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 Kfir para la FAA: un sueño posible...? PARTE II

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MensajeTema: Re: Kfir para la FAA: un sueño posible...? PARTE II   Mar 25 Feb 2014 - 19:47

José Luis, me gustaría que me puedas referir al menos 5 casos de Estados que se hayan visto beneficiados por fallos del CIADI en contra de las empresas que los demandaron ante ese tribunal arbitral. Creo que sabés perfectamente que lo único que considera ese tribunal son las cláusulas de los tratados de protección de inversiones independientemente de cualquier otra normativa local o internacional, por lo cual si la Provincia de Buenos Aires o el Estado Argentino -como lo han hecho en el caso Azurix- presentan un estudio en donde los niveles de arsénico del agua duplican o triplican los niveles máximos permitidos por las normas y, además, demuestran los incumplimientos de inversiones de la empresa, el Tribunal solo ajusta su dictamen a la letra del Tratado de Protección Recíproca de Inversiones sin ninguna otra consideración y en base a ello resuelve que los niveles de arsénico en el agua, por ser objeto de normas locales no incluidas en el TPRI no son competencia del Tribunal, ni tampoco este evalúa la oportunidad o no de las inversiones que debía realizar la empresa, y por ello Argentina debe pagarle una indemnización por incumplimientos "al Convenio CIADI, [...] el BIT y [...] el derecho internacional aplicable”.  Shocked 

El mecanismo está pensado para la defensa propia de las intereses de las grandes empresas multinacionales ante gobiernos de paises en desarrollo o del tercer mundo, no es un organismo que procure otra cosa.

En cuanto a la IED, te comento que estar en el CIADI no aporta demasiado, decís que Bolivia recibió más que nosotros, pero te olvidás de comentar que ese país denunció a ese Tribunal y se retiró del mismo junto a Ecuador y Venezuela. Por otra parte es interesante saber que hay otros paises en donde la IED es muy importante y no forman parte de ese Tribunal, como Brasil, Canada, India, Mexico, Rusia, Sudáfrica, etc., por lo cual creo que pertenecer al mismo nos trae más problemas que soluciones.

Pero a los efectos de lo que comenzamos a tratar esta cuestión en este tema, es claro y evidente que el CIADI defiende tanto los intereses de las empresas que su trabajo es una invitación al incumplimiento de las mismas, y ello está sustentado en su fuerte sesgo neoliberal.

Saludos
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JLBA01



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MensajeTema: CIADI   Mar 25 Feb 2014 - 20:06

tam.argento escribió:
José Luis, me gustaría que me puedas referir al menos 5 casos de Estados que se hayan visto beneficiados por fallos del CIADI en contra de las empresas que los demandaron ante ese tribunal arbitral. Creo que sabés perfectamente que lo único que considera ese tribunal son las cláusulas de los tratados de protección de inversiones independientemente de cualquier otra normativa local o internacional, por lo cual si la Provincia de Buenos Aires o el Estado Argentino -como lo han hecho en el caso Azurix- presentan un estudio en donde los niveles de arsénico del agua duplican o triplican los niveles máximos permitidos por las normas y, además, demuestran los incumplimientos de inversiones de la empresa, el Tribunal solo ajusta su dictamen a la letra del Tratado de Protección Recíproca de Inversiones sin ninguna otra consideración y en base a ello resuelve que los niveles de arsénico en el agua, por ser objeto de normas locales no incluidas en el TPRI no son competencia del Tribunal, ni tampoco este evalúa la oportunidad o no de las inversiones que debía realizar la empresa, y por ello Argentina debe pagarle una indemnización por incumplimientos "al Convenio CIADI, [...] el BIT y [...] el derecho internacional aplicable”.  Shocked 

El mecanismo está pensado para la defensa propia de las intereses de las grandes empresas multinacionales ante gobiernos de paises en desarrollo o del tercer mundo, no es un organismo que procure otra cosa.

En cuanto a la IED, te comento que estar en el CIADI no aporta demasiado, decís que Bolivia recibió más que nosotros, pero te olvidás de comentar que ese país denunció a ese Tribunal y se retiró del mismo junto a Ecuador y Venezuela. Por otra parte es interesante saber que hay otros paises en donde la IED es muy importante y no forman parte de ese Tribunal, como Brasil, Canada, India, Mexico, Rusia, Sudáfrica, etc., por lo cual creo que pertenecer al mismo nos trae más problemas que soluciones.

