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 Kfir para la FAA: un sueño posible...? PARTE II

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ariel
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MensajeTema: Re: Kfir para la FAA: un sueño posible...? PARTE II   Mar 13 Mayo 2014 - 23:13

porque no va a pasar nada..
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Spirit666



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MensajeTema: Re: Kfir para la FAA: un sueño posible...? PARTE II   Miér 14 Mayo 2014 - 14:17

ariel escribió:
porque no va a pasar nada..

No cayó muy bien en Israel la actitud de Timerman durante su última visita y eso no ayuda.



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JLBA01



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MensajeTema: Además   Miér 14 Mayo 2014 - 14:19

Growler escribió:
ariel escribió:
porque no va a pasar nada..

No cayó muy bien en Israel la actitud de Timerman durante su última visita y eso no ayuda.




Acuérdense además que para la sociedad israelí nuestro canciller es un desertor...
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Pablo IG
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MensajeTema: Re: Kfir para la FAA: un sueño posible...? PARTE II   Miér 14 Mayo 2014 - 14:44

Money, money....
El canciller se va pronto, los negocios quedaran..

 thinking 
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MensajeTema: Re: Kfir para la FAA: un sueño posible...? PARTE II   Vie 16 Mayo 2014 - 16:07

Growler escribió:
ariel escribió:
porque no va a pasar nada..

No cayó muy bien en Israel la actitud de Timerman durante su última visita y eso no ayuda.



y será por esto:
Timerman volvió a cargar contra la Justicia: "Es una invasión al Poder Ejecutivo"

FALLO POR EL MEMORÁNDUM CON IRÁN

El canciller embistió contra la Cámara Federal que declaró inconstitucional el acuerdo con Irán por la AMIA.

http://www.clarin.com/politica/Timerman-Justicia-invasion-Poder-Ejecutivo_0_1139286375.html

Con esta noticia podemos imaginarnos lo que fué a decir a Israel por eso no lo recibieron con bombos y platillos... no creo que esta situación favorezca el contrato por los Kfir más otras ventas militares (incluyendo la modernización del TAM y la electronica del Pampa) de Israel a la Argentina.

algo tenia que pasar ... reclamo
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pac69



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MensajeTema: Re: Kfir para la FAA: un sueño posible...? PARTE II   Vie 16 Mayo 2014 - 18:15

julio Luna escribió:
Growler escribió:
ariel escribió:
porque no va a pasar nada..

No cayó muy bien en Israel la actitud de Timerman durante su última visita y eso no ayuda.



y será por esto:
Timerman volvió a cargar contra la Justicia: "Es una invasión al Poder Ejecutivo"

FALLO POR EL MEMORÁNDUM CON IRÁN

El canciller embistió contra la Cámara Federal que declaró inconstitucional el acuerdo con Irán por la AMIA.

http://www.clarin.com/politica/Timerman-Justicia-invasion-Poder-Ejecutivo_0_1139286375.html

Con esta noticia podemos imaginarnos lo que fué a decir a Israel por eso no lo recibieron con bombos y platillos... no creo que esta situación favorezca el contrato por los Kfir más otras ventas militares (incluyendo la modernización del TAM y la electronica del Pampa) de Israel a la Argentina.

algo tenia que pasar ... reclamo

Negocios son negocios, si esta la plata no creo que haya problemas y menos con los isra que son hiper negociantes...
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Jinete



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MensajeTema: Re: Kfir para la FAA: un sueño posible...? PARTE II   Vie 16 Mayo 2014 - 18:30

pac69 escribió:


Negocios son negocios, si esta la plata no creo que haya problemas y menos con los isra que son hiper negociantes...

No sé si en este caso es tan así.

Saludos
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MensajeTema: Re: Kfir para la FAA: un sueño posible...? PARTE II   Vie 16 Mayo 2014 - 19:27

pac69 escribió:
julio Luna escribió:
Growler escribió:
ariel escribió:
porque no va a pasar nada..

