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 Noticias de FAdeA

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francisco7896



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MensajeTema: Noticias de FAdeA   Lun 10 Feb 2014 - 10:23

JLBA01 escribió:
Hola,

En personal creo que una empresa mixta sería idea. Pero hay que tener en cuenta que:

Primero hay que tener algo que interese a un privado para invertir. Lo que quiere decir dos cosas, que la fábrica debe funcionar con una oferta atractiva y comercializable, y que quien quiera participar, tiene que poner a cambio, para ganar, hay que invertir primero.

Segundo, si no desarrollamos una red de "aeropartistas", esto no funciona. Las fábricas integradas al 100% no existen más por una cuestión de eficiencia. Interesar a empresas como Pescarmona, Techint, Basso, y alguna que se me escape en ser proveedoras de FADEA con un programa de producción de partes debería ser considerado para la planificación.

Tercero, auditorías reales, como las que tiene cualquier empresa que cotice en bolsa. Contables, de seguridad, de seguridad informática, de seguridad industrial. A diferencia de Rousseau, yo creo que el hombre no es bueno pero que mejora bastante si lo vigilan.

Saludos,

JL

Seria todo mas sensillo, si la fuerza aerea le hace una compra en firme a Fadea y con esta ella pueda producir. Logicamente la fuerza aerea tendria que lograr que el ministerio de defensa le apruebe y gire presupuesto para lo que urgentemente necesita. Logicamente el ministro de defensa deberia lograr que el ministro de economia le gire los recursos para todo lo anterior. Y logicamente el ministro de economia deberia tener alguna idea de como lograr recursos presupuestarios mas alla de preocuparse de Tinelli, de precios cuidados, de ocupar cargos donde ve una silla vacia. simplemente porque se puede y el bien puede. Logicamente el ministro de economia deberia de convencer a la presidente de cuestiones estrategicas mas que tratar de encajar la realidad a un relato que va mas para la polemica que para la solucion
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MensajeTema: Re: Noticias de FAdeA   Mar 11 Feb 2014 - 3:45

Invitado escribió:
este gobierno solo fabrica anuncios y humoooooooooooooooooo...no esperen nada mas...todavia espero a las POm..pum pam......en mas me anio a decir que cuando se destapen algunas ollas de como se aneja este gobierno para comprar y vendr y seudoproducir algo...el menenismo va a pasar como bebe de pecho por la corrupción...en mas le tiro una bomba anda un señor importante queriendo comerse una gran cometa para que se haga lo de los Kfir y hasta puede provocar que se caiga la negociacion......por otra parte me retiro del foro de forma indefinida ya que veo que decir la verdad a algunos muchachos muy defensores del modelo les cae mal y hasta veo ciertos interes y controles muy cercanos al gobierno en muchos foristas y con esta gente no se puede discutir..para ellos el que no piensa igual es un enemigo...los nazis y los stalinistas se quedan corto...saludos y me seguire informando.....

Que bajón! ¿Se lo puede leer en algún otro lado a este muchacho? A mí siempre me pareció bastante creíble lo que publicaba...En fín...
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INVITADO



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MensajeTema: Re: Noticias de FAdeA   Mar 11 Feb 2014 - 8:35

francisco7896 escribió:


Seria todo mas sensillo, si la fuerza aerea le hace una compra en firme a Fadea y con esta ella pueda producir. Logicamente la fuerza aerea tendria que lograr que el ministerio de defensa le apruebe y gire presupuesto para lo que urgentemente necesita. Logicamente el ministro de defensa deberia lograr que el ministro de economia le gire los recursos para todo lo anterior. Y logicamente el ministro de economia deberia tener alguna idea de como lograr recursos presupuestarios mas alla de preocuparse de Tinelli, de precios cuidados, de ocupar cargos donde ve una silla vacia. simplemente porque se puede y el bien puede. Logicamente el ministro de economia deberia de convencer a la presidente de cuestiones estrategicas mas que tratar de encajar la realidad a un relato que va mas para la polemica que para la solucion

En primer ligar el que compra no es la FAA si no el MinDef, en segundo lugar las horas de mantenimiento destinada a los aviones de la FAA es histórica y a la fecha, ya con presupueste asignado la ARA también tiene horas de mantenimiento para sus sistemas B-200, F-28 y P-3. Por otra parte los Pampas también son para la FAA.

