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 Nuevos dientes para el A-4AR...??

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MensajeTema: Re: Nuevos dientes para el A-4AR...??   Miér 2 Abr 2014 - 20:16

julio Luna escribió:

La gente que afirma estas cosas sin pruebas debe quedar en evidencia de una buena vez,  si no no se puede encarar ningun tema con seriedad.

Para poder pedir encarar temas con seriedad primero hay que ser serio, y por lo menos aportar los datos de los 12 A4 que se afirma sin ningún fundamento estan en vuelo.

julio Luna escribió:
Esto es mucho mas serio de lo Ud . se piensa estimado Ariel , este problema se está repitiendo en varios thread con un forista que desafia a la moderación constantemente sin ningún fundamento creible y trata a lo que intentamos debatirle lo que dice de estúpidos copy & paste de wikipedia y nadie lo pone en su lugar.Solo la opinión de él,  nihilista de primera es la valedera y si no actuan convenientemente es la que va a prevalecer en este foro como ya pasó en Saorbats con su colega y activista conspirador mendocino jptorrisi según sus propias palabras .

Este comentario lo tomo como una agresión al forista JP Torrisi por parte del forista Julio Luna por una animosidad que evidentemente trae desde otro foro ajeno a Interdefensa, lamento que la moderación no tome con este forista las medidas reglamentarias correspondientes. Ahora es el momento de ponerse duro, no dos páginas atrás, hay que manejar el momentum y el tempo, como lo tienen bien en claro los conductores militares.

Saludos
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ariel
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MensajeTema: Re: Nuevos dientes para el A-4AR...??   Miér 2 Abr 2014 - 20:21

Ernesto por favor, ya se lo mencione mas arriba a Julio y ya esta el topic en consideración.
Mas leña al fuego no ayuda.
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MensajeTema: Re: Nuevos dientes para el A-4AR...??   Miér 2 Abr 2014 - 20:54

Ariel, por mucho menos (pedir que no se haga polítiquería universitaria en este foro) hace un rato me editaron 2 mensajes en otro tópico como lo explico por MP, o se aplica el reglamento para todos por igual o entonces lo damos por caido, sino esas reglas van a ser solo medios de disciplinamiento mental para aquellos que no piensen como el que las aplica.

Una cosa es aceptar que se digan cosas sin fundamento o repitiendo cosas que dicen en otros foros, y otra es permitir agresiones personales a los foristas, y encima por cuestiones que vienen de otros foros, si permitimos eso creo que despues hablar de normas de conducta es una entelequia, se dá lugar a cualquier cosa.

Saludos
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MensajeTema: Re: Nuevos dientes para el A-4AR...??   Miér 2 Abr 2014 - 21:31

La información sobre el estado de los distintos sda que tiene la FAA que se maneja en este foro y en cualquier otro proviene de:
A) de revistas especializadas en el tema.
B) de información oficial publicada en diferentes medios
C) Comentarios de pasillo en el MDA, dependencias militares, preguntas en charlas de café a personal en actividad o que todavia mantenga alguna relación con la fuerza.

La Fuerza Aerea Argentina no publica información sobre el estado operativo de los medios a su  disposición ni la cantidad o el estado de ningún tipo de armamento.

Así que no se puede pedir seriamente pruebas sobre la cantidad de A4R que están en condiciones de vuelo porque no hay manera de obtener esa información .
Todo lo que se habla es especulación sobre trascendidos , rumores y enventualmente alguna información oficial que se da en forma genérica.

Pedir datos sobre este particular es una tontera .Hablar de seriedad cuando solo se comenta en base al rumor también lo es.
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ñato



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MensajeTema: Re: Nuevos dientes para el A-4AR...??   Miér 2 Abr 2014 - 22:11

Veo que no soy el único que tiene problemas con ciertas personas.
Cre que el número de cuantos aviones hay o no en servicio es irrelevante. Nadie se lo va a dar a ese número por cuestiones de inteligencia.
Y es muy difícil saberlo.
Decir que una bomba no sirve o que es al divino botón desarrollarla por que un sistema de armas está por vencerse también me parece descabellado.
Toda arma se puede adaptar a cualquier sistema de armas, siempre y cuando ese sistema de armas lo permita por las limitaciones técnicas del material.
Si hoy está el a4 y mañana hay otra cosa. Esa bomba se adapta a ese nuevo avión. Lo cual no significa que tenga que hacer un armamento de cero, esto me permite tener las bases para futuras adaptaciones o nuevos desarrollos en la medida que se vayan dominado las tecnologías nuevas.

