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 Tronador II

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MensajeTema: Re: Tronador II   Sáb 8 Mar 2014 - 12:09

tam.argento escribió:
Bien Julio, me quedó claro, la prueba fué un exito total y la CONAE jamás nos engaño con las características de l combustible utilizado y mucho menos con la formulación del programa, la hidracina es el combustible por excelencia usado en cohetería y astronautica como ya lo han demostrado nuestros importantes triunfos en el programa satelital y Conrado Varotto es un premio Nobel no reconocido por culpa de la conspiración judeo-clerical-comunista-liberal-bolivariana y no un chanta que hace décadas que vive como un duque con dinero del Estado sin producir nada útil para el país, claro que nunca le pasó data a los EEUU ni se puso a su servicio, y por ello el programa de acceso de Argentina al espacio está asegurado, y si uno critica es un malintencionado malaleche cipayo que quiere que todo fracase.

También en Malvinas estamos ganando.

Me doy  merindo 

Saludos
Si va a usar el sarcasmo trate de no dirigirme el post , hágalo como un pensamiento personal en el foro.
Las Malvinas son Argentinas.


Pdata: Conrado Varotto nació en Padua en 1941. Llegó a la Argentina a la edad de nueve años. En Argentina se licenció y doctoró en el Instituto Balseiro. Luego de doctorarse obtuvo una beca CONICET para realizar un perfeccionamiento en la Universidad de Stanford, EE.UU. (1968-1970). Fue Investigador Asociado en el Departamento de Ciencias de los Materiales de la Universidad de Stanford, California, EE.UU. (1968-1970).
A su regreso a la Argentina es designado Coordinador del Programa de Investigación Aplicada del Centro Atómico Bariloche de la Comision Nacional de Energia Atomica (1971-1976). Desde este cargo comienza a desarrollar una variada gama de proyectos para la industria y empresas argentinas. Por ejemplo el desarrollo de ferrita para inductores para la empresa de teléfonos ENTEL.
A partir de las actividades del Programa de Investigación Aplicada, Varotto concibe la idea de crear una empresa de tecnología, inspirado por las empresas que había visto se estaban creando en Silicon Valley durante los años que vive en Stanford. Es así que impulsa el nacimiento en 1976 de la empresa INVAP en Bariloche. Varotto es el Gerente General y Técnico de INVAP desde 1976 hasta 1991.
Desde INVAP impulsa varios proyectos en el área nuclear, como también en una diversidad de temas relacionados con la electrónica, desarrollo de materiales, industria metalúrgica y minera. Actuó como director del proyecto de desarrollo de la tecnología de enriquecimiento de uranio en la Argentina, cuya planta industrial fue construida por INVAP en Pilcaniyeu.
Como Director Ejecutivo y Técnico de la CONAE ha impulsado el programa espacial argentino desde 1994. Desde esa fecha hasta el presente se han puesto en órbita 3 satélites construidos por INVAP para la observación de la tierra. El SAC-A, SAC-B y SAC-C. En la actualidad INVAP ha finalizando de integrar el satélite SAC-D / Aquarius que fue puesto en órbita el 10 de junio de 2011 desde la Base de la Fuerza Aerea de Vandenberg, California, Estados Unidos.

Conrado Varotto es Alma máter del Instituto Balseiro y Premio Konex de Platino en la especialidad Física y Tecnología Nuclear, por la década 1982-1992, (1993)

Fuente wikipedia.


Última edición por julio Luna el Sáb 8 Mar 2014 - 20:18, editado 1 vez
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pepperisotto



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MensajeTema: Re: Tronador II   Sáb 8 Mar 2014 - 15:14

Feanor escribió:
....Ah, y el VLS es un pesimo ejemplo porque volo en pedazos..

Y mató a 23 personas.
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Néstoran



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MensajeTema: Re: Tronador II   Sáb 8 Mar 2014 - 15:20

Es sabido por todos que  la hidrazina es toxica, pero en altos valores de concentración, los operarios en la carga de hidrazina deben poseer equipos especial de protección por si se  produce un derrame.
En un ambiente en que los operarios no utilizan equipo de protección existes valores limite de concentración establecidos con gran margen de seguridad para las zonas de trabajo.
El Instituto Nacional de Salud y Seguridad
Ocupacional (NIOSH) recomienda que los niveles de hidracina
y de 1,1-dimetilhidracina en el aire del trabajo no excedan 0.03 y
0.6 partes del compuesto por millón de partes de aire (0.03-0.6
ppm), respectivamente, por un período de 2 horas.
La Administración de Salud y Seguridad Ocupacional
(OSHA) limita la cantidad de hidracina y de 1,1-dimetilhidracina
en el aire del trabajo a 1 y 0.5 ppm, respectivamente, en una
jornada de 8 horas diarias.