Referido al tema recursos, el tema es que se ha tirado mucha manteca al techo y hoy la frazada es más corta que hace unos años atrás. Entonces no solo pasa factura la falta de racionalización y equilibrio si no se suma un panorama económico adverso como el actual.

Así y todo, creo que el desbande mediático, y en mucho de los casos lobbistas, hacen mella en un suelo fértil de permanente gataflorísmo, ya que se habla pestes de la gestión anterior, ignorando el pobre paso de Jaime Saiegh en la conducción de la fábrica y la desastrosa gestión del Arturo Puricelli.

En rigor de la verdad, la gestión de Argañaraz, tiene en su bag un equilibrio entre polémicas y roses mediáticos como la concreción de la incorporación del grueso del herramental de nueva tecnología, instalaciones hornos etc. También algún que otro destello en el intento de sentar un escenario de colaboración con proveedores no tradicionales. En este punto en particular, creo que estuvo su gloria y ocaso, ya que al golpe de efecto logrado no supo darle el aplomo y fluidez necesaria, para que estos proyectos tuvieran una planificación seria como piso y proyecciones realistas como horizonte.
Tal vez esto se deba a su personalismo, tal vez a su necesidad de abarcar más frentes de los que pudiera manejar.

En su momento escribí "Ajustar Clavijas", muchos no entendieron el mensaje, otros salieron a exclamar que el trabajo no lo había escrito este simple mortal. El punto es que era un claro mensaje al MinDef y la conducción de ese momento de FAdeA. Lamentablemente siempre se llega tarde para capear la situación.

Saludos
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francisco7896



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MensajeTema: Re: Noticias de FAdeA   Mar 11 Feb 2014 - 11:07

Marcelo R.Cimino escribió:
francisco7896 escribió:


Seria todo mas sensillo, si la fuerza aerea le hace una compra en firme a Fadea y con esta ella pueda producir. Logicamente la fuerza aerea tendria que lograr que el ministerio de defensa le apruebe y gire presupuesto para lo que urgentemente necesita. Logicamente el ministro de defensa deberia lograr que el ministro de economia le gire los recursos para todo lo anterior. Y logicamente el ministro de economia deberia tener alguna idea de como lograr recursos presupuestarios mas alla de preocuparse de Tinelli, de precios cuidados, de ocupar cargos donde ve una silla vacia. simplemente porque se puede y el bien puede. Logicamente el ministro de economia deberia de convencer a la presidente de cuestiones estrategicas mas que tratar de encajar la realidad a un relato que va mas para la polemica que para la solucion

En primer ligar el que compra no es la FAA si no el MinDef, en segundo lugar las horas de mantenimiento destinada a los aviones de la FAA es histórica y a la fecha, ya con presupueste asignado la ARA también tiene horas de mantenimiento para sus sistemas B-200, F-28 y P-3. Por otra parte los Pampas también son para la FAA.

Referido al tema recursos, el tema es que se ha tirado mucha manteca al techo y hoy la frazada es más corta que hace unos años atrás. Entonces no solo pasa factura la falta de racionalización y equilibrio si no se suma un panorama económico adverso como el actual.

Así y todo, creo que el desbande mediático, y en mucho de los casos lobbistas, hacen mella en un suelo fértil de permanente gataflorísmo, ya que se habla pestes de la gestión anterior, ignorando el pobre paso de Jaime Saiegh en la conducción de la fábrica y la desastrosa gestión del Arturo Puricelli.

En rigor de la verdad, la gestión de Argañaraz, tiene en su bag un equilibrio entre polémicas y roses mediáticos como la concreción de la incorporación del grueso del herramental de nueva tecnología, instalaciones hornos etc. También algún que otro destello en el intento de sentar un escenario de colaboración con proveedores no tradicionales. En este punto en particular, creo que estuvo su gloria y ocaso, ya que al golpe de efecto logrado no supo darle el aplomo y fluidez necesaria, para que estos proyectos tuvieran una planificación seria como piso y proyecciones realistas como horizonte.
Tal vez esto se deba a su personalismo, tal vez a su necesidad de abarcar más frentes de los que pudiera manejar.

