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 Malvinas: envía Londres regimiento con misiles

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MensajeTema: Re: Malvinas: envía Londres regimiento con misiles   Mar 1 Abr 2014 - 11:08

Más que gastar dinero directamente (a lo sumo reforzarían un poco la guarnición), el tema es que se generaría un entorno de imprevisibilidad para espantarles las inversiones privadas en pesca y petroleo, al generarle al inversor un clima de inseguridad respecto de su inversión (p.e. ¿terminará embargado en la Patagonia mi buque pesquero pese a que los kelpers me vendieron la licencia para pescar?), y ello redundará en un aumento de los costos de explotación que afectará el ingreso de los kelpers, y llamará la atención de otros países sobre el conflicto, incluso puede ponernos en contra algunos de ellos (en especial los europeos), pero el objetivo no es alinear a la Argentina con el "Eje del Mal" (lo cual seguramente será su argumento) sino provocar inquietud para que la presión empresarial les pida aunque sea sentarse a negociar, sobre todo si efectivamente se les niegan negocios en el continente a quienes tengan trato con los kelpers o ingleses, si estos tomaran acciones de represalia.

En este aspecto ellos tienen todo por perder, ya que nosotros, a nivel de las consultoras de riesgo internacionales y analistas internacionales de inversión, hace tiempo que tenemos peor calificación que paises en peor situacion política y económica, así que no sería más que otra mancha en nuestro camouflado pelaje, al menos que nuestras crisis nos sirvan para sacar alguna ventaja.

Saludos
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MensajeTema: Re: Malvinas: envía Londres regimiento con misiles   Mar 1 Abr 2014 - 12:44

CAW escribió:


Ayer o antes de ayer lei acá en el Foro que los dos KC estaban operativos (TC 69 y TC 70)... Los A-4AR siguen teniendo los tanquecitos... pensá que 500 lts son de 2 a 3 minutos de pos-combustión... o sea, entre 40/70 km a todo pitoto. No será mucho pero para algunas cosas alcanza.

Es muy cierto lo que decís; sin embargo...

No te olvides de que actualmente, hay dos o tres B-707 recuperables y encima se podría hacer, relativamente con poca guita...

No te olvides que el proyecto FAS-760, era una conversión con metida de mano de IAI Bedek, quien precisamente iba a proveer el sistema...


Sabemos que los Israelíes, ofrecieron los Kfir e incluso se habló de un paquete que incluía otras cuestiones... No vaya a ser cosa de que negocien lo antes mencionado...

Vale decir, de que en cierta manera, ya tenemos experiencia en este tema y porque hubo un intento... Sin mencionar que los Israelíes, son campeones en materia de reconversión y modernización de aviones B-707...

Quien te dice...


Abrazo...
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MensajeTema: Re: Malvinas: envía Londres regimiento con misiles   Mar 1 Abr 2014 - 13:07

El KC-130 TC-69 se encuentra cumpliendo la PDM correspondiente en FAdeA. En Julio debería estar viajando a USA, puesto que será el primer ejemplar y demo del programa de modernización integral de la flota de Hércules argentinos.

Saludos
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CAW



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MensajeTema: Re: Malvinas: envía Londres regimiento con misiles   Mar 1 Abr 2014 - 14:58

Pablo IG escribió:


Señores, todas las explicaciones que quieran, el punto no es ese;

Si ese no es elpunto, quizá no debería mencionarlo entonces... e ir directamente al punto, no?

Pablo IG escribió:
nuestra aviacion de combate descansa en aviones diseñados hace 50 años, la FAA le tiene fobia a los circuitos integrados, a las pantallas, a las torretas IR, al armamento guiado; y por mas que vegan los Kfir, la balanza no se inclina.

Estrategicamente, no. En el contexto de un escenario táctico, tengo muy serias dudas de para que lado inclinan la balanza esos aviones.

Pablo IG escribió:
Poco me importa lo que haya en Malvinas, lo que les debe importar es el respaldo que hay en toda Inglaterra. Pueden tardar 5, 10, 20 dias en movilizarse y nada va a cambiar la ridicula ecuacion de fuerzas que tenemos...

Saludos

La ecuación de fuerzas actuales, es mucho mas interesante y favorable a Argentina de lo que era la misma en 1982. NO es menor que una Task Force como la de 1982 no pueda armarse ni desplegarse. No es menor el tiempo que puedan tardar en movilizarse... y no es menor que es evidente que la voluntad política de Argentina no es ocupar militarmente las islas.

tam.argento escribió:


¿Cuanto tiempo pasaría antes de rendirnos luego de un ataque de misiles Tomahawk lanzados desde submarinos nucleares?.