Si ciertas personas se jactan de que tienen 40 años trabajando en el medio militar, asesorando a legisladores sobre temas de defensa, que pertenecieron en su momento a una fuerza y que tiene familia dentro de la misma eso no da chapa para desmentir o contradecir pensamientos.
En todo caso señor pregúntese si usted al momento de asesorar a los legisladores, lo hace bien. Por qué la verdad que en temas de defensa cada vez estamos peor.
Un saludo.
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ariel
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Edad : 34

MensajeTema: Re: Nuevos dientes para el A-4AR...??   Miér 2 Abr 2014 - 22:26

julio Luna escribió:
ariel escribió:
Yo no me había dado cuenta pero como dice Flaps la bomba también va para el COAN, o sea que es, o en su momento fue( ya que no sabemos a ciencia cierta el estado del programa hoy mismo ) un proyecto que excede a cada fuerza y pertenece a una iniciativa del Estado. Y me da la impresión que esto le pueda garantizar cierta seguridad de continuidad.
Capaz era obvio pero recién lo pensé Very Happy

Juan pablo,un torbofan asi le iria bien calculo, habría que ver la potencia.
parece que mucho no se sabe de las dardos :
Fas- 850 Dardo 2 C
Peso:250 Kg.
Long .: 2630 cm
Diametro máximo: 400 mm
Alcance : 200 Km
Velocidad de lanzamiento: < 0.9 mach
Altura de lanzamiento : < 40.000 ft
Propulsión : turbomotor de desarrollo nacional
Combustible:JP

Navegacion:  INS-GPS
Perfil de vuelo :Programable navegación en baja cota con laser altímetro
Modos de navegacion hacia el blanco: Alineacion , aproximacion y final, incluye modos predictivos para blancos moviles.
Designación del blanco : previo durante el vuelo
Carga de guerra : equivalente a MK-82
Espoleta: proximidad doppler FAS 1020
Presicion estimada : 15 metros
Guiado terminal : IR en desarrollo




No Julio, quizas me malinterpreto.
Me refiero al estado actual del programa, si continua, o no, que ya es algo bastante velado.
Recordemos que lleva mucho tiempo sin dar nada a conocer y el estado actual del mismo es un supuesto.

Por otro lado el forista The Return of HueyII menciono :

The Return Of Huey II escribió:
julio Luna escribió:
The Return Of Huey II escribió:
Growler escribió:
Noticia muy breve y para "alegrar" el finde largo....

El año pasado nos preguntábamos qué estaba haciendo los A-4AR en FAdeA. Varios ejemplares realizaron una corta visita a la fábrica y luego regresaron a Reynolds, sin que trascendieran mayores detalles. Aunque hubo pedido de reserva sobre las tareas realizadas, todo indica que se les integró la bomba planeadora Dardo 2 (FAS-850).


Concretamente se trata de la versión de 500 libras (227 kilogramos) con guiado por GPS, y conseguir fotografias será algo muy dificil y complicado. Por el momento sólo algunos A-4AR han recibido tal integración y se estima que a medida que algunas unidades regresen al servicio recibirán tal capacidad.

Ampliaremos...

A mi no me cierra, si para eso esta el CEASO y el DAO, y los A-4AR salen de inspección del ARMACUAR y FAdeA no toca nada de ellos, y todo esto se hace en Rio Cuarto...

Saludos,

Ud tiene razon pero la noticia existió aunque se decia que los trabajos se harian en AMARCUAR:

Post  1575 de Stalder  del viernes 15 de marzo de 2013 hora 11:05

Esta corriendo un rumor de que en AMACUAR se estaria trabajando sobre 12 A4ar y que los trabajos estarian a cargo de una empresa de rumania Avioane Craiova

De los trabajos se habla de que se estaria trabajando sobre RWR , radar y pilones de sidewinder

No seria descabellado teniendo en cuenta la intencion del MDD de recuperar el SDA OA4ar

Alguien sabe algo”


[url= http://interdefensa.argentinaforo.net/t2682p750-a4-ar-el-guerrero-aun-vigente]http://interdefensa.argentinaforo.net/t2682p750-a4-ar-el-guerrero-aun-vigente[/url]

No tenia que ver con Dardo II, y la cosa no "andó".