En su momento escribí "Ajustar Clavijas", muchos no entendieron el mensaje, otros salieron a exclamar que el trabajo no lo había escrito este simple mortal. El punto es que era un claro mensaje al MinDef y la conducción de ese momento de FAdeA. Lamentablemente siempre se llega tarde para capear la situación.

Saludos

No quiero entrar en cuestiones semanticas, quiero transmitir una idea entera aunque se ensamblen varias.
El fondo de la cuestion militar es presupuestaria, pero el fondo de la cuestion presupuestaria son las prioridades y quien decide cuales son y como se satisfacen es el sistema politico que a su ves es regido por modelos mentales.
Cualquier viento es malo para el barco que no sabe donde va y no va a ser solo aumentando el presupuesto ya que de hacer algo malo solo lo haremos mas, ni va a ser un cambio de nombres, ya que la estrategia o falta de ella seguira marcando el rumbo de quien este. Tampoco cambiando el sistema politico actual lo resolvera, ya lo hemos presenciado, se hara cuando cambien los modelos metales, la forma en que veamos la problematica y la abordemos.
Es muy dificil que teniendolo todo nos arreglemos para no terminar nada. Sin embargo pasa, liderazgo, estrategia y recursos son tres ejes para trabajar. Perdemos en estrategia y ahi se debe apuntar. El resto son excusas mas o menos elaboradas, el deporte argentino de buscar culpables y no responsables.

Saludos

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Pablo IG
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MensajeTema: Re: Noticias de FAdeA   Mar 11 Feb 2014 - 11:39

Wilga escribió:
Pablo IG escribió:
Mas alla de todas las chicanas oficialistas y opositoras, alguien sabe a ciencia cierta porque no se cumplio con lo proyectado?
Porque segun todo lo expresado aca, parece que a Argañaraz le dieron X cantidad de millones y los desaparecio..
Quiero decir, si en vez de Argañaraz hubiese estado un supuesto "empresario generador de dinero", con los recursos que el estado le asignaba a FAdeA, hubiesen podido producir los famosos 40 Pampas? La mitad? Cinco?...

Argañaraz se la gasto en caramelos y figuritas. Yo no soy partidario de que sea privatizada, falto control y gente idónea en la conducción y no gente que por "premio" le dieran la fábrica.

Puricelli fue un desastre en MINDEF, que podemos esperar de sus soldados más allegados?

Osea que Argañaraz y su gestion se patino la plata para fabricar 10, 20 o 40 Pampas? No es un hueco muy grande ese? Seguramente se han mandado sus chanchurrias..
Nose, me resulta muy llamativo que la anterior gestion de FAdeA haya tenido los medios a su disposicion para fabricar x cantidad de pampas y no haya logrado fabricar ninguno...
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INVITADO



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MensajeTema: Re: Noticias de FAdeA   Mar 11 Feb 2014 - 11:42

Pablo IG escribió:
Wilga escribió:
Pablo IG escribió:
Mas alla de todas las chicanas oficialistas y opositoras, alguien sabe a ciencia cierta porque no se cumplio con lo proyectado?
Porque segun todo lo expresado aca, parece que a Argañaraz le dieron X cantidad de millones y los desaparecio..
Quiero decir, si en vez de Argañaraz hubiese estado un supuesto "empresario generador de dinero", con los recursos que el estado le asignaba a FAdeA, hubiesen podido producir los famosos 40 Pampas? La mitad? Cinco?...

Argañaraz se la gasto en caramelos y figuritas. Yo no soy partidario de que sea privatizada, falto control y gente idónea en la conducción y no gente que por "premio" le dieran la fábrica.

Puricelli fue un desastre en MINDEF, que podemos esperar de sus soldados más allegados?

Osea que Argañaraz y su gestion se patino la plata para fabricar 10, 20 o 40 Pampas? No es un hueco muy grande ese? Seguramente se han mandado sus chanchurrias..
Nose, me resulta muy llamativo que la anterior gestion de FAdeA haya tenido los medios a su disposicion para fabricar x cantidad de pampas y no haya logrado fabricar ninguno...

Perdón Pablo, que parte de que nunca llegó el dinero del contrato de los Pampas, no se entendió? Porque si no recuerdo mal lo mencioné hace ya unos posteos más arriba.