Así también la hidrazina se descompone en aire en una hora (según la organización mundial de la salud) en agua, y en suelo en condiciones aerobicas, los microorganismos biodegradan  la hidrazina.

Al producirse el lanzamiento en una zona alejada de la población 8Km, los vapores generados en el punto 0 nunca llegarían a 8Km por 2 motivos, el efecto de la degradación en aire y la dispersion gaseosa, y si alguna molécula persistió y llega sera en una dosis tan baja que ni siquiera sera medible y por un periodo de tiempo demasiado corto.( Y SI EL VIENTO ES JUSTO EN DIRECCION A LA POBLACION EN ESE MOMENTO)
El ácido nítrico se descompone también por efecto de la luz y el calor incluso en recipientes cerrados se va desvaneciendo con el tiempo.
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MensajeTema: Re: Tronador II   Sáb 8 Mar 2014 - 16:30

Néstoran escribió:
Es sabido por todos que  la hidrazina es toxica, pero en altos valores de concentración, los operarios en la carga de hidrazina deben poseer equipos especial de protección por si se  produce un derrame.
En un ambiente en que los operarios no utilizan equipo de protección existes valores limite de concentración establecidos con gran margen de seguridad para las zonas de trabajo.
El Instituto Nacional de Salud y Seguridad
Ocupacional (NIOSH) recomienda que los niveles de hidracina
y de 1,1-dimetilhidracina en el aire del trabajo no excedan 0.03 y
0.6 partes del compuesto por millón de partes de aire (0.03-0.6
ppm), respectivamente, por un período de 2 horas.
La Administración de Salud y Seguridad Ocupacional
(OSHA) limita la cantidad de hidracina y de 1,1-dimetilhidracina
en el aire del trabajo a 1 y 0.5 ppm, respectivamente, en una
jornada de 8 horas diarias.


Así también la hidrazina se descompone en aire en una hora (según la organización mundial de la salud) en agua, y en suelo en condiciones aerobicas, los microorganismos biodegradan  la hidrazina.

Al producirse el lanzamiento en una zona alejada de la población 8Km, los vapores generados en el punto 0 nunca llegarían a 8Km por 2 motivos, el efecto de la degradación en aire y la dispersion gaseosa, y si alguna molécula persistió y llega sera en una dosis tan baja que ni siquiera sera medible y por un periodo de tiempo demasiado corto.( Y SI EL VIENTO ES JUSTO EN DIRECCION A LA POBLACION EN ESE MOMENTO)
El ácido nítrico se descompone también por efecto de la luz y el calor incluso en recipientes cerrados se va desvaneciendo con el tiempo.

 aplausos aplausos aplausos aplausos aplausos aplausos 
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Alvar



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MensajeTema: Re: Tronador II   Sáb 8 Mar 2014 - 20:09

Marcelo R. Cimino escribió:
Exigen que De Vido explique el estallido de un cohete experimental

http://www.parlamentario.com/noticia-70084.html



Si Patricia Bulrich pide explicaciones sobre el proyecto Tronador, debemos repensar muchas cosas. Por ejemplo, que quizá este proyecto no era tan Yankee como se pensaba...
Digo, porque las conexiones entre el PRO y la CIA, además de deducibles, han sido explícitas e inobjetables.


Saludos!
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MensajeTema: Re: Tronador II   Sáb 8 Mar 2014 - 21:40

Alvar escribió:
Marcelo R. Cimino escribió:
Exigen que De Vido explique el estallido de un cohete experimental

http://www.parlamentario.com/noticia-70084.html



Si Patricia Bulrich pide explicaciones sobre el proyecto Tronador, debemos repensar muchas cosas. Por ejemplo, que quizá este proyecto no era tan Yankee como se pensaba...
Digo, porque las conexiones entre el PRO y la CIA, además de deducibles, han sido explícitas e inobjetables.