Pero a los efectos de lo que comenzamos a tratar esta cuestión en este tema, es claro y evidente que el CIADI defiende tanto los intereses de las empresas que su trabajo es una invitación al incumplimiento de las mismas, y ello está sustentado en su fuerte sesgo neoliberal.

Saludos

Hola,

No digo que el CIADI sea bueno, ni que las privatizaciones (que por principio apoyo como método) hayan estado bien hechas. En realidad, estuvieron demasiado mal hechas como para haber sido un accidente y teniendo en cuenta lo que sabe Dromi del tema (otro que sigue dando vuelta...).

Si el contrato es claro, y las cláusulas de rescisión son claras, CIADI o no CIADI, no hay vueltas. Pero como todo era una nebulosa, las de ganar están en otro lado sino se actúa firme pero inteligentemente.

Saludos!

JL
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laravi



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MensajeTema: Re: Kfir para la FAA: un sueño posible...? PARTE II   Mar 25 Feb 2014 - 20:37

señores administradores o quien corresponda: en este topic se va a hablar del kfir o de que corno se va hablar por que ya pudre el off topic.
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ariel
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MensajeTema: Re: Kfir para la FAA: un sueño posible...? PARTE II   Mar 25 Feb 2014 - 21:01

Muchachos por favor retomemos el tema.

Saludos
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JLBA01



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MensajeTema: Un simple por favor..   Mar 25 Feb 2014 - 21:28

laravi escribió:
señores administradores o quien corresponda: en este topic se va a hablar del kfir o de que corno se va hablar por que ya pudre el off topic.

Estimado,

Si, nos fuimos por las ramas. Pero un "por favor volvamos al tema" en vez de un "ya pudre" hubiera sido más elegante ... sin mencionar que ese simple pedido era suficiente para hacer innecesario invocar a los administradores.

Slds,

JL
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Edolver



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MensajeTema: Re: Kfir para la FAA: un sueño posible...? PARTE II   Mar 25 Feb 2014 - 22:29

Uy! justo que me iba a sumar a la rosca...
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MensajeTema: Re: Kfir para la FAA: un sueño posible...? PARTE II   Miér 26 Feb 2014 - 0:00

Por favor hagala por MP Edolver, ahora no me deje con la intriga.

Ahora que volvimos al tema Kfir ¿hay alguna novedad al respecto, o mientras podemos seguir ocupando el tiempo en otros temas más interesantes como relleno de programa de TV al que le falla un invitado?  Very Happy 

Saludos
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JSK10



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MensajeTema: Re: Kfir para la FAA: un sueño posible...? PARTE II   Miér 26 Feb 2014 - 14:49

ariel escribió:
Muchachos por favor retomemos el tema.

Saludos

Usted es el patovica del foro ????  jajaja jajaja jajaja jajaja jajaja jajaja jajaja jajaja jajaja 
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flaps



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MensajeTema: Re: Kfir para la FAA: un sueño posible...? PARTE II   Miér 26 Feb 2014 - 14:52

flaps escribió:
JSK10
ariel escribió:
Muchachos por favor retomemos el tema.

Saludos

Usted es el patovica del foro ????  jajaja jajaja jajaja jajaja jajaja jajaja jajaja jajaja jajaja 

Si el Sr. Ariel es el "patovica" del foro, y yo soy "Terminator".  risa  risa  risa 

 saludos
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JSK10



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MensajeTema: Re: Kfir para la FAA: un sueño posible...? PARTE II   Miér 26 Feb 2014 - 14:53

flaps escribió:
flaps escribió:
JSK10
ariel escribió:
Muchachos por favor retomemos el tema.

Saludos

Usted es el patovica del foro ????  jajaja jajaja jajaja jajaja jajaja jajaja jajaja jajaja jajaja 

Si el Sr. Ariel es el "patovica" del foro, y yo soy "Terminator".

 saludos 

El líquido, la chica nanobot o Arnold ??? ........
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JLBA01



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MensajeTema: Similitudes   Miér 26 Feb 2014 - 14:53

tam.argento escribió:
Por favor hagala por MP Edolver, ahora no me deje con la intriga.