Saludos
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Capitàn Nemo



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MensajeTema: Re: Noticias de FAdeA   Mar 11 Feb 2014 - 11:50

francisco7896 escribió:
Marcelo R.Cimino escribió:
francisco7896 escribió:


Seria todo mas sensillo, si la fuerza aerea le hace una compra en firme a Fadea y con esta ella pueda producir. Logicamente la fuerza aerea tendria que lograr que el ministerio de defensa le apruebe y gire presupuesto para lo que urgentemente necesita. Logicamente el ministro de defensa deberia lograr que el ministro de economia le gire los recursos para todo lo anterior. Y logicamente el ministro de economia deberia tener alguna idea de como lograr recursos presupuestarios mas alla de preocuparse de Tinelli, de precios cuidados, de ocupar cargos donde ve una silla vacia. simplemente porque se puede y el bien puede. Logicamente el ministro de economia deberia de convencer a la presidente de cuestiones estrategicas mas que tratar de encajar la realidad a un relato que va mas para la polemica que para la solucion

En primer ligar el que compra no es la FAA si no el MinDef, en segundo lugar las horas de mantenimiento destinada a los aviones de la FAA es histórica y a la fecha, ya con presupueste asignado la ARA también tiene horas de mantenimiento para sus sistemas B-200, F-28 y P-3. Por otra parte los Pampas también son para la FAA.

Referido al tema recursos, el tema es que se ha tirado mucha manteca al techo y hoy la frazada es más corta que hace unos años atrás. Entonces no solo pasa factura la falta de racionalización y equilibrio si no se suma un panorama económico adverso como el actual.

Así y todo, creo que el desbande mediático, y en mucho de los casos lobbistas, hacen mella en un suelo fértil de permanente gataflorísmo, ya que se habla pestes de la gestión anterior, ignorando el pobre paso de Jaime Saiegh en la conducción de la fábrica y la desastrosa gestión del Arturo Puricelli.

En rigor de la verdad, la gestión de Argañaraz, tiene en su bag un equilibrio entre polémicas y roses mediáticos como la concreción de la incorporación del grueso del herramental de nueva tecnología, instalaciones hornos etc. También algún que otro destello en el intento de sentar un escenario de colaboración con proveedores no tradicionales. En este punto en particular, creo que estuvo su gloria y ocaso, ya que al golpe de efecto logrado no supo darle el aplomo y fluidez necesaria, para que estos proyectos tuvieran una planificación seria como piso y proyecciones realistas como horizonte.
Tal vez esto se deba a su personalismo, tal vez a su necesidad de abarcar más frentes de los que pudiera manejar.

En su momento escribí "Ajustar Clavijas", muchos no entendieron el mensaje, otros salieron a exclamar que el trabajo no lo había escrito este simple mortal. El punto es que era un claro mensaje al MinDef y la conducción de ese momento de FAdeA. Lamentablemente siempre se llega tarde para capear la situación.

Saludos

No quiero entrar en cuestiones semanticas, quiero transmitir una idea entera aunque se ensamblen varias.
El fondo de la cuestion militar es presupuestaria, pero el fondo de la cuestion presupuestaria son las prioridades y quien decide cuales son y como se satisfacen es el sistema politico que a su ves es regido por modelos mentales.
Cualquier viento es malo para el barco que no sabe donde va y no va a ser solo aumentando el presupuesto ya que de hacer algo malo solo lo haremos mas, ni va a ser un cambio de nombres, ya que la estrategia o falta de ella seguira marcando el rumbo de quien este. Tampoco cambiando el sistema politico actual lo resolvera, ya lo hemos presenciado, se hara cuando cambien los modelos metales, la forma en que veamos la problematica y la abordemos.
Es muy dificil que teniendolo todo nos arreglemos para no terminar nada. Sin embargo pasa, liderazgo, estrategia y recursos son tres ejes para trabajar. Perdemos en estrategia y ahi se debe apuntar. El resto son excusas mas o menos elaboradas, el deporte argentino de buscar culpables y no responsables.