Saludos!
Lo que es llamativo es que el proyecto junto con la Conae haya pasado a la órbita de De Vido en el Ministerio de Planificación Federal, Inversión Pública y Servicios quién fué el propulsor junto con Puricelli de los proyectos Gradicom que hicieron pensar a los yanquis en un renacer del Cóndor, eso me hace dudar si en este momento el Tronador sigue con el beneplácito de EEUU.
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MensajeTema: Re: Tronador II   Dom 9 Mar 2014 - 6:20

Alvar escribió:
Marcelo R. Cimino escribió:
Exigen que De Vido explique el estallido de un cohete experimental

http://www.parlamentario.com/noticia-70084.html



... Digo, porque las conexiones entre el PRO y la CIA, además de deducibles, han sido explícitas e inobjetables.

Saludos!

Muy profundo tu análisis Alvar... entonces Varotto es del PRO??? O los ministros como Florencio Randazzo, etc, que no negaban -ni niegan- sus buenas relaciones con la Embajada de EE.UU. también eran/son del PRO? Te has preguntado que opina nuestro nuevo jefe del Ejército de la CIA o de la NSA?? jejeje.... como dicen en el campo: ¨si era una víbora, te mordía¨.
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MensajeTema: Re: Tronador II   Dom 9 Mar 2014 - 8:10

Alvar escribió:
Marcelo R. Cimino escribió:
Exigen que De Vido explique el estallido de un cohete experimental

http://www.parlamentario.com/noticia-70084.html



Si Patricia Bulrich pide explicaciones sobre el proyecto Tronador


En eso coincido Alvar, esa impresentable se sube a cualquier caballo para sacar rédito.

Pero te aclaro amigo, acá nadie pretende que se abandone o elimine el proyecto. De un lado o del otro de las opiniones y el debate, absolutamente TODOS , en este foro y estimo que en común de esta temática, queremos que el programa funcione, abogando y aportando cada uno sus convicciones.

Saludos
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pepperisotto



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MensajeTema: Re: Tronador II   Dom 9 Mar 2014 - 18:30

Alvar escribió:
Marcelo R. Cimino escribió:
[size=18.399999618530273]Exigen que De Vido explique el estallido de un cohete experimental[/size]

http://www.parlamentario.com/noticia-70084.html



Si Patricia Bulrich pide explicaciones sobre el proyecto Tronador, debemos repensar muchas cosas. Por ejemplo, que quizá este proyecto no era tan Yankee como se pensaba...
Digo, porque las conexiones entre el PRO y la CIA, además de deducibles, han sido explícitas e inobjetables.


Saludos!

El siguiente es un comentario que un tal Nicolas Inza escribió en un blog, y lo pego aquí porque es muy bueno:

"es experimental...como pretenden pedir explicaciones al ministro de planificación porque haya fallado un aparato experimental? si tuviésemos la certeza de que iba a funcionar...para que hacer pruebas no? La verdad que estos cavernicolas que se sientan en el congreso nos hacen ver muy mal internacionalmente..Hay que seguir adelante con el proyecto, ya está tomando forma."
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woody59



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MensajeTema: Re: Tronador II   Dom 9 Mar 2014 - 19:04

CONAE desmiente que combustible usado sea contaminante

La Comisión Nacional de Actividades Espaciales (CONAE) desmiente haber utilizado combustibles contaminantes o cancerígenos en la primera prueba del prototipo del Satelital Tronador II, denominado VEX1A.
COMISIÓN NACIONAL DE ACTIVIDADES ESPACIALES, CONAE.

06 de Marzo de 2014 | Ante información periodística publicada hoy en el diario Clarín, titulada “El Combustible que se usó en la prueba es altamente contaminante y cancerígeno”, en referencia al combustible utilizado en la primera prueba del prototipo del lanzador Satelital Tronador II, denominado VEX1A, la Comisión Nacional de Actividades Espaciales (CONAE), informa que:

Para la prueba del VEX1A se utilizaron 200 kilogramos de hidracina y 260 de ácido nítrico rojo fumante (RFNA). Estas cantidades fueron determinadas para que en caso de comportamiento anómalo del VEX1A, no se viese afectada la zona de seguridad predeterminada, fuese por caída del vehículo o partes del mismo, incluso conteniendo propelentes. En el transcurso del encendido, despegue inicial de la plataforma y corto vuelo del VEX1A, se consumió la mayor parte de los propelentes.
En relación a lo publicado en el artículo, la hidracina no es corrosiva, de hecho se utiliza como inhibidor de la corrosión y una de sus principales aplicaciones en este sentido es como desincrustante (calderas, industria petrolera), además de otros usos tales como en la fabricación de polímeros.
En cuanto a la toxicidad, si bien en estado de alta pureza requiere ser manipulada con medidas apropiadas, tal como ocurre en muchos productos de la industria química, ello se refiere a ambientes cerrados. No es el caso del VEX1A, que se carga en ambiente totalmente abierto y ventilado, por personal totalmente especializado y mediante la utilización de todos los elementos de seguridad que requieren las normas de aplicación y en condiciones que evitan su liberación al aire. Por otra parte se debe tener en cuenta que la hidracina diluida en agua disminuye su toxicidad drásticamente. En caso de falla del vehículo VEX1A ya cargado, la persona más cercana está a 8 Km de distancia y las aproximación al lugar solo es realizada previa verificación que las condiciones son las apropiadas.
A pedido de la CONAE, el Decano de la Facultad de Ingeniería de la Universidad Nacional de la Plata, ha explicado el proyecto a la comunidad de Punta Indio, incluyendo las respectivas autoridades municipales, consejo deliberante y ONG. A su vez el Director Ejecutivo y Técnico de la CONAE hizo una presentación en Pipinas.
Las medidas de seguridad pertinentes se aplicaron a todo el proceso. De hecho, una zona de ocho (8) Km del PAD (muy conservadora) ha sido cerrada antes, durante y a posteriori de la prueba del VEX1A. Este procedimiento es precisamente para asegurar que, en el caso de que se produjere una situación de falla, nadie corriese riesgos. El control es efectuado con participación de Prefectura Nacional y de la Policía Provincial.
Contrariamente a lo que indica la nota, la hidracina y el ácido nítrico (o sus derivados como MMH, UDMH, NTO) se utiliza hoy día ampliamente tanto en Lanzadores como en satélites y en cantidades mayores que superan hasta 400 veces las del VEX1A. Bastan los ejemplos de China (lanzadores Larga Marcha utilizan UDMH y NTO), India (la serie PSLV y GSLV tiene etapas en las que emplea derivados de hidracina y NTO) y Brasil (acuerdo con Ucrania para lanzar desde la base de Alcántara el Ciclon 4 que utiliza 180 mil kilos de UDMH y NTO).
Los principales y más modernos lanzadores de satélites actualmente operativos, como el Arianne 5 (11 mil Kg. De MMH y NTO en la última etapa): Delta II (lanzador utilizado por la NASA para colocar en órbita los satélites argentinos SAC-C y SAC-D, usa 6 mil kilos), .Soyuz (5.500 kilos), Proton (600 mil kilos), Dnieper (190 mil kilos) y Rockout (100 mil kilos) también utilizan combustibles similares al los del VEX1A en cantidades considerablemente mayores al Tronador II que sólo necesitará 1.400 Kg de MMH y 2.500 Kg de NTO en la versión definitiva.
Por último, el artículo tampoco hace referencia a que prácticamente todos los satélites relevantes utilizan Hidracina o Hidracina y NTO, ya sea para su transferencia a órbita geoestacionaria o mantenimiento de la misma. Las cantidades involucradas son relevantes. Como ejemplo se puede dar el satélite de comunicaciones de la empresa Astrium, como el caso de Afphasat que utiliza 1500 Kg de MMh y 3000 Kg de NTO.

http://www.minplan.gob.ar/noticia/13657/conae-desmiente-que-combustible-usado-sea-contaminante.html
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MensajeTema: Re: Tronador II   Dom 9 Mar 2014 - 19:43

Woody, ya se posteó antes aquí mismo este insólito comunicado de la CONAE, no por mucho repetirlo se va a poder lograr que lo que diga sea cierto ni razonable.