Concretamente, ¿de que números estaríamos hablando?

Christian
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MensajeTema: Re: Malvinas: envía Londres regimiento con misiles   Mar 1 Abr 2014 - 15:55

CAW escribió:
tam.argento escribió:
¿Cuanto tiempo pasaría antes de rendirnos luego de un ataque de misiles Tomahawk lanzados desde submarinos nucleares?.

Concretamente, ¿de que números estaríamos hablando?

Creo que con 15 misiles le sobran, dejame pensar: 2 en El Palomar, 3 en Campo de Mayo, 4 en Puerto Belgrano, 1 en cada una de las estaciones transformadoras de 500 kV (Abasto, Ezeiza, Gral. Rodriguez), y un par en refinerías como la de Ensenada y Dock Sud, y  merindo 

¿Cuanto tarda un SSN desde que zarpa del RU hasta que llega a nuestras costas, sin alistamiento previo?. Ponele un mes, eso es lo que duraría la reconquista en las condiciones actuales.

Sin perjuicio de esto, y aunque el contexto táctico te sea ampliamente favorable en un punto, el contexto estratégico, aún con la merma de medios militares, sigue siendo favorable para ellos, desde todo punto de vista.

Saludos
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Facundo M
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MensajeTema: Re: Malvinas: envía Londres regimiento con misiles   Mar 1 Abr 2014 - 16:16

ni siquiera tantos... 1 en El Chocon, otro en Yaciretá... más alguna otra represa o refineria y asunto terminado...
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CAW



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MensajeTema: Re: Malvinas: envía Londres regimiento con misiles   Mar 1 Abr 2014 - 16:42

tam.argento escribió:
CAW escribió:
tam.argento escribió:
¿Cuanto tiempo pasaría antes de rendirnos luego de un ataque de misiles Tomahawk lanzados desde submarinos nucleares?.

Concretamente, ¿de que números estaríamos hablando?

Creo que con 15 misiles le sobran, dejame pensar: 2 en El Palomar, 3 en Campo de Mayo, 4 en Puerto Belgrano, 1 en cada una de las estaciones transformadoras de 500 kV (Abasto, Ezeiza, Gral. Rodriguez), y un par en refinerías como la de Ensenada y Dock Sud, y  merindo 

¿Cuanto tarda un SSN desde que zarpa del RU hasta que llega a nuestras costas, sin alistamiento previo?. Ponele un mes, eso es lo que duraría la reconquista en las condiciones actuales.

Sin perjuicio de esto, y aunque el contexto táctico te sea ampliamente favorable en un punto, el contexto estratégico, aún con la merma de medios militares, sigue siendo favorable para ellos, desde todo punto de vista.

Mas allá de que le atribuis una 100% de efectividad a los misiles, lo mejor que puede pasar es que tiren como vos decis.

Que Capital y Conurbano se queden unas horas sin luz o unos días sin nafta, no significa que el país se rinda. Instalaciones petroleras hay varias mas en Argentina, capacidad de controlar incendios también, y conozco a gente que trabaja en el mantenimiento de líneas de Alta Tensión a lo largo de miles de Kilómetros, desde que eran de Hidronor SA. Dos o tres estaciones transformadoras van a causar un apagón mayúsculo, pero no nos mandan a la Edad de Piedra ni ahi.

Quizá los habitantes del Conurbano y la Capital sufran algunos malestares temporales, pero nada peor que la que se mandó Edesur a fines del año pasado. En todo caso, se racionarían servicios públicos y se traería nafta por tren o camión para atender necesidad esenciales. Los generadores portátiles siguen existiendo y la capacidad de usar líneas mas chicas (de 13200, por ejemplo) de las que abundan en la Provincia de Buenos Aires, va a seguir existiendo.

Un golpe devastador y permanente, a nivel pais, requiere no menos de 300 Tommies de una y una media de 50 a 100 mas todos los días (y tendríamos que incluir puentes, presas, puertos, nudos FFCC, rulos de autopistas, lineas de 13200, aeropuertos, siderúrgicas, instalaciones logísticas varias, playas de estacionamiento de automovilísticas, transportistas y omnibus, etc).

Demás está decir que los Ingleses no cuentan con esa cantidad de misiles crucero de lanzamiento naval en su haber.

Saludos
Christian

PD: Un SSN tarda 15 días en llegar desde Escocia al area de Malvinas. Calcula 11/12 días hasta el Rio de la Plata viniendo a todo pitoto.