Saludos


Buenos días Francisco,

Lo que Ud. dice es cierto, pero me permito agregar algo. Liderazgo, estrategia y recursos tiene que ir alineadas con la misión de la empresa y con su visión. Y esto es lo que en mi modesta opinión falla. Primero tenemos que preguntarnos para que queremos una fábrica de aviones y adonde queremos llegar en 5, 10 o 50 años. Queremos competir con Embraer, Airbus o MIG o Bell? O queremos sólo asegurarnos el autoabastecimiento de nuestras FFAA y nada más? O queremos tener el centro de mantenimiento de América de Sur. Recién una vez que definimos eso, establecemos una estrategia, un liderazgo y los recursos que vamos a necesitar. Mientras que no definamos claramente la misión de Fadea, vamos a seguir dando palos de ciego y gastando recursos valiosísimos en el proceso.

Sólo mi opinión.

Saludos,
Nemo
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Pablo IG
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MensajeTema: Re: Noticias de FAdeA   Mar 11 Feb 2014 - 11:53

Marcelo R.Cimino escribió:
Pablo IG escribió:
Wilga escribió:
Pablo IG escribió:
Mas alla de todas las chicanas oficialistas y opositoras, alguien sabe a ciencia cierta porque no se cumplio con lo proyectado?
Porque segun todo lo expresado aca, parece que a Argañaraz le dieron X cantidad de millones y los desaparecio..
Quiero decir, si en vez de Argañaraz hubiese estado un supuesto "empresario generador de dinero", con los recursos que el estado le asignaba a FAdeA, hubiesen podido producir los famosos 40 Pampas? La mitad? Cinco?...

Argañaraz se la gasto en caramelos y figuritas. Yo no soy partidario de que sea privatizada, falto control y gente idónea en la conducción y no gente que por "premio" le dieran la fábrica.

Puricelli fue un desastre en MINDEF, que podemos esperar de sus soldados más allegados?

Osea que Argañaraz y su gestion se patino la plata para fabricar 10, 20 o 40 Pampas? No es un hueco muy grande ese? Seguramente se han mandado sus chanchurrias..
Nose, me resulta muy llamativo que la anterior gestion de FAdeA haya tenido los medios a su disposicion para fabricar x cantidad de pampas y no haya logrado fabricar ninguno...

Perdón Pablo, que parte de que nunca llegó el dinero del contrato de los Pampas, no se entendió? Porque si no recuerdo mal lo mencioné hace ya unos posteos más arriba.

Saludos

Lo habras mencionado, pero el grueso de los foristas aun no lo han entendido, si repasa los posteos, todos los cañones apuntan al directorio y a Argañaraz, no quiero defender a este ultimo pero el lector desprevenido podra pensar que le dieron la plata para hacer los pampas y no lo hizo, cosa que dude mucho desde el principio..
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INVITADO



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MensajeTema: Re: Noticias de FAdeA   Mar 11 Feb 2014 - 12:36

No solo en el topic si no a lo largo del tiempo se vuelca permanentemente info precisa. El resto es un permanente batido que solo desinforma. A esta altura, tal es el entuerto, que la desinformación es casi total.

Realmente cuesta retomar los hilos, por consiguiente el cambalache es imposible de ordenarlo.

En fin.

Saludos.
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MensajeTema: Re: Noticias de FAdeA   Mar 11 Feb 2014 - 13:20

Capitàn Nemo escribió:


Primero tenemos que preguntarnos para que queremos una fábrica de aviones y adonde queremos llegar en 5, 10 o 50 años. Queremos competir con Embraer, Airbus o MIG o Bell? O queremos sólo asegurarnos el autoabastecimiento de nuestras FFAA y nada más? O queremos tener el centro de mantenimiento de América de Sur. Recién una vez que definimos eso, establecemos una estrategia, un liderazgo y los recursos que vamos a necesitar. Mientras que no definamos claramente la misión de Fadea, vamos a seguir dando palos de ciego y gastando recursos valiosísimos en el proceso.

Sólo mi opinión.

Saludos,
Nemo

La pregunta sería : no lo que queremos sino lo que necesitamos .Necesitamos una industria militar nacional y Fadea es parte de ello por eso, no debe ser privada sino estatal siguiendo una política de estado a través del tiempo , si una vez logrado el autoabastecimiento de nuestra FFAA (algo bastante difícil pero posible) se puede exportar excedentes bienvenido sea , la industria privada puede ser de aeropartes y otros insumos necesarios como la aviónica para reemplazar importaciones pero el que lleve los proyectos adelante debe ser el estado según las necesidades de nuestras FFAA no solo en Fadea sino en el resto de la industria militar nacional.