No cayó muy bien en Israel la actitud de Timerman durante su última visita y eso no ayuda.



y será por esto:
Timerman volvió a cargar contra la Justicia: "Es una invasión al Poder Ejecutivo"

FALLO POR EL MEMORÁNDUM CON IRÁN

El canciller embistió contra la Cámara Federal que declaró inconstitucional el acuerdo con Irán por la AMIA.

http://www.clarin.com/politica/Timerman-Justicia-invasion-Poder-Ejecutivo_0_1139286375.html

Con esta noticia podemos imaginarnos lo que fué a decir a Israel por eso no lo recibieron con bombos y platillos... no creo que esta situación favorezca el contrato por los Kfir más otras ventas militares (incluyendo la modernización del TAM y la electronica del Pampa) de Israel a la Argentina.

algo tenia que pasar ... reclamo

Negocios son negocios, si esta la plata no creo que haya problemas y menos con los isra que son hiper negociantes...
En política internacional los negocios de armamento entre paises se manejan entre amigos y/o aliados la plata es secundaria .
Los alianzas se definen en tratados , los paises amigos se definen por sus actos de amistad,  hacer un acuerdo con un enemigo de Israel para esconder a los sospechosos iranies de ser los responsables del atentado a la AMIA no es un acto amistoso hacia Israel y así lo entienden ellos como se lo demostraron a Timmerman con un frio recibimiento y dejando la formalización de la invitación al viaje de Cristina en la ambiguedad con la frase " mientras nuestras respectivas agendas lo permitan ".
De resultado de esta visita el canciller condenó la decisión de la Sala I de la Cámara Federal defendiendo lo actuado por este gobierno en el acuerdo con Irán.  
Más claro imposible , veremos en que termina,  para mi se enfrió nuestra relación con ese país .


Última edición por julio Luna el Vie 16 Mayo 2014 - 19:32, editado 2 veces
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Jinete



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MensajeTema: Re: Kfir para la FAA: un sueño posible...? PARTE II   Vie 16 Mayo 2014 - 19:30

julio Luna escribió:

En política internacional los negocios de armamento entre paises se manejan entre amigos y/o aliados la plata es secundaria .
Los alianzas se definen en tratados , los paises amigos se definen por sus actos de amistad,  hacer un acuerdo con un enemigo de Israel para esconder a los sospechosos iranies de ser los responsables del atentado a la AMIA no es un acto amistoso hacia Israel y así lo entienden ellos como se lo demostraron a Timmerman con un frio recibimiento y dejando la formalización de la invitación al viaje de Cristina en la ambiguedad con la frase " mientras nuestras respectivas agendas lo permitan ".
De resultado de esta visita el canciller condenó la decisión de la cámara de apelaciones defendiendo lo actuado con el acuerdo con Irán.Más claro imposible , veremos en que termina para mi se enfrió nuestra relación con ese país .

Sí, pienso lo mismo. Pensar que Israel fue uno de los países que nos apoyó durante la Guerra de Malvinas. A Perú también le pagamos mal. Somos de vivos!!

Saludos
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YEBES



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MensajeTema: Re: Kfir para la FAA: un sueño posible...? PARTE II   Sáb 17 Mayo 2014 - 0:14

julio Luna escribió:
pac69 escribió:
julio Luna escribió:
Growler escribió:
ariel escribió:
porque no va a pasar nada..

No cayó muy bien en Israel la actitud de Timerman durante su última visita y eso no ayuda.



y será por esto:
Timerman volvió a cargar contra la Justicia: "Es una invasión al Poder Ejecutivo"

FALLO POR EL MEMORÁNDUM CON IRÁN

El canciller embistió contra la Cámara Federal que declaró inconstitucional el acuerdo con Irán por la AMIA.

http://www.clarin.com/politica/Timerman-Justicia-invasion-Poder-Ejecutivo_0_1139286375.html

Con esta noticia podemos imaginarnos lo que fué a decir a Israel por eso no lo recibieron con bombos y platillos... no creo que esta situación favorezca el contrato por los Kfir más otras ventas militares (incluyendo la modernización del TAM y la electronica del Pampa) de Israel a la Argentina.

algo tenia que pasar ... reclamo

Negocios son negocios, si esta la plata no creo que haya problemas y menos con los isra que son hiper negociantes...
En política internacional los negocios de armamento entre paises se manejan entre amigos y/o aliados la plata es secundaria .
Los alianzas se definen en tratados , los paises amigos se definen por sus actos de amistad,  hacer un acuerdo con un enemigo de Israel para esconder a los sospechosos iranies de ser los responsables del atentado a la AMIA no es un acto amistoso hacia Israel y así lo entienden ellos como se lo demostraron a Timmerman con un frio recibimiento y dejando la formalización de la invitación al viaje de Cristina en la ambiguedad con la frase " mientras nuestras respectivas agendas lo permitan ".
De resultado de esta visita el canciller condenó la decisión de la Sala I de la Cámara Federal defendiendo lo actuado por este gobierno en el acuerdo con Irán.  
Más claro imposible , veremos en que termina,  para mi se enfrió nuestra relación con ese país .