PD2: Me parece que esta discusión ya la tuvimos hace unos años...
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CAW



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MensajeTema: Re: Malvinas: envía Londres regimiento con misiles   Mar 1 Abr 2014 - 17:13

Sobre el Operativo Pampa Azul/Sur (difieren las fuentes), actualizo con lo que averigué de ayer a hoy:

a) Es un operativo conjunto, con seguridad participa personal de FAA y luego se sumaran de ARA y EA.

b) Se realizará a partir de Junio en la Patagonia Austral (al Sur de Trelew). Por ahora no se de plazos.

c) Implica el despliegue de uno de los nuevos radares 3D de INVAP, con destino no precisado (obvio) y permanente.

d) Supone la reactivación a niveles de operación normal de la BAM Rio Gallegos, puesto que pasará a recibir aviones en la forma de despliegues rotativos, en forma permanente.

e) Por lo que se ve, se trataría de un operativo similar al Escudo Norte, solo que sin la impronta del narcotráfico de por medio.

Esto es lo que inicialmente han hallado por mis preguntas. Puede ser correcto, parcialmente cierto, o totalmente errado... o todas las variables en el medio. Que se yo...

Saludos
Christian
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MensajeTema: Re: Malvinas: envía Londres regimiento con misiles   Mar 1 Abr 2014 - 18:21

Independientemente de cuantificar el potencial daño (como de mucho o poco) y que pudiera producir un hipotético ataque preventivo con BGM-109 disparados desde SSN de la RN contra nuestro territorio continental, lo concreto aquí es, que con tan sólo caiga uno de estos misiles y mate a un Argentino, debería ser suficiente motivo para considerar a los SSN Ingleses como una real amenaza, ergo, tomar las medidas disuasivas necesarias y para intentar al menos, hacérselas bien difícil.

Como siempre digo, esto es simple Análisis o Gestión de Riesgos...

Y según los libros, al Riesgo se lo puede:

Eliminar: Es decir, destruir de origen al elemento o factor que origina la amenaza, lo cual, ciertamente es inaplicable habida cuenta de que tendríamos que hacer un ataque preventivo a las bases de estos SSN... Algo que está totalmente lejos de nuestras capacidades e intenciones.

Tercerizar: Tampoco aplica, ya que no se puede delegar la Defensa Nacional a terceros Países.

Asumir: No tomar ninguna medida (como hasta ahora), confiarnos de que por el actual contexto político, internacional y diplomático, jamás seremos punibles a un ataque de este tipo (al menos en un horizonte proyectado hacia el mediano plazo)...  Y si de pronto o eventualmente nos atacarán, veríamos que hacer después (confiamos en las condenas o posibles sanciones Internacionales contra el potencial e hipotético Agresor)

Prevenir: Que es ni mas ni menos y una vez identificado más ponderado el riesgo, el arbitrar todos los medios (humanos, materiales y lógicos) para evitar que esa amenaza se materialice. En resumidas cuentas, una real disuasión mediante la cual, les damos todas las certezas y a cualquier agresor, de que si llegaran a mandar SSN para agredirnos, acá tendremos todos los elementos suficientes como para hacerles pagar un altísimo costo y ante dicha agresión.

Personalmente, opto por esta última alternativa, ya que soy un convencido de que con 6 SSK - AIP, debidamente armados más modernizados, complementados con lo último que pudiéramos adquirir en materia de MPAs y la FAA dándoles debida cobertura aérea, humildemente me parece, sería más que suficiente como para disuadirlos más negarles el mar al ocupa inglés.

Y como para entender un poco mejor todo lo que hasta aquí he tratado de explicar, creo que sería conveniente recordar y tener en cuenta, que si de pronto la propia US NAVY, arrendó en su momento a la Armada de Suecia, uno de sus SSK / AIP de la Clase Gotland, creo y me parece, que no habrá sido porque le parecía lindo el botecito...

 

Sino y en todo caso, habría que preguntarles directamente, tanto a los muchachos del USS Ronald Reagan (CVN-76) como a los comandantes y tripulaciones de su respectivo Grupo de Batalla...  Twisted Evil  


Cordiales Saludos.