Con respecto a lo que está pasando en Fadea primero hay que estar seguros si los 100 millones de dólares para pago de proveedores fueron verdaderamente a la manos de la gerencia de la fábrica y de ser así averiguar adonde fueron si no se pagaron , porque también pudieron ir a tapar baches de otros proyectos que estaban parados porque no le remitian los fondos, algo muy característico de este gobierno, si no se sabe a donde están y efectivamente fueron girados por hacienda o el MDA es motivo de una investigación judicial que hace rato tenia que haber empezado.

El tema no es que la administración sea estatal o privada o mixta , el tema es que si hay chorros tienen que ir presos y si se pone al frente a unos ineptos deben ser reemplazados, porque esta situación se puede dar no importa quién esté a cargo.
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CH-14



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MensajeTema: Re: Noticias de FAdeA   Mar 11 Feb 2014 - 15:09

No sé quién habló de privatizar, pero para nosotros los argentinos es mala palabra. y hay que dejar a esta gente nueva a ver que hace, si es que hacen, pero privatizar no creo que entre en el lenguaje de los empleados de Fadea, ya los privados actúan porque hacen trabajos para la empresa, y con eso basta, da trabajo a muchos. Saludos.
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JLBA01



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MensajeTema: No para todos   Mar 11 Feb 2014 - 15:12

CH-14 escribió:
No sé quién habló de privatizar, pero para nosotros los argentinos es mala palabra...

Estimado, no para todos. Para mí y para muchísimos conocidos, que tuvimos la "dicha" de conocer a las viejas ENTEL, SEGBA y Gas del Estado le aseguro que privatizar no es mala palabra ni mucho menos...

Depende de qué, quién y para qué.

Saludos,

JL
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CH-14



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MensajeTema: Re: Noticias de FAdeA   Mar 11 Feb 2014 - 15:41



No sé JL, si, yo realmente no creo que alguien tenga el coraje de decirle a los empleados de Fadea, que es de lo que estamos debatiendo, que la empresa se debe privatizar, creo, que lo linchan por más carisma que tenga. jaja.
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MensajeTema: Re: Noticias de FAdeA   Mar 11 Feb 2014 - 15:45

JLBA01 escribió:
CH-14 escribió:
No sé quién habló de privatizar, pero para nosotros los argentinos es mala palabra...

Estimado, no para todos. Para mí y para muchísimos conocidos, que tuvimos la "dicha" de conocer a las viejas ENTEL, SEGBA y Gas del Estado le aseguro que privatizar no es mala palabra ni mucho menos...

Depende de qué, quién y para qué.

Saludos,

JL

Seguramente si le pregunta a los empleados de la ex aguas argentinas, SI es una mala palabra, por darle un ejemplo nada mas. Las privatizaciones por lo menos en nuestro país nunca dieron buenos resultados, ya sea porque el estado no controla, o porque la empresa privada, solo saca ganancias y no invierte ni mantiene, esto nos paso mucho a los argentinos, lo aprendimos a los palos.
Otro tema distinto es cuando el estado da participación a empresas privadas y siempre y cuando siga manejando un porcentaje considerable, asegurándose así la continuidad de la empresa, para que después no pase lo que paso con LM. Saludos...


Última edición por matalas el Mar 11 Feb 2014 - 15:52, editado 3 veces
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woody59



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MensajeTema: Re: Noticias de FAdeA   Mar 11 Feb 2014 - 15:49

JLBA01 escribió:
CH-14 escribió:
No sé quién habló de privatizar, pero para nosotros los argentinos es mala palabra...

Estimado, no para todos. Para mí y para muchísimos conocidos, que tuvimos la "dicha" de conocer a las viejas ENTEL, SEGBA y Gas del Estado le aseguro que privatizar no es mala palabra ni mucho menos...

Depende de qué, quién y para qué.