Ahora que volvimos al tema Kfir ¿hay alguna novedad al respecto, o mientras podemos seguir ocupando el tiempo en otros temas más interesantes como relleno de programa de TV al que le falla un invitado?  Very Happy 

Saludos

Ernesto,

Es que como no hay novedades reales, de peso, se termina discutiendo de políticas o de historia... Sigo varias páginas de Defensa, y de cualquier país de LA hay mucha más información de adquisiciones, reparaciones, etcétera que de nuestro país.

Saludos!

JL

PD: No me olvido del MP pendiente, es que para contestarlo hay que pensar! (buen ejercicio, tanto para seguir pensando igual como para plantearse cambios)
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JSK10



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MensajeTema: Re: Kfir para la FAA: un sueño posible...? PARTE II   Miér 26 Feb 2014 - 14:56

flaps escribió:
flaps escribió:
JSK10
ariel escribió:
Muchachos por favor retomemos el tema.

Saludos

Usted es el patovica del foro ????  jajaja jajaja jajaja jajaja jajaja jajaja jajaja jajaja jajaja 

Si el Sr. Ariel es el "patovica" del foro, y yo soy "Terminator".  risa  risa  risa 

 saludos

Robocop ?????  clown clown clown 
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ariel
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MensajeTema: Re: Kfir para la FAA: un sueño posible...? PARTE II   Miér 26 Feb 2014 - 14:58

JLBA01 escribió:
tam.argento escribió:
Por favor hagala por MP Edolver, ahora no me deje con la intriga.

Ahora que volvimos al tema Kfir ¿hay alguna novedad al respecto, o mientras podemos seguir ocupando el tiempo en otros temas más interesantes como relleno de programa de TV al que le falla un invitado?  Very Happy 

Saludos

Ernesto,

Es que como no hay novedades reales, de peso, se termina discutiendo de políticas o de historia... Sigo varias páginas de Defensa, y de cualquier país de LA hay mucha más información de adquisiciones, reparaciones, etcétera que de nuestro país.

Saludos!

JL

PD: No me olvido del MP pendiente, es que para contestarlo hay que pensar! (buen ejercicio, tanto para seguir pensando igual como para plantearse cambios)


Es una realidad indiscutible.

Yo guardaba cierta esperanza de que se adquiriesen pods, pero... no lo creo....


Última edición por ariel el Miér 26 Feb 2014 - 14:59, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: Kfir para la FAA: un sueño posible...? PARTE II   Miér 26 Feb 2014 - 14:59

Volvemos al tema por favor.

 saludos 
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MensajeTema: Re: Kfir para la FAA: un sueño posible...? PARTE II   Miér 26 Feb 2014 - 15:12

Tendrían que venir con todo y del modelo C60; con electrónica avanzada como la computadora y misiles de quinta generación; Digamos que es superior a mi entender a muchos cuarta carentes de modernización....... Si vienen con 7000 horas y la garantía de repuestos por 30 años ......... Es aceptable en el contexto presupuestario, político y de recambios ...... hay que pensar que en 10 años salen los A4. Tendríamos que empezar en el 2018 en un caza tipo su30sm ; j10b ; su35
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Spirit666



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MensajeTema: Re: Kfir para la FAA: un sueño posible...? PARTE II   Miér 26 Feb 2014 - 15:12

ariel escribió:
Yo guardaba cierta esperanza de que se adquiriesen pods, pero... no lo creo....

La negociación está abierta y aunque algunos items han sido descartados, el de "pods" aún está sin tachar... Rolling Eyes 

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ariel
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MensajeTema: Re: Kfir para la FAA: un sueño posible...? PARTE II   Miér 26 Feb 2014 - 15:19

JSK10 escribió:
Tendrían que venir con todo y del modelo C60; con electrónica avanzada como la computadora y misiles de quinta generación; Digamos que es superior a mi entender a muchos cuarta carentes de modernización....... Si vienen con  7000 horas y la garantía de repuestos por 30 años ......... Es aceptable en el contexto presupuestario, político y de recambios ...... hay que pensar que en 10 años salen los A4. Tendríamos que empezar en el 2018 en un caza tipo su30sm ; j10b ; su35

pero por la plata que se habla, no se puede ir por todo...