Última edición por MGB el Mar 1 Abr 2014 - 20:36, editado 3 veces
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ariel
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MensajeTema: Re: Malvinas: envía Londres regimiento con misiles   Mar 1 Abr 2014 - 18:35

CAW escribió:
Sobre el Operativo Pampa Azul/Sur (difieren las fuentes), actualizo con lo que averigué de ayer a hoy:

a) Es un operativo conjunto, con seguridad participa personal de FAA y luego se sumaran de ARA y EA.

b) Se realizará a partir de Junio en la Patagonia Austral (al Sur de Trelew). Por ahora no se de plazos.

c) Implica el despliegue de uno de los nuevos radares 3D de INVAP, con destino no precisado (obvio) y permanente.

d) Supone la reactivación a niveles de operación normal de la BAM Rio Gallegos, puesto que pasará a recibir aviones en la forma de despliegues rotativos, en forma permanente.

e) Por lo que se ve, se trataría de un operativo similar al Escudo Norte, solo que sin la impronta del narcotráfico de por medio.

Esto es lo que inicialmente han hallado por mis preguntas. Puede ser correcto, parcialmente cierto, o totalmente errado... o todas las variables en el medio. Que se yo...

Saludos
Christian


Hola Christian, de donde sale esto?
Estuve buscando informacion y la que consegui es similar a la tuya, pero solo de comentarios foristicos, y no pude encontrar nada mas o menos oficial sobre el asunto.
cualquier dato es bienvenido, saludos.
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Pablo IG
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MensajeTema: Re: Malvinas: envía Londres regimiento con misiles   Mar 1 Abr 2014 - 20:02

CAW escribió:
Pablo IG escribió:


Señores, todas las explicaciones que quieran, el punto no es ese;

Si ese no es elpunto, quizá no debería mencionarlo entonces... e ir directamente al punto, no?

Pablo IG escribió:
nuestra aviacion de combate descansa en aviones diseñados hace 50 años, la FAA le tiene fobia a los circuitos integrados, a las pantallas, a las torretas IR, al armamento guiado; y por mas que vegan los Kfir, la balanza no se inclina.

Estrategicamente, no. En el contexto de un escenario táctico, tengo muy serias dudas de para que lado inclinan la balanza esos aviones.

Pablo IG escribió:
Poco me importa lo que haya en Malvinas, lo que les debe importar es el respaldo que hay en toda Inglaterra. Pueden tardar 5, 10, 20 dias en movilizarse y nada va a cambiar la ridicula ecuacion de fuerzas que tenemos...

Saludos

La ecuación de fuerzas actuales, es mucho mas interesante y favorable a Argentina de lo que era la misma en 1982. NO es menor que una Task Force como la de 1982 no pueda armarse ni desplegarse. No es menor el tiempo que puedan tardar en movilizarse... y no es menor que es evidente que la voluntad política de Argentina no es ocupar militarmente las islas.

Christian

Imagino que lo que plantea lo hace desde el supuesto imaginario de que la FAA tenga unas 5/6 chanchas en servicio, unos 35/45 reactores de combate plenamente operativos (incluya al Kfir), armamento guiado en stock (no vencido), radares 3D en la patagonia, SAMs (bueno, tendriamos que comprarlos Suspect ), el ARA tenga 3 destructores 360 y 4 corbetas 140 en con todos sus sistemas operativos (y su armamento), la mitad de los SUE al menos y sus Exocets, y aunque sea 2 SSKs con torpedos confiables sumergidos en el sur..
Si no, no entiendo de que balanza me habla, y asi y todo, mientras la RAF y la RNavy se achican, no dejaron de cualificarse y de incorporar armamento de ultima generacion por lo que las tacticas y estrategias poco que ver tendrian con las de 1982.
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jptorrisi



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MensajeTema: Re: Malvinas: envía Londres regimiento con misiles   Mar 1 Abr 2014 - 20:38

CAW escribió:

La ecuación de fuerzas actuales, es mucho mas interesante y favorable a Argentina de lo que era la misma en 1982. NO es menor que una Task Force como la de 1982 no pueda armarse ni desplegarse. No es menor el tiempo que puedan tardar en movilizarse... y no es menor que es evidente que la voluntad política de Argentina no es ocupar militarmente las islas.

Hace un año, me di una vuelta por la pagina de la RN, y salvando la ausencia de PA, tienen la capacidad de organizar otra Task Force. Obviamente, más compacta, y trayendo el 100% de sus buques, y de seguro, no tan rápida como la del 82, pero después de un análisis concluí que pueden volver hacerlo, con más esfuerzo y con más tiempo.
Retienen hoy una importante capacidad anfibia, una importante flota de superficie, submarina, y solo les falta los pequeños PA que se están haciendo.
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MensajeTema: Re: Malvinas: envía Londres regimiento con misiles   Mar 1 Abr 2014 - 20:47

jptorrisi escribió:
... y solo les falta los pequeños PA que se están haciendo.

No se que tan pequeños, ya que los CV de Clase Queen Elizabeth, tendrán una eslora de 280 mtrs y un desplazamiento de algo más de 60.000 Tons...

