte, infraestructura y puntos de salida. esto se supo por la interceptacion de comunicaciones entre 3 colombianos establecidos en cordoba y un colombiano establecido en panamá.

así que imagínese que esto va a ser mucho peor, a menos de que las cosas empiecen a cambiar.
Nuestro estilo de vida ya ha sido afectado por la droga, el aumento de la inseguridad es la consecuencia directa.
Opino que se deberian tomar las siguientes medidas:
1)Teniendo en cuenta el acuerdo sobre documentos de viaje de los estados parte del Mercosur y estados asociados se debe proceder a modificar la exigencia para la entrada al país de ciudadanos provenientes de países con sospecha de narcotrafico exigiendo visa a tramitar en los consulados y embajadas argentinas en los mismos, restringiendo de esa manera el ingreso irrestricto de personas.
2) A los ciudadanos que ingresaran al país cumpliendo dicho requisito se le aplicará la ley de migración existente que deberá cumplirse de manera efectiva .
3) Crear la Agencia Federal de Investigaciones cuyo objetivo seria  ocuparse de delitos como los secuestros extorsivos, el narcotráfico y la trata de personas en todo el pais , debería contar con un comando central en el que se unificarían las direcciones de investigaciones complejas de la Policía Federal, de la Gendarmería y de la Prefectura Naval (esto último ya fue analizado por este gobierno sin que se hiciera efectivo).La policía Federal solo cumpliría en la capital federal con la custodia de los edificios nacionales el resto de la tareas policiales deberá quedar a cargo de la policía metropolitana  que aumentaría  sus efectivos con personal proveniente de la policía federal que desempeña esa función actualmente más un traspaso de presupuesto correspondiente de la Nación a la gobernación de la ciudad autónoma de Buenos Aires.
4) Debe haber una ley de derribo de vuelos ilegales, Argentina es uno de los pocos  paises de la región que no la tienen . ORÁN, Salta.- Casi 400 kilos de cocaína que habían sido lanzados en bolsas desde una avioneta en vuelo sobre un campo en el norte de Salta fueron secuestrados ayer por la Gendarmería Nacional , En un solo vuelo….
Todas estas medidas son perfectamente legales y no afectan el estado de derecho de nuestra democracia al contrario es una defensa correcta al narcotrafico.


http://www.uncu.edu.ar/relacionesinternacionales/upload/leydemigraciones.pdf
http://www.colombia.travel/es/descargas/ACUERDO_SOBRE_DOCUMENTOS_DE_VIAJE.pdf
http://www.lagaceta.com.ar/nota/589644/policiales/salta-ya-hay-tres-gendarmes-presos-integrar-banda-arrojaba-cocaina-desde-aire.html?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed:%20LaGacetaUltimoMomento%20%28La%20Gaceta%20-%20Ultimo%20Momento%29

Con el efectivo cumplimiento POR PARTE DE LA JUSTICIA de las actuales leyes mas la voluntad política de hacerlo sería suficiente, sin esto, las leyes que ud. propone se vulneraran con la misma facilidad que las actuales.
Por supuesto, pero promover algunas modificaciones (que están contempladas dentro de las leyes actuales) y pedir por una ley de derribo como existe en la mayorias de nuestros vecinos que sufren el flagelo del narcotráfico, es mejor y mucho más coherente que promover la legalización de los estupefacientes.
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Pablo IG
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MensajeTema: Re: Operaciones Anti - Narco en la Argentina   Vie 9 Mayo 2014 - 18:34

Julio Luna escribió:
Por supuesto, pero promover algunas modificaciones (que están contempladas dentro de las leyes actuales) y pedir por una ley de derribo como existe en la mayorias de nuestros vecinos que sufren el flagelo del narcotráfico, es mejor y mucho más coherente que promover la legalización de los estupefacientes.

No me animaría a decir que promover una ley de derribo es mas coherente que la legalización de ciertos estupefacientes, ya que una es una pequeña patita (muy pequeña) de la convencional lucha contra el narcotrafico (que como se ve, a fuerza de balas no la esta ganando nadie) y la otra es una ley que replantearía en un todo tal situación. Alguna que otra persona que conozco se pondría contento de poder comprar con la misma seguridad que yo, la nicotina que lamentablemente me cuesta dejar de consumir.
Pero si es por la ley de derribo... en un supuesto plebiscito creo le daría el si, pero el motivo sería bien diferente al suyo ya que al menos esto obligaría (supuestamente) a la incorporación de nuevos medios y un alto alistamiento de ciertas unidades (aviones, radares,algún AEW, FLirs, bases), mas acción!!
Poco les importaría tal ley a los narcos, seguirá pasando por tierra, mar y aire.
Desbaratar la corrupcion y la coaccion es la llave..