Saludos
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PauloBrasil



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MensajeTema: Re: Tronador II   Dom 9 Mar 2014 - 19:48

En este asunto, creo que CONAE deberia se llamar ao silencio..... Rolling Eyes 

....puede que alguno mas corajoso, troque el fernet por hidrazina..... jajaja 
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MensajeTema: Re: Tronador II   Dom 9 Mar 2014 - 19:56

Respecto al pedido de informes de la Bullrich ya les avisé hace solo una página de este mismo tópico que el efecto que causaría era que este proyecto dirigido por uno de los más conspicuos miembros del Proceso y el menemismo como lo fue Conrado Varotto ahora pasara a ser un desarrollo "progresista", y por ende las fuerzas políticas que se definen dentro de ese campo se abstengan de investigar de que se trata realmente el mismo, incluyendo el destino de los millonarios fondos que tuvo desde hace años hasta hoy.

Para los que creen que el PRO ahora lo sale a cruzar porque es un proyecto que no conviene a los yankis, a pesar que el mismo se desarrolló con su aval y supervisión ¿cual fué el éxito que tuvo entremedio para que ahora se revierta la situación? ¿qué no se haya podido elevar más de 2 m de la plataforma indica un "éxito" del cual deban preocuparse? ¿qué otro "avance" hubo en el desarrollo que no pudiera estar previsto?. Hay afirmaciones en este tema que realmente me sorprenden.

Saludos
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woody59



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MensajeTema: Re: Tronador II   Dom 9 Mar 2014 - 21:21

tam.argento escribió:
Woody, ya se posteó antes aquí mismo este insólito comunicado de la CONAE, no por mucho repetirlo se va a poder lograr que lo que diga sea cierto ni razonable.

Saludos

Me excuso Estimado, me llego a mi correo como una novedad de hoy, saludos.
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Alvar



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MensajeTema: Re: Tronador II   Dom 9 Mar 2014 - 21:41

tam.argento escribió:
Respecto al pedido de informes de la Bullrich ya les avisé hace solo una página de este mismo tópico que el efecto que causaría era que este proyecto dirigido por uno de los más conspicuos miembros del Proceso y el menemismo como lo fue Conrado Varotto ahora pasara a ser un desarrollo "progresista", y por ende las fuerzas políticas que se definen dentro de ese campo se abstengan de investigar de que se trata realmente el mismo, incluyendo el destino de los millonarios fondos que tuvo desde hace años hasta hoy.

Lo que importa no son tanto los efectos sino las causas ¿Qué causa podría tener el PRO y, en particular Patricia Bullrich, que no sea la de la denuncia local con proyección internacional de los dos proyectos? Digo, porque además del Tronador denunció a la que es la mayor preocupación inglesa: el Gradicom.
No alcanza con antelarse a los efectos que van a tener las denuncias de la Pato, porque también pueden leerse como un subterfugio de su parte ¿Acaso la Pato Bullrich juega para el Kirchnerismo? Eso  le quedaría grande hasta a Iker Jiménez

tam.argento escribió:
Para los que creen que el PRO ahora lo sale a cruzar porque es un proyecto que no conviene a los yankis, a pesar que el mismo se desarrolló con su aval y supervisión ¿cual fué el éxito que tuvo entremedio para que ahora se revierta la situación? ¿qué no se haya podido elevar más de 2 m de la plataforma indica un "éxito" del cual deban preocuparse? ¿qué otro "avance" hubo en el desarrollo que no pudiera estar previsto?. Hay afirmaciones en este tema que realmente me sorprenden.

Saludos

Se desarrolló con su reticencia, más que con su aval. El Departamento de Estado de los EE.UU. no quiere al proyecto Tronadaor y nunca lo quiso y ni que hablar al Gradicom como consta en los cables de Wikileaks y de la agencia subsidiaria de la CIA como Stratford en los cuales se están basando todos. De hecho, tanto Conrado Varotto como el Departamento  de Estado parecen estar muy de acuerdo en que el Tronador puede funcionar.
Lo del éxito o fracaso de un vector experimental como lo es el VEX,  es un error de su parte. Porque troca resultados por intenciones. Cosa muy rara en un forista tan riguroso y con una riqueza técnica y teórica tan envidiable como la suya.

Como siempre, es un lujo intercambiar piniones con Ud.

Saludos!

PD: Con respecto a Conrado Varotto, cada uno lo aprecia según su perspectiva. Para Ud. es un menemista, y para mi es un sobreviviente del menemismo.