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Jinete



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MensajeTema: Re: Malvinas: envía Londres regimiento con misiles   Mar 1 Abr 2014 - 20:53

jptorrisi escribió:
CAW escribió:

La ecuación de fuerzas actuales, es mucho mas interesante y favorable a Argentina de lo que era la misma en 1982. NO es menor que una Task Force como la de 1982 no pueda armarse ni desplegarse. No es menor el tiempo que puedan tardar en movilizarse... y no es menor que es evidente que la voluntad política de Argentina no es ocupar militarmente las islas.

Hace un año, me di una vuelta por la pagina de la RN, y salvando la ausencia de PA, tienen la capacidad de organizar otra Task Force. Obviamente, más compacta, y trayendo el 100% de sus buques, y de seguro, no tan rápida como la del 82, pero después de un análisis concluí que pueden volver hacerlo, con más esfuerzo y con más tiempo.
Retienen hoy una importante capacidad anfibia, una importante flota de superficie, submarina, y solo les falta los pequeños PA que se están haciendo.

Y qué les pondrían encima? Los Wildcat para los cuales no tienen misiles o los F-35B que no tienen el software necesario para el combate, a los que si les siguen agregando peso (y es lo que está sucediendo) no les van a poder colgar más de una bombita y de los cuales apenas adquirieron tres o cuatro ejemplares? Y encima para que no se los hundamos aun con nuestros escasos medios los van a tener que escoltar con los Type 45 que por ahora demostraron poco y nada?

Por otra parte le aseguro que el número de submarinos británicos capaces de llegar hasta Malvinas o hasta el Río de la Plata causa más gracia que miedo y ni hablar el número de misiles Tomahawk.

Así y todo no estamos para aventura militares, pero ojo, no veamos a los ingleses como superpoderosos, porque si no fuera porque son ingleses, me darían lástima.

Saludos

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MensajeTema: Re: Malvinas: envía Londres regimiento con misiles   Mar 1 Abr 2014 - 20:54

MGB escribió:
jptorrisi escribió:
... y solo les falta los pequeños PA que se están haciendo.

No se que tan pequeños, ya que los CV de Clase Queen Elizabeth, tendrán una eslora de 280 mtrs y un desplazamiento de algo más de 60.000 Tons...


Por lo pronto botarán uno, e insisto, no tienen un car--o para ponerles encima.

Saludos
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Pablo IG
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MensajeTema: Re: Malvinas: envía Londres regimiento con misiles   Mar 1 Abr 2014 - 20:55

"Están dadas las condiciones para que recuperemos las Malvinas"

"Continuamos con el trabajo de la Cancillería para que organismos internacionales definan la temática de Malvinas a favor de la posición del diálogo bilateral", dijo Daniel Filmus.



"Hemos tenido avances muy importantes", sostuvo el funcionario en entrevista con el diario Tiempo Argentino aparecida en la víspera del 2 de abril, añadiendo que "continuamos con el trabajo de la Cancillería para que organismos internacionales definan la temática de Malvinas a favor de la posición del diálogo bilateral".



En ese sentido, destacó que "en los últimos días hemos conocido varias de estas declaraciones. La más importante de las últimas tiene que ver con que la organización latinoamericana que trabaja el tema de la energía ha planteado el tema del petróleo en las Malvinas como un tema fundamental y de pertenencia de la región".



Filmus opinió que "la presión internacional va a generar sin lugar a dudas la apertura de ese diálogo. En el siglo XXI este tipo de situaciones coloniales no tienen ningún sentido. A la larga o a la corta todos los pueblos han logrado en la historia revertir las situaciones coloniales. El pueblo argentino también lo va a hacer".



Tras señalar que el gobierno nacional no le pedirá al papa Francisco un "papel activo" en la resolución del conflicto porque "somos muy respetuosos de su función", el funcionario aseguró que la presencia británica en las Malvinas y en el Atlántico Sur se resume en un solo "interés: el económico".



"Nosotros somos muy respetuosos de la función del Papa, no le podemos pedir un papel activo en la resolución del conflicto. Pensamos que el camino principal es el diplomático. Y mucho más, a partir de la gestión de buenos oficios que tiene que hacer el secretario general de Naciones Unidas, que fue votada en la Asamblea General de la ONU, para intervenir en el conflicto", indicó el funcionario.