Saludos
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MensajeTema: Re: Operaciones Anti - Narco en la Argentina   Sáb 10 Mayo 2014 - 1:23

Como desbaratar la corrupción es imposible, y la coacción termina siendo funcional al sistema narco -como explicaré en ambos casos-, creo que hay que cambiar los paradigmas en el abordaje a este problema, como lo he dicho y explicado en otro tópico (creo que era el del Escudo Norte, se abrieron tantos sobre este tema que ya ni recuerdo en cual de ellos fuí exponiendo cada cosa), fundamentalmente se debe entender que el narcotráfico es un problema de salud pública y de comercio ilegal (que con solo cambiar una ley pasa a ser perfectamente legal, como el alcohol durante la Ley Seca estadounidense o la marihuana en Uruguay, Colorado y Washington) que salda sus disputas por el control de los mercados de forma violenta, por lo cual es un problema policial, que usa sus ganancias para fomentar otros negocios ilegales y corromper funcionarios, con lo cual tiene aristas económicas e institucionales, y que muhas veces es usada como herramienta para sostener a determinados grupos de presión social, por lo cual es un tema político.

¿Cual es el hilo del collar que une todas estas partes y motoriza la actividad? obviamente el dinero, el que el adicto necesita para obtener la droga, el que se usa para pagar los cargamentos, el que se desvía a paraísos fiscales para lavarlo en grandes bancos de renombre o empresas respetables, el que va a los bolsillos de los funcionarios corruptos.

¿Qué es lo que genera ese dinero? el precio de venta de la droga, que como todo producto en un mercado está sometido al libre juego de la oferta y la demanda, y por ende con el aumento de la demanda por el tipo de vida que se lleva y la restricción de la oferta por la represión de la actividad el efecto logrado es que los precios suban sustancialmente, y eso aumente exponencialmente la ganancia de los traficantes mientras que también aumenta la violencia para asegurarse las cuotas de mercado entre los traficantes, o entre los adictos recurrir al delito para obtener esa mayor cantidad de dinero para comprar una dosis.

¿Como se rompe este sistema? haciendo que el Estado sea el único proveedor de la sustancia, manteniendo toda la cadena de producción, distribución y comercialización, distribuyendola en dispensarios públicos a precio irrisorio -o gratis si es necesario- a usuarios registrados (que luego recibirán asistencia social y médica personalizada para que dejen de ser adictos), mientras emprende campañas públicas de concientización y reprime fuertemente a toda actividad que se salga de este sistema. Con ello el narcotraficante no tiene mercado porque ya no tiene nada que ganar, por lo cual se acaban las mortales peleas entre bandas, el adicto pobre no debe salir a robar para conseguir el dinero para su dosis, la que se suministra es de buena calidad y no se arruina la vida consumiendo cualquier porquería rebajada para hacerla más lucrativa, los funcionarios corruptos se quedan sin ingresos, idem el sistema financiero ilegal, pierde sentido robar dentro de la cadena de producción o producir para vender fuera del sistema por la escasa ganancia y alto riesgo que implica, y el Estado utiliza los enormes recursos necesarios para combatir al narco por medios punitivos en atender y tratar a los adictos para que dejen de serlo.

Creo que la importancia del problema de narcotráfico y drogadicción al menos merece que pensemos un rato en propuestas alternativas como esta u otra que pueda ocurrirseles, tenemos que apuntar a que el narcotráfico deje de ser lo que esencialmente es, o sea un negocio, y desaparecido o reducido sustancialmente el mismo concentrarnos en lo que realmente importa, que es en el problema de salud pública que supone la drogadicción. A esto apunta esta propuesta, y gustoso escucho otras.

Saludos
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MensajeTema: Re: Operaciones Anti - Narco en la Argentina   Hoy a las 9:18

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Operaciones Anti - Narco en la Argentina
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