Última edición por Alvar el Lun 10 Mar 2014 - 2:09, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: Tronador II   Dom 9 Mar 2014 - 21:47

julio Luna escribió:
Alvar escribió:
Marcelo R. Cimino escribió:
Exigen que De Vido explique el estallido de un cohete experimental

http://www.parlamentario.com/noticia-70084.html



Si Patricia Bulrich pide explicaciones sobre el proyecto Tronador, debemos repensar muchas cosas. Por ejemplo, que quizá este proyecto no era tan Yankee como se pensaba...
Digo, porque las conexiones entre el PRO y la CIA, además de deducibles, han sido explícitas e inobjetables.


Saludos!
Lo que es llamativo es que el proyecto junto con la Conae haya pasado a la órbita de De Vido en el Ministerio de Planificación Federal, Inversión Pública y Servicios quién fué el propulsor junto con Puricelli de los proyectos Gradicom que hicieron pensar a los yanquis en un renacer del Cóndor, eso me hace dudar si en este momento el Tronador sigue con el beneplácito de EEUU.

Y no solo hay que pensar en el actual momento en el cual el proyecto Tronador está en la órbita de De Vido junto al Gradicom. También hay que considerar que ya en su momento el Tronador era una preocupación para el Dep. de Estado. Después de todo, ese era el motivo por el cual Conrado Varotto estaba dando las desagradables explicaciones en la embajada de los EE.UU.

Saludos!
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MensajeTema: Re: Tronador II   Dom 9 Mar 2014 - 21:56

Gral Roca escribió:
Alvar escribió:
Marcelo R. Cimino escribió:
Exigen que De Vido explique el estallido de un cohete experimental

http://www.parlamentario.com/noticia-70084.html



... Digo, porque las conexiones entre el PRO y la CIA, además de deducibles, han sido explícitas e inobjetables.

Saludos!

Muy profundo tu análisis Alvar... entonces Varotto es del PRO??? O los ministros como Florencio Randazzo, etc,  que no negaban -ni niegan- sus buenas relaciones con la Embajada de EE.UU. también eran/son del PRO? Te has preguntado que opina nuestro nuevo jefe del Ejército de la CIA o de la NSA?? jejeje.... como dicen en el campo: ¨si era una víbora, te mordía¨.

Discúlpeme estimado, pero está mezclando un poco las cosas. Podría darle una variedad de respuestas pero lo que encuentro más atinado es que, en principio, distingamos a un Gob. Municipal de uno Nacional que tiene y debe tener relaciones diplomáticas, lo que incluye visitar embajadas. Además, que los EE.UUU. quieran al PRO en el poder (o al fin y al cabo cualquiera que no sea el FpV) no es ningún secreto. De hecho, es básicamente lo que venden como partido político al electorado.

Saludos!

PD: Aunque tuviera razón en su planteo,  la supuesta traición de unos (FpV) no se soluciona con la de los otros (PRO).

PD2: si herí su inclinación política no fue mi intención.


Última edición por Alvar el Dom 9 Mar 2014 - 22:02, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: Tronador II   Dom 9 Mar 2014 - 21:58

Marcelo R. Cimino escribió:
Alvar escribió:
Marcelo R. Cimino escribió:
Exigen que De Vido explique el estallido de un cohete experimental

http://www.parlamentario.com/noticia-70084.html



Si Patricia Bulrich pide explicaciones sobre el proyecto Tronador


En eso coincido Alvar, esa impresentable se sube a cualquier caballo para sacar rédito.

Pero te aclaro amigo, acá nadie pretende que se abandone o elimine el proyecto. De un lado o del otro de las opiniones y el debate, absolutamente TODOS , en este foro y estimo que en común de esta temática, queremos que el programa funcione, abogando y aportando cada uno sus convicciones.

Saludos

Indudablemente todos tenemos buenas intenciones, estimado. Máxime Ud. Pero también es verdad que en la discusión le estuvimos tirando centros hasta a Greenpeace.

Saludos!
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MensajeTema: Re: Tronador II   Dom 9 Mar 2014 - 22:00

pepperisotto escribió:
Alvar escribió:
Marcelo R. Cimino escribió:
Exigen que De Vido explique el estallido de un cohete experimental

http://www.parlamentario.com/noticia-70084.html



Si Patricia Bulrich pide explicaciones sobre el proyecto Tronador, debemos repensar muchas cosas. Por ejemplo, que quizá este proyecto no era tan Yankee como se pensaba...
Digo, porque las conexiones entre el PRO y la CIA, además de deducibles, han sido explícitas e inobjetables.