Fuente: http://www.diarioregistrado.com/politica/89786-estan-dadas-las-condiciones-para-que-recuperemos-las-malvinas.html

 guittarreando guittarreando guittarreando guittarreando guittarreando guittarreando guittarreando guittarreando guittarreando guittarreando guittarreando guittarreando
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MensajeTema: Re: Malvinas: envía Londres regimiento con misiles   Mar 1 Abr 2014 - 21:02

Jinete escribió:


Por lo pronto botarán uno, e insisto, no tienen un car--o para ponerles encima.

Se habla de que el R-08 HMS - Queen Elizabeth estaría operativo para el 2016 o 2017...

Habrá que ver como evolucionará el programa más la producción del F-35B y para concluir si llegan o no para esas fechas.







Última edición por MGB el Mar 1 Abr 2014 - 21:18, editado 3 veces
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Jinete



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MensajeTema: Re: Malvinas: envía Londres regimiento con misiles   Mar 1 Abr 2014 - 21:05

MGB escribió:
Jinete escribió:


Por lo pronto botarán uno, e insisto, no tienen un car--o para ponerles encima.

Se habla de que estaría operativo para el 2016 o 2017...

Habrá que ver como evoluciona el programa F-35...


Si alguien cree que en el 2017 el F-35B será capaz de despegar desde un portaaviones, cumplir una misión de combate y regresar al porta está terriblemente mal informado.

Saludos
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MensajeTema: Re: Malvinas: envía Londres regimiento con misiles   Mar 1 Abr 2014 - 21:48

MGB escribió:
jptorrisi escribió:
... y solo les falta los pequeños PA que se están haciendo.

No se que tan pequeños, ya que los CV de Clase Queen Elizabeth, tendrán una eslora de 280 mtrs y un desplazamiento de algo más de 60.000 Tons...
Jajajaja, lo de pequeño era una ironía... Son los más grandes que hayan tenido, sino me equivoco.
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jptorrisi



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MensajeTema: Re: Malvinas: envía Londres regimiento con misiles   Mar 1 Abr 2014 - 22:00

Jinete escribió:
jptorrisi escribió:
CAW escribió:

La ecuación de fuerzas actuales, es mucho mas interesante y favorable a Argentina de lo que era la misma en 1982. NO es menor que una Task Force como la de 1982 no pueda armarse ni desplegarse. No es menor el tiempo que puedan tardar en movilizarse... y no es menor que es evidente que la voluntad política de Argentina no es ocupar militarmente las islas.

Hace un año, me di una vuelta por la pagina de la RN, y salvando la ausencia de PA, tienen la capacidad de organizar otra Task Force. Obviamente, más compacta, y trayendo el 100% de sus buques, y de seguro, no tan rápida como la del 82, pero después de un análisis concluí que pueden volver hacerlo, con más esfuerzo y con más tiempo.
Retienen hoy una importante capacidad anfibia, una importante flota de superficie, submarina, y solo les falta los pequeños PA que se están haciendo.

Y qué les pondrían encima? Los Wildcat para los cuales no tienen misiles o los F-35B que no tienen el software necesario para el combate, a los que si les siguen agregando peso (y es lo que está sucediendo) no les van a poder colgar más de una bombita y de los cuales apenas adquirieron tres o cuatro ejemplares? Y encima para que no se los hundamos aun con nuestros escasos medios los van a tener que escoltar con los Type 45 que por ahora demostraron poco y nada?

Por otra parte le aseguro que el número de submarinos británicos capaces de llegar hasta Malvinas o hasta el Río de la Plata causa más gracia que miedo y ni hablar el número de misiles Tomahawk.

Así y todo no estamos para aventura militares, pero ojo, no veamos a los ingleses como superpoderosos, porque si no fuera porque son ingleses, me darían lástima.

Saludos

Todo a su tiempo Jinete, todo a su tiempo. Ellos no están apurados, menos dadas las circunstancias de nosotros.
Con los años tendrán F35, los T45 mostraran sus frutos, y un largo etcétera. Mientras, en Argentina, vamos a seguir discutiendo si Kfir o F1 o MIII, etc., por siempre. ¿Ves la diferencia?

Sobre lo de los SSN capaz de llegar a Malvinas, no se a que se refiere, lo que le puedo decir con certeza, es que no tenemos los medios, ni para sentirlos llegar, atacar e irse. Y con los nuevos sistemas de detección, con que manden 2 no más, vamos a tener que volver a dejar a la FLOMAR en BNPB.

No estamos para aventuras, no solo porque no tenemos las armas, sino, porque tampoco tenemos la capacidad operativa y de mando para otro Malvinas, si en estas décadas, lo poco que se pudo aprender de la guerra, ya quedo tirado en la basura. Basta con ver lo que es la FAA para darse cuenta de las cosas siguen casi igual que antes.