Estimado Julio.Lo que dice usted es para mi correcto.
Pero habría que ver si este fallo no fue pedido por el mismo gobierno. El pacto con iran era un disparate, un escándalo. No había sido ni siquiera ratificado por los iranies. Y sabemos que este gobierno no daría marcha atrás. La presidentE misma lo avaló.
Y si esta es la manera de hacerlo del gobierno Argentino?
Estamos seguros que es un fallo contra el gobierno? Y si este fallo descomprime esta situación insólita que había creado el inoperante de Timerman ?Ahora van a patalear y a protestar , incluso hasta apelar, pero no sé hasta que punto la cámara no les hizo un favor.
Es sólo una teoría.



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Acrux



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MensajeTema: Re: Kfir para la FAA: un sueño posible...? PARTE II   Sáb 17 Mayo 2014 - 0:44

Acaso Israel en los 80 no hacia muy buenos negocios con Argentina aun cuando nosotros planeabamos vender millones de dolares en armas a Iraq y Egipto? entre ellos el Condor
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Hernansanjusto



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MensajeTema: Re: Kfir para la FAA: un sueño posible...? PARTE II   Sáb 17 Mayo 2014 - 3:07

Roque escribió:
Más allá de que se compren los Kfir, o no, ¿vieron la noticia de hace poco, sobre la visita de un miembro de IHS Jane's a Israel, donde vio células de Kfir en proceso de modernización, junto con la bandera argentina de fondo?, bueno..., googleando, encontré una imagen donde se ve lo mismo, pero tiene 10 años...


http://www.mig-21.de/bilder/kfir_1.jpg

Es verdad señor Roque , he aqui la galeria completa.

http://www.dutchaviationsupport.com/Israel/Israel-web2.htm

Saludos
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mecano



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MensajeTema: Re: Kfir para la FAA: un sueño posible...? PARTE II   Sáb 17 Mayo 2014 - 9:32

Hernansanjusto escribió:

Es verdad señor Roque , he aqui la galeria completa.

http://www.dutchaviationsupport.com/Israel/Israel-web2.htm

Saludos



En las fotos aparece la bandera Argentina con un Lavi  :m: 

Saludos..
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MensajeTema: Re: Kfir para la FAA: un sueño posible...? PARTE II   Sáb 17 Mayo 2014 - 10:49

YEBES escribió:


Estimado Julio.Lo que dice usted es para mi correcto.
Pero habría que ver si este fallo no fue pedido por el mismo gobierno. El pacto con iran era un disparate, un escándalo. No había sido ni siquiera ratificado por los iranies. Y sabemos que este gobierno no daría marcha atrás. La presidentE misma lo avaló.
Y si esta es la manera de hacerlo del gobierno Argentino?
Estamos seguros que es un fallo contra el gobierno? Y si este fallo descomprime esta situación insólita que había creado el inoperante de Timerman ?Ahora van a patalear y a protestar , incluso hasta apelar, pero no sé hasta que punto la cámara no les hizo un favor.
Es sólo una teoría.



Puede ser,  el tema es que lo crean los israelies que es en definitiva lo que nos interesa por su relación con la venta de armamento a nuestro pais.
No se olvide que también para Israel políticamente en el plano interno no es muy conveniente hacer megocios militares con alguien que tiene acuerdos con sus enemigos declarados.

Pdata.: que lindo que está el Lavi.
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Acrux



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MensajeTema: Re: Kfir para la FAA: un sueño posible...? PARTE II   Sáb 17 Mayo 2014 - 11:09

julio Luna escribió:
YEBES escribió:


Estimado Julio.Lo que dice usted es para mi correcto.
Pero habría que ver si este fallo no fue pedido por el mismo gobierno. El pacto con iran era un disparate, un escándalo. No había sido ni siquiera ratificado por los iranies. Y sabemos que este gobierno no daría marcha atrás. La presidentE misma lo avaló.
Y si esta es la manera de hacerlo del gobierno Argentino?
Estamos seguros que es un fallo contra el gobierno? Y si este fallo descomprime esta situación insólita que había creado el inoperante de Timerman ?Ahora van a patalear y a protestar , incluso hasta apelar, pero no sé hasta que punto la cámara no les hizo un favor.
Es sólo una teoría.