Growler escribió:
La negociación está abierta y aunque algunos items han sido descartados, el de "pods" aún está sin tachar... Rolling Eyes


bueno ojala se llege, porque seria un medio muy interesante y generador de capacidades..
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flaps



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MensajeTema: Re: Kfir para la FAA: un sueño posible...? PARTE II   Miér 26 Feb 2014 - 15:20

flaps escribió:
Growler
ariel escribió:
Yo guardaba cierta esperanza de que se adquiriesen pods, pero... no lo creo....

La negociación está abierta y aunque algunos items han sido descartados, el de "pods" aún está sin tachar... Rolling Eyes 

mmmmmmmmm, que items no fueron tachados?

 saludos 

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MensajeTema: Re: Kfir para la FAA: un sueño posible...? PARTE II   Miér 26 Feb 2014 - 16:12

Yo con respecto a los Items tachados, diria POR AHORA

Lo importante es que el avion los pueda portar y operar



Creo que el Pod EW EL/L-8222 es el que mas oportunidades tiene de venir en alguna cantidad interesante.

Ojala se incluyan 2 pod de RECON y 2 pod con camaras


No es lo mismo un Learjet en el Atlantico Sur siendo interceptado por medios britanicos que 2 Kfir C10 Block 60 con EW EL/8222 + ELTA ELM-2060 que poseen la capacidad de salir del lugar mucho mas rapido y si tienen AESA y algun medio AEW aerotransportado el control del area momentaneo lo tendria otro que no son ellos.

No hablo de combatir, hablo de jugar al gato y al raton con vuelos de RECON en el area circundante a malvinas

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MensajeTema: Re: Kfir para la FAA: un sueño posible...? PARTE II   Miér 26 Feb 2014 - 16:23

En mi opinión los cazas no tienen nada que hacer en el área circundante a Malvinas, otra cosa son los buques que si al menos hasta donde se jugaron al gato y al ratón desde la guerra, ahora en Río Gallegos se necesita una cantidad de cazas para defender nuestro espacio aéreo continental + radares.

Saludos
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MensajeTema: Re: Kfir para la FAA: un sueño posible...? PARTE II   Miér 26 Feb 2014 - 17:45

Señores..... a no olvidar de los FC-1...... digo por lo de Repsol..... Twisted Evil 
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MensajeTema: Re: Kfir para la FAA: un sueño posible...? PARTE II   Miér 26 Feb 2014 - 18:12

flaps escribió:
En mi opinión los cazas no tienen nada que hacer en el área circundante a Malvinas, otra cosa son los buques que si al menos hasta donde se jugaron al gato y al ratón desde la guerra, ahora en Río Gallegos se necesita una cantidad de cazas para defender nuestro espacio aéreo continental + radares.

Saludos

Si queres recolectar informacion , o envias al Learjet o envias un par de aviones de RECON .

Vos pensas en cazas , yo pienso en Multirool aunque sean baratos, por eso el RECON

Saludos

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MensajeTema: Re: Kfir para la FAA: un sueño posible...? PARTE II   Miér 26 Feb 2014 - 19:06

Y si esa operación RECO tiene el riesgo de terminar en un combate contra los medios ingleses ¿cual es el más adecuado?.

Saludos
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flaps



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MensajeTema: Re: Kfir para la FAA: un sueño posible...? PARTE II   Miér 26 Feb 2014 - 19:16

flaps escribió:
tam.argento
Y si esa operación RECO tiene el riesgo de terminar en un combate contra los medios ingleses ¿cual es el más adecuado?.

Saludos

En el último de los casos, si se hace una misión RECO, el riesgo es nuestro, pero ser derribados por ellos sería un hecho grave y podría ser utilizado en beneficio nuestro, de todos modos no son tontos.

 saludos 
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MensajeTema: Re: Kfir para la FAA: un sueño posible...? PARTE II   Miér 26 Feb 2014 - 19:17

PauloBrasil escribió:
Señores..... a no olvidar de los FC-1...... digo por lo de Repsol..... Twisted Evil 

El mismo comentario hiciste en la pagina 67 de este mismo post y nadie lo contesto, en Argentina tenemos un dicho: "A buen entendedor, pocas palabras" capaz alla lo tienen en portugues.
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MensajeTema: Re: Kfir para la FAA: un sueño posible...? PARTE II   Hoy a las 14:19

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