Saludos!

El siguiente es un comentario que un tal Nicolas Inza escribió en un blog, y lo pego aquí porque es muy bueno:

"es experimental...como pretenden pedir explicaciones al ministro de planificación porque haya fallado un aparato experimental? si tuviésemos la certeza de que iba a funcionar...para que hacer pruebas no? La verdad que estos cavernicolas que se sientan en el congreso nos hacen ver muy mal internacionalmente..Hay que seguir adelante con el proyecto, ya está tomando forma."

Y lo hubiera podido decir el rengo de la esquina que también hubiera sido cierto. Muy bueno el comentario que trajiste a colación.

Un saludo!
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tresher



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MensajeTema: Re: Tronador II   Dom 9 Mar 2014 - 22:11

julio Luna escribió:
PauloBrasil escribió:
Muajajajaja..... huy que miedo..... jajaja 

se nota que es bien novito en el foro..... y ademas no aporta nada de nada...tresher por lo menos contribuiu con algunas fotos del Irizar.... me olvide de algo?????

....entonces sugiro que retirese a su insignificancia....y apenas a no leer mis posts....

no mas los administradores son los que tiene la autoridad.....

a pesquisar.....a pesquisar..... para despues postar..... jajaja 
¿ no te habias ido solo ...?  Shocked 

 Laughing Laughing Laughing 


éstos van y vienen, como la marea... Laughing 
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JLBA01



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MensajeTema: Más que   Lun 10 Mar 2014 - 8:49

Alvar escribió:
Marcelo R. Cimino escribió:
Exigen que De Vido explique el estallido de un cohete experimental

http://www.parlamentario.com/noticia-70084.html



Si Patricia Bulrich pide explicaciones sobre el proyecto Tronador, debemos repensar muchas cosas. Por ejemplo, que quizá este proyecto no era tan Yankee como se pensaba...
Digo, porque las conexiones entre el PRO y la CIA, además de deducibles, han sido explícitas e inobjetables.


Saludos!

Alvar,

Con este comentario has elevado menos vuelo que el Vex1... ¿Deducibles, porqué? Me cansa que siempre quienes estamos ideológicamente en la centro derecha y en el liberalismo seamos discriminados de esta forma. Suena a los antiguas fórmulas de "la sinarquía internacional" o "el oro de Moscú".

Saludos,

JL

PD: Yo soy uno de los que prefieren a cualquier otro en el ejecutivo antes que al FpV, ¿eso me hace socio de USA?
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INVITADO



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MensajeTema: Re: Tronador II   Lun 10 Mar 2014 - 9:17

A esta altura, creo que si algo queda claro es que él querer, el creer o la necesidad imperiosa que a veces tenemos de desear que algo funcione en esta tierra de dios, choca indefectiblemente con la realidad.

De una u otra forma hasta el más testadura, comienza a putear para adentro.

El asunto es que para que el deseo, la necesidad coincidan con la realidad, necesariamente hay que apartarse de los sentimientos e ir por el camino de la exigencia de metas e hitos concretados.

Es simple, podemos perseverar 10 años más autovendiéndonos "cuidado ingleses", "que miedito" y cuanto autoengaño queramos tragarnos, lo cierto es que aquí precisamente no hay ni metas ni hitos concretos.
Como consecuencia de esto, le damos lugar a que salgan los sapos de siempre, los apátridas serviles a intereses foráneos a hacer su juego.

Es de sabios rectificar los errores y de valientes reemprender la marcha.

Saludos

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MensajeTema: Re: Tronador II   Lun 10 Mar 2014 - 14:21

JLBA01 escribió:
Alvar escribió:
Marcelo R. Cimino escribió:
Exigen que De Vido explique el estallido de un cohete experimental

http://www.parlamentario.com/noticia-70084.html



Si Patricia Bulrich pide explicaciones sobre el proyecto Tronador, debemos repensar muchas cosas. Por ejemplo, que quizá este proyecto no era tan Yankee como se pensaba...
Digo, porque las conexiones entre el PRO y la CIA, además de deducibles, han sido explícitas e inobjetables.