Puede ser,  el tema es que lo crean los israelies que es en definitiva lo que nos interesa por su relación con la venta de armamento a nuestro pais.
No se olvide que también para Israel políticamente en el plano interno no es muy conveniente hacer megocios militares con alguien que tiene acuerdos con sus enemigos declarados.

Pdata.: que lindo que está el Lavi.
pero israel vive haciendo negocios con opases que negocian con sus enemigos declarados, desde Argentina que no solo tiene el emmorandum con Iran sino que tambien voto en la ONU por reconocer a Palestina como un estado.
Luego hace negocios con Rusia, Turquia, EEUU, que claramente hacen negocios con sus enemigos declarados.
Igual creo que Israel sabe que en Argentina vive la comunidad judia más grande de latinoamérica, que Argentina esta buscando independizarse un poco de EEUU en la adquisición de armamento. Que Uk no le quiere vender, que en las FFAA argentinas aun hay rechazo por el material oriental. por lo que su posibilidades de negocios estanbien estimadas.
saludos
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MensajeTema: Re: Kfir para la FAA: un sueño posible...? PARTE II   Sáb 17 Mayo 2014 - 14:54

Acrux escribió:

pero israel vive haciendo negocios con opases que negocian con sus enemigos declarados, desde Argentina que no solo tiene el emmorandum con Iran sino que tambien voto en la ONU por reconocer a Palestina como un estado.
Luego hace negocios con Rusia, Turquia, EEUU, que claramente hacen negocios con sus enemigos declarados.

EEUU es el aliado más importante de Israel desde su creación como estado.
Rusia tiene un peso tan grande en el mundo que Israel no podría evitar que este país vendiera armamento a sus enemigos como Irán,  de todas maneras junto con EEUU condenó y pudo evitar durante un tiempo el contrato por la provisión de sistemas avanzados de defensa AA a ese país por parte de Rusia que actualmente debido a la crisis de Ucrania y las sanciones impuestas no acepta más críticas de ningún país occidental .
Turquia siempre fué el estado con una gran comunidad musulmán más cercano a Israel. El 31 de mayo de 2010 tuvieron un  incidente denominado  “Flotilla de la Libertad” donde 9 ciudadanos turcos murieron cuando comandos del Ejército israelí asaltaron en alta mar al barco “Blue Marmara”  que se dirigía a Gaza para romper el bloqueo y llevar ayuda humanitaria al pueblo palestino,  hace unos días  el primer ministro turco, Recep Tayyip Erdogan, comunicó que Israel ha pedido perdón y que Turquía ha aceptado las disculpas, al tiempo que ambos países acordaron cooperar para mejorar la situación humanitaria en los territorios palestinos.

Acrux escribió:

Igual creo que Israel sabe que en Argentina vive la comunidad judia más grande de latinoamérica, que Argentina esta buscando independizarse un poco de EEUU en la adquisición de armamento. Que Uk no le quiere vender, que en las FFAA argentinas aun hay rechazo por el material oriental. por lo que su posibilidades de negocios estanbien estimadas.
Saludos
A pesar de todo esto Argentina no tiene el peso internaciónal ni la importancia económica  para que Israel no intente influir en nuestra política internacional con los países árabes enemigos de ese país,  eso sumado a la ambiguedad , retrasos y dudas en los pagos por trabajos hechos  influyen mucho en los negocios que todavía están por acordarse.
Yo pienso que la actitud de este gobierno por el acuerdo con Irán más las demoras en los pagos y el dudoso interés que muestra en finalizar el contrato de venta de los Kfir han enfriado las relaciones.
Es por lo grande de la comunidad judía en Argentina que no recibimos un trato parecido a Venezuela.
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jptorrisi



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MensajeTema: Re: Kfir para la FAA: un sueño posible...? PARTE II   Sáb 17 Mayo 2014 - 22:38

Un solo detalle, tengo entendido que USA no es el aliado desde que nacio Israel en el 48, sino, que entra en escena, cuando Francia y el RU le cortan el chorro a Israel, a mediados-fines de los 60.

slds
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MensajeTema: Re: Kfir para la FAA: un sueño posible...? PARTE II   Dom 18 Mayo 2014 - 15:14