Saludos,

JL

Monopolio privado es mala palabra, en cualquier idioma, por otro lado el Estado no es bueno controlando, todo un dilema. Saludos.
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MensajeTema: Re: Noticias de FAdeA   Mar 11 Feb 2014 - 16:08

JLBA01 escribió:
CH-14 escribió:
No sé quién habló de privatizar, pero para nosotros los argentinos es mala palabra...

Estimado, no para todos. Para mí y para muchísimos conocidos, que tuvimos la "dicha" de conocer a las viejas ENTEL, SEGBA y Gas del Estado le aseguro que privatizar no es mala palabra ni mucho menos...

Depende de qué, quién y para qué.

Saludos,

JL
Con las privatizaciones de Segba : Edenor y Edesur ¿ no hay problemas? ¿ porqué serán los cortes de calles? ... diganselo a los que todavia sufren los cortes de energia eléctrica.¿ El servicio telefónico no tiene problemas ?  yo solo escucho quejas y no hablemos de la telefonia celular habria que pedir estadisticas en las organizaciones de defensa al consumidor,  comprás un telefono 3G y tenés problemas hasta en capital no hablemos del resto del pais, aparte de robarte el resto de crédito cuando termina el plazo que la empresa pone , Aerolineas Argentinas , YPF, Aguas Argentinas, el servicio de trenes del conurbano ...las privatizaciones fueron un desastre hasta con muertos. No 
No se puede hablar a favor de ninguna.Está demostrado en los hechos que es una mala palabra.
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PauloBrasil



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MensajeTema: Re: Noticias de FAdeA   Mar 11 Feb 2014 - 17:50

....es mejor dejar FADEA en manos del gobierno.... Rolling Eyes Laughing 

....... y del pueblo argentino........



...a volver sobre el topic......
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ai90



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MensajeTema: Re: Noticias de FAdeA   Mar 11 Feb 2014 - 18:22

julio Luna escribió:
JLBA01 escribió:
CH-14 escribió:
No sé quién habló de privatizar, pero para nosotros los argentinos es mala palabra...

Estimado, no para todos. Para mí y para muchísimos conocidos, que tuvimos la "dicha" de conocer a las viejas ENTEL, SEGBA y Gas del Estado le aseguro que privatizar no es mala palabra ni mucho menos...

Depende de qué, quién y para qué.

Saludos,

JL
Con las privatizaciones de Segba : Edenor y Edesur ¿ no hay problemas? ¿ porqué serán los cortes de calles? ... diganselo a los que todavia sufren los cortes de energia eléctrica.¿ El servicio telefónico no tiene problemas ?  yo solo escucho quejas y no hablemos de la telefonia celular habria que pedir estadisticas en las organizaciones de defensa al consumidor,  comprás un telefono 3G y tenés problemas hasta en capital no hablemos del resto del pais, aparte de robarte el resto de crédito cuando termina el plazo que la empresa pone , Aerolineas Argentinas , YPF, Aguas Argentinas, el servicio de trenes del conurbano ...las privatizaciones fueron un desastre hasta con muertos. No 
No se puede hablar a favor de ninguna.Está demostrado en los hechos que es una mala palabra.

Totalmente de acuerdo

Saludos Robert

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PauloBrasil



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MensajeTema: Re: Noticias de FAdeA   Mar 11 Feb 2014 - 18:25

Ergo...(by MGB)....hay que saber privatizar..... Shocked 
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Danny Franco



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MensajeTema: Re: Noticias de FAdeA   Mar 11 Feb 2014 - 19:27

PauloBrasil escribió:
Ergo...(by MGB)....hay que saber privatizar..... Shocked 

Exacto!, lo que fallo aqui seguramente fue la forma de privatizar, si no hay controles del estado o tampoco se permite/facilite que las empresas inviertan en tecnologia, la cosa se complica.
Tampoco el monopolio es buena opcion,ni estatal ni privado.
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JLBA01



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MensajeTema: Privatizaciones   Mar 11 Feb 2014 - 21:06

Estimados,

Edenor, Edesur: tarifas ruinosas, por supuesto que no hay inversión...

Teléfonos, aún me acuerdo cuando para colocarte una línea ENTEL podía estar años ... salvo que coimearas a alguien.

Celulares? Que el Estado libere las frecuencias para que se pueda implementar 4G, que las tiene amarrocadas y sin asgnar.