Y los ingleses, no son superpoderosos, solo tienen más y mucho mejores armas que nosotros, y tropa muy, fogeada. Si mañana hubiera otro asalto a Longdon o Harriet o Dos Hermanas, le aseguro que casi ninguno de los que este por cruzar la linea de ataque, va hacer un improvisado que nunca haya estado en combate.

Lo de la "lástima", no se que tiene que ver con que sean o no Británicos y con que por eso te den o no lástima...

Resumiendo, estos tipos se manejan a otro nivel en estos temas, razones, viven guerreando por doquier, y nosotros, volvimos a ser los nene de teta de antes.
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MensajeTema: Re: Malvinas: envía Londres regimiento con misiles   Mar 1 Abr 2014 - 22:02

Jinete escribió:
MGB escribió:
Jinete escribió:


Por lo pronto botarán uno, e insisto, no tienen un car--o para ponerles encima.

Se habla de que estaría operativo para el 2016 o 2017...

Habrá que ver como evoluciona el programa F-35...


Si alguien cree que en el 2017 el F-35B será capaz de despegar desde un portaaviones, cumplir una misión de combate y regresar al porta está terriblemente mal informado.

Saludos
No cabe dudas que el programa viene retrasado y complicado, pero de todos modos, ¿como te crees que vamos a estar para el 2017 nosotros?
slds
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MensajeTema: Re: Malvinas: envía Londres regimiento con misiles   Miér 2 Abr 2014 - 0:40

Facundo M escribió:
ni siquiera tantos... 1 en El Chocon, otro en Yaciretá... más alguna otra represa o refineria y asunto terminado...

Tengamos en cuenta Facundo que según la Convención de Ginebra no se pueden atacar blancos que generen efectos catastróficos sobre la naturaleza o la población civil, o sea que represas y plantas nucleares quedan fuera de esta ecuación, pero no las playas de maniobra que se encuantran en las mismas.

Saludos
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MensajeTema: Re: Malvinas: envía Londres regimiento con misiles   Miér 2 Abr 2014 - 1:12

CAW escribió:
tam.argento escribió:
CAW escribió:
tam.argento escribió:
¿Cuanto tiempo pasaría antes de rendirnos luego de un ataque de misiles Tomahawk lanzados desde submarinos nucleares?.

Concretamente, ¿de que números estaríamos hablando?

Creo que con 15 misiles le sobran, dejame pensar: 2 en El Palomar, 3 en Campo de Mayo, 4 en Puerto Belgrano, 1 en cada una de las estaciones transformadoras de 500 kV (Abasto, Ezeiza, Gral. Rodriguez), y un par en refinerías como la de Ensenada y Dock Sud, y  merindo 

¿Cuanto tarda un SSN desde que zarpa del RU hasta que llega a nuestras costas, sin alistamiento previo?. Ponele un mes, eso es lo que duraría la reconquista en las condiciones actuales.

Sin perjuicio de esto, y aunque el contexto táctico te sea ampliamente favorable en un punto, el contexto estratégico, aún con la merma de medios militares, sigue siendo favorable para ellos, desde todo punto de vista.

Mas allá de que le atribuis una 100% de efectividad a los misiles, lo mejor que puede pasar es que tiren como vos decis.

Que Capital y Conurbano se queden unas horas sin luz o unos días sin nafta, no significa que el país se rinda. Instalaciones petroleras hay varias mas en Argentina, capacidad de controlar incendios también, y conozco a gente que trabaja en el mantenimiento de líneas de Alta Tensión a lo largo de miles de Kilómetros, desde que eran de Hidronor SA. Dos o tres estaciones transformadoras van a causar un apagón mayúsculo, pero no nos mandan a la Edad de Piedra ni ahi.

Quizá los habitantes del Conurbano y la Capital sufran algunos malestares temporales, pero nada peor que la que se mandó Edesur a fines del año pasado. En todo caso, se racionarían servicios públicos y se traería nafta por tren o camión para atender necesidad esenciales. Los generadores portátiles siguen existiendo y la capacidad de usar líneas mas chicas (de 13200, por ejemplo) de las que abundan en la Provincia de Buenos Aires, va a seguir existiendo.

Un golpe devastador y permanente, a nivel pais, requiere no menos de 300 Tommies de una y una media de 50 a 100 mas todos los días (y tendríamos que incluir puentes, presas, puertos, nudos FFCC, rulos de autopistas, lineas de 13200, aeropuertos, siderúrgicas, instalaciones logísticas varias, playas de estacionamiento de automovilísticas, transportistas y omnibus, etc).