Saludos!



Alvar,

Con este comentario has elevado menos vuelo que el Vex1... ¿Deducibles, porqué? Me cansa que siempre quienes estamos ideológicamente en la centro derecha y en el liberalismo seamos discriminados de esta forma. Suena a los antiguas fórmulas de "la sinarquía internacional" o "el oro de Moscú".

Saludos,

JL

PD: Yo soy uno de los que prefieren a cualquier otro en el ejecutivo antes que al FpV, ¿eso me hace socio de USA?

El liberalismo y la derecha fueron nefastos para el pueblo argentino si alguien habla en contra  de personajes como Patricia Bulrich ,los Alsogaray o Martinez de Hoz  no es por discriminación solo dice la verdad incuestionable .
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Alvar



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MensajeTema: Re: Tronador II   Lun 10 Mar 2014 - 14:30

JLBA01 escribió:
Alvar escribió:
Marcelo R. Cimino escribió:
Exigen que De Vido explique el estallido de un cohete experimental

http://www.parlamentario.com/noticia-70084.html



Si Patricia Bulrich pide explicaciones sobre el proyecto Tronador, debemos repensar muchas cosas. Por ejemplo, que quizá este proyecto no era tan Yankee como se pensaba...
Digo, porque las conexiones entre el PRO y la CIA, además de deducibles, han sido explícitas e inobjetables.


Saludos!

Alvar,

Con este comentario has elevado menos vuelo que el Vex1... ¿Deducibles, porqué? Me cansa que siempre quienes estamos ideológicamente en la centro derecha y en el liberalismo seamos discriminados de esta forma. Suena a los antiguas fórmulas de "la sinarquía internacional" o "el oro de Moscú".

Saludos,

JL

PD: Yo soy uno de los que prefieren a cualquier otro en el ejecutivo antes que al FpV, ¿eso me hace socio de USA?


No es ningún tipo de discriminación, lo único que falta es que se victimice  por ser de derecha. Yo hablo de Patricia Bullrich y del PRO, porque Patricia Bullrich que es del PRO salió a pedir explicaciones por el proyecto Gradicom y Tronador


Es deducible porque están de acuerdo en todos los puntos del plan económico, político, mediático, social, cultural y militar que desean los EE.UU. para nuestro país  (que no es el que se aplican a sí mismos). Y de hecho, reitero, es lo que le vende el PRO y otros partidos al electorado para ser elegidos en las urnas. Pero además, el propio Jefe de Gob. Porteño salió a congraciarse de sus buenas relaciones con la CIA y el MOSSAD. Y lo hizo en conferencia de prensa, no entre bambalinas. Y este es un dato duro.


Saludos!

PD: No, no lo hace socio. Pero cuesta creer que una persona que es neoliberal no vea en los EE.UU. a un auténtico ejemplo a escuchar (me evito decir “seguir” por si las dudas). Es que dudo mucho que Ud. esté a favor de las medidas que han hecho que EE.UU. sea una potencia. Porque en ese caso, y de mínima, sería un posible simpatizante el peronismo.
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Alvar



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MensajeTema: Re: Tronador II   Lun 10 Mar 2014 - 14:34

Marcelo R. Cimino escribió:
A esta altura, creo que si algo queda claro es que él querer, el creer o la necesidad imperiosa que a veces tenemos de desear que algo funcione en esta tierra de dios, choca indefectiblemente con la realidad.

De una u otra forma hasta el más testadura, comienza a putear para adentro.

El asunto es que para que el deseo, la necesidad coincidan con la realidad, necesariamente hay que apartarse de los sentimientos e ir por el camino de la exigencia de metas e hitos concretados.

Es simple, podemos perseverar 10 años más autovendiéndonos "cuidado ingleses", "que miedito" y cuanto autoengaño queramos tragarnos, lo cierto es que aquí precisamente no hay ni metas ni hitos concretos.
Como consecuencia de esto, le damos lugar a que salgan los sapos de siempre, los apátridas serviles a intereses foráneos a hacer su juego.

Es de sabios rectificar los errores y de valientes reemprender la marcha.

Saludos


Pero Marcelo, el VEX es experimental. No habrá hitos pero si metas, estimado.

Si no nos bancamos un "fracaso" tan pequeño siamo fuori della copa.

Saludos!
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