Por favor gente, tratemos de no desviar demasiado el tema. Gracias
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pac69



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MensajeTema: Re: Kfir para la FAA: un sueño posible...? PARTE II   Mar 20 Mayo 2014 - 19:02

Leí por ahi que lo de los Kfir ya estaria hecho, solo falta la firma final, sera asi?? puede ser que el gobierno este ocultando esto para ganar tiempo en algo o que no haya protestas de nadie?? ya me pasa la impaciencia y ver como otros paises comprar armamento!!!
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MensajeTema: Re: Kfir para la FAA: un sueño posible...? PARTE II   Mar 20 Mayo 2014 - 20:26

pac69 escribió:
Leí por ahi que lo de los Kfir ya estaria hecho, solo falta la firma final, sera asi?? puede ser que el gobierno este ocultando esto para ganar tiempo en algo o que no haya protestas de nadie?? ya me pasa la impaciencia y ver como otros paises comprar armamento!!!
Leer se lee cualquier cosa también hay quien dice que es todo humo ... no nos queda más que esperar. Rolling Eyes 
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pac69



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MensajeTema: Re: Kfir para la FAA: un sueño posible...? PARTE II   Miér 21 Mayo 2014 - 8:30

julio Luna escribió:
pac69 escribió:
Leí por ahi que lo de los Kfir ya estaria hecho, solo falta la firma final, sera asi?? puede ser que el gobierno este ocultando esto para ganar tiempo en algo o que no haya protestas de nadie?? ya me pasa la impaciencia y ver como otros paises comprar armamento!!!
Leer se lee cualquier cosa también hay quien dice que es todo humo ... no nos queda más que esperar. Rolling Eyes 

Si Julio no queda otra, pero ya casi a mitad de año y viendo otros paises y sus compras ya me esta agarrando una desesperacion que ni le cuento!!!! dedos 
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gladiusLR



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MensajeTema: Re: Kfir para la FAA: un sueño posible...? PARTE II   Miér 21 Mayo 2014 - 13:18

Bueno, si sirve de algo, la semana pasada almorce con varios Comodoros en Actividad (Mendoza), les pregunté por el tema, y dijeron que el tema estaba definido positivamente...en fin...
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Spirit666



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MensajeTema: Re: Kfir para la FAA: un sueño posible...? PARTE II   Miér 21 Mayo 2014 - 15:09

gladiusLR escribió:
Bueno, si sirve de algo, la semana pasada almorce con varios Comodoros en Actividad (Mendoza), les pregunté por el tema, y dijeron que el tema estaba definido positivamente...en fin...  

Sip.. pero algo frenado por el tema del acuerdo con Irán, por eso Defensa antes de hacer algo debe consultar con cancillería.

A consecuencia de ésta freno imprevisto IAI quedó mal parada ya que estaba planificada la firma del contrato y emitieron un press realese mencionando que en breve anunciarían el futuro usuario del Kfir rejuvenecido. Sin embargo el contrato no se firmó. Un papelón.

Por lo pronto y muy cada tanto los deltanosaurios seguirán haciendo ruido y volando rápido o sea sin utilidad militar alguna.



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flaps



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MensajeTema: Re: Kfir para la FAA: un sueño posible...? PARTE II   Miér 21 Mayo 2014 - 15:35

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MensajeTema: Re: Kfir para la FAA: un sueño posible...? PARTE II   Mar 3 Jun 2014 - 7:55

A todo esto......

Lo del Kfir está frenado, porque no se llega a un acuerdo todavía con la financiación.

Los términos del contrato sigue de acuerdo a lo estipulado y anunciado por Interdefensa a comienzos de año; es decir 12+2. El único parámetro que se corrió fue la cifra. La que se maneja ahora es cercana a los 250 millones de dólares. No se si esto se debe a más equipamiento, más servicio o que simplemente el monto aumente en la medida que cambien las condiciones de pago.

Esta información la manejo desde hace unos 20 días y no la largaba porque quería tener algo más concreto. No obstante ante los vaivenes de quienes un día dicen una cifra (sea de aviones y montos), otro día prácticamente dan por operativos los Kfir en DIL y otro día dan la operación por tierra lisa y llanamente. Nobleza obliga, uno debe salir a decir lo poco que sabe.

 adios 
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MensajeTema: Re: Kfir para la FAA: un sueño posible...? PARTE II   Hoy a las 13:05

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