En los 90 y primeros años del siglo XXI todo funcionaba bárbaro. Luego, con tarifas congeladas, se fue al cuerno. ¿o creen que con un tren de 0,50 o un subte de 1,00 se podía dar servicio?

Trabajé en Segba, y sobraban empleados, todos acomodados de la política o de los sindicatos, 50 tipos para hacer el trabajo de 5... trabajé en Presidencia, más empleados entre la ¡imprenta! (y ya había impresoras láser, eh...) y personal que técnicos trabajando.

Disculpen, pero para mí el Estado empresario es un cáncer, y el Estado administrador/controlador, un obeso de 350kg que no corre ni al colectivo.

Saludos,

JL
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jptorrisi



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MensajeTema: Re: Noticias de FAdeA   Mar 11 Feb 2014 - 22:08

Yo creo que la cuestión no es si pública o estatal, creo que la cuestión somos nosotros, y en ese sentido, no creo que haya nada bueno, ya que no nos da para nada. Si se privatiza, seguro sería otro escándalo, si sigue estatal, va a seguir siendo lo que es. En fin, las cosas a medio como siempre, como la evolución de nuestro grado de civilización, a mitad de camino.
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JLBA01



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MensajeTema: Si   Mar 11 Feb 2014 - 22:16

jptorrisi escribió:
Yo creo que la cuestión no es si pública o estatal, creo que la cuestión somos nosotros, y en ese sentido, no creo que haya nada bueno, ya que no nos da para nada. Si se privatiza, seguro sería otro escándalo, si sigue estatal, va a seguir siendo lo que es. En fin, las cosas a medio como siempre, como la evolución de nuestro grado de civilización, a mitad de camino.

Es cierto que la cuestión somos nosotros, pero no estamos predestinados. Yo hablé de UK, y en los 60, Scotland Yard era un nido de corrupción, y los sindicatos burocratizados junto con el laborismo estaban llevando al país a una decadencia similar a la nuestra (claro, el que salta desde más arriba tarda más en llegar al piso). Pero cambiaron, morigeraron los extremos de Thatcher (que se pasó de la línea, como todos los que cambian un statu-quo).

Educación, educación, educación.

Saludos,

JL
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JSK10



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MensajeTema: Re: Noticias de FAdeA   Miér 12 Feb 2014 - 3:37

Es una cuestión de equilibrios, hay que buscar el equilibrio entre lo estatal y lo privado...... Los empleados públicos deberían ser servidores, deberían ser lo mejor de la sociedad como era hace casi 100 años. Las empresas del estado son las cajas negras y el albergue de los acomodados. Tiene que existir primero ante nada un gobierno digno y que emprenda metas razonables; Las cumpla y vaya aumentando el nivel de complejidad social sobre bases ya sólidas. Preferible hacer menos pero bien que mucho a la bartola. La izquierda más o menos cuerda con algo de cerebro sueña con ser suecia jajajajajajajaj no voy a explicar mi punto pero es una barrabasada, de la extrema izquierda nada productivo, de la derecha liberal, privatizar e ir para atrás .......... Hay que ir despacio y a pie firme; En todos los ámbitos, que las cosas vienen solas. No hace falta tener 30% de inflación para intentar crecer peligrosamente al 6%. Crecer al 3 ordenadamente, al ver el orden la gente suelta el billete, vienen inversiones de afuera, de adentro o se repatria dinero. Saludos !!
Hacer un plan de desarrollo nacional a 25 años, razonable y que la gente vote al que mejor lleva adelante el proyecto. Vos te atrasaste, fuera....... vos adelantaste te doy 4 años más ...........
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CH-14



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MensajeTema: Re: Noticias de FAdeA   Miér 12 Feb 2014 - 7:19

JSK10 escribió:
Es una cuestión de equilibrios, hay que buscar el equilibrio entre lo estatal y lo privado...... Los empleados públicos deberían ser servidores, deberían ser lo mejor de la sociedad como era hace casi 100 años. Las empresas del estado son las cajas negras y el albergue de los acomodados. Tiene que existir primero ante nada un gobierno digno y que emprenda metas razonables; Las cumpla y vaya aumentando el nivel de complejidad social sobre bases ya sólidas. Preferible hacer menos pero