Demás está decir que los Ingleses no cuentan con esa cantidad de misiles crucero de lanzamiento naval en su haber.

Saludos
Christian

PD: Un SSN tarda 15 días en llegar desde Escocia al area de Malvinas. Calcula 11/12 días hasta el Rio de la Plata viniendo a todo pitoto.

PD2: Me parece que esta discusión ya la tuvimos hace unos años...

Me parece Christian que no leíste lo que dije antes, el efecto que lograrían estos pocos Tommys es psicológico sobre la población, para afectarnos militarmente los números son tan altos como nombrás, pero ello implicaría tener un pueblo preparado para la guerra, motivado para ir a una, y capacitado para asumir las consecuencias, o sea, implicaría que podamos poner en funcionamiento un sistema de defensa nacional que, en la hipótesis que estamos planteando, es imposible, ya que ante cualquier preaviso te reforzarían MPA y las islas y nuestros 12 Kfir perderían la ventaja de la sorpresa.

En menos de 80 días el bombardeo de la OTAN doblegó la voluntad de un pueblo que hacía años venía guerreando con alta motivación como el serbio, unos misilazos sobre Bagdad significaron el colapso del régimen iraquí y el comienzo de una fase de guerra de resistencia que, hasta cierto punto, se sigue librando hasta nuestros días por una parte de la población de ese país, y algo similar sucedió en Afganistán para sacar a los talibanes de Kabul y poder comenzar el asalto occidental sobre ese país, más allá de su valía militar el bombardeo tiene un efecto psicologico importante sobre la población, sobre todo en aquella que no está preparada para recibirlo y mitigar sus efectos.

En nuestro caso el golpe sería muy importante desde el aspecto psicológico ya que daría una sensación de indefensión total, que te toquen los centros importantes de poder sin tener ni siquiera a que dispararle en represalia, ni prever cual sería el próximo blanco, es algo difícil de asumir.

Muy diferente podría ser el resultado -como lo debatimos hace un par de años hablando de la supuesta "indefensión"- si preparás antes al pueblo y a los recursos nacionales para esa eventualidad, inclusive para librar una lucha de resistencia, alli si que ni 3000 Tommys les alcanzarían, pero hoy estamos a años luz de eso.

Saludos

PD: Con más razón entonces para lo que planteo, pero en el concepto "fleet-in-being" no importa CUANTO tarda en venir la flota, lo importante es QUE SUCEDE cuando llega, creo que después de 1982 este punto lo deberíamos tener muy claro, y sino hay que agarrar los libros de Alfred Mahan, en especial "The Interest of America in Sea Power, Present and Future" o "The Influence of Sea Power upon History" para entender un poquito más sobre esto.

PD2: En aquella oportunidad hablamos de una supuesta invasión a Tierra del Fuego o la Patagonia en relación a la incapacidad para defendernos, y hoy estamos analizando la represalia del supuesto de que 12 Kfir puedan enfrentar a 4 EF-2000 en Malvinas. En ambas discusiones mantengo opiniones contrapuestas, sobre todo basadas en lo que dije antes, la preparación del pueblo para la guerra, es el factor clave en esto, y presenta una disyuntiva no poco importante: para mantener la sorpresa del ataque el mismo debe ser llevado por sorpresa como en 1982, pero preparar a la población implica perder esa ventaja.
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MensajeTema: Re: Malvinas: envía Londres regimiento con misiles   Miér 2 Abr 2014 - 1:20

Jinete escribió:

Así y todo no estamos para aventura militares, pero ojo, no veamos a los ingleses como superpoderosos, porque si no fuera porque son ingleses, me darían lástima.

Jinete, por lo que leo creo que nadie está tomando como superpoderosos a los ingleses, más bien lo que se dice es que estamos mucho peor que ellos, la potencia militar nunca es absoluta, siempre es relativa a las fuerzas que se enfrentan.

Por otra parte creo que, así y todo, están muy lejos de tener que darnos lástima, no se puede cometer NUNCA el error de subestimar al enemigo, y menos cuando su poderío militar, económico y diplomático es mucho mayor al nuestro.

Saludos
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MensajeTema: Re: Malvinas: envía Londres regimiento con misiles   Miér 2 Abr 2014 - 1:23

Jinete escribió:
Por lo pronto botarán uno, e insisto, no tienen un car--o para ponerles encima.

Saludos

Que no le extrañe que arrienden los Harrier que les vendieron a los EEUU, o algo por el estilo.

Saludos
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MensajeTema: Re: Malvinas: envía Londres regimiento con misiles   Hoy a las 4:08

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