Saludos,



Asi que el panorama esta abierto.
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MensajeTema: Re: Nuevos dientes para el A-4AR...??   Miér 2 Abr 2014 - 22:28

Julio Luna escribió:
Así que no se puede pedir seriamente pruebas sobre la cantidad de A4R que están en condiciones de vuelo porque no hay manera de obtener esa información .
Todo lo que se habla es especulación sobre trascendidos , rumores y enventualmente alguna información oficial que se da en forma genérica.

Por lo cual no hay argumentos válidos para decir que hay 12, 14, 4, 6, 2 o 32 en condición de vuelo, y por extensión, no hay datos ciertos para ningún otro tema militar, de política no podemos hablar, ni tampoco de temas ajenos a defensa, por lo cual me pregunto que hacemos acá discutiendo entonces,  cerremos el foro y listo. pensando

Realmente decir eso es una falta de consideración para la gente que sabe del tema y se toma el trabajo de recolectar información de primera mano y de compartirla en este espacio, sean los foristas como Marcelo o German, con sus viajes a FAdeA, el Kelly o Matias con las fotos que aportan, Woody con fotos y datos de la actualidad naval, Stalder con las noticias y trascendidos del MinDef, de nuevo Woody y Oscar Livy con los temas de transporte, Roberto con los fotos de sus recorridas y aportes tecnicos, Flaps con el conteo de los Mirage que pasan todo el tiempo sobre su casa y el manejo de los marcos, diseño y gráfica para hacer más amigables y vistosas nuestras discusiones, Cabezadeindio con data de primera mano de la FAA, RCTAM8 con su experiencia como tanquista (especialidad que compartimos, aunque la de él es mucho mayor y rica en experiencias que la mía) y aparte un valioso estudioso de temas de estrategia, la de un apasionado por los temas de defensa como Juan pablo Torrisi que hasta ha escrito y compartido un libro sobre estos temas, la de un especialista en historia de Malvinas como Christian CAW, conocedores en serio de temas de cohetería como varios de los compañeros que se unieron para discutir por el Tronador, alguien que cuenta desde adentro su experiencia en el US Army como Mario Venditto, un analista certero y centrado con experiencia en cuestiones de gestión pública como lo es Protektor, Matalas y Growler con sus notas aeronáuticas, y así podría pasarme toda la tarde enumerando los demás colaboradores de este foro (Ud mismo entre ellos) que aportan una variedad interesantísima de visiones y experiencias que queda descalificada con una simple frase: "todo lo que se habla es especulación sobre trascendidos, rumores y enventualmente alguna información oficial que se da en forma genérica".

Así es el foro, estimado, y parece que no se dá cuenta que toda esa capacidad de análisis desde diferentes opticas y experiencias es lo que lo enriquece y hace que esa mínima información pueda ser considerada, desmenuzada y analizada a la luz de otras circunstancias, y por ende mucho más apta para tomar que la que se tiene en crudo, o hasta para poder inducir lo que no se cuenta, pero para que eso funcione debe haber BUENA FE, y llevar la contra por llevarla, por tener animosidad personal contra alguien, o querer tener razón a cualquier precio no lo es, y allí el sincero tratamiento de los datos falla y se pasa al capítulo de la ciencia ficción, el maltrato o la venta de fruta (lo cual tambien es derivado de la intencionalidad politiquera de algunos posteos y comentarios). Para los fines e intereses del foro es más pernicioso un tipo de estos que alguien que se equivoca sin intención o es vehemente en la discusión, ya que aleja a la verdad y el conocimiento, que es lo que pretenden obtener la mayor parte de los que estamos aquí, aunque sea por entretenernos.
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ariel
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MensajeTema: Re: Nuevos dientes para el A-4AR...??   Miér 2 Abr 2014 - 22:37

Se cierra el topic hasta nuevo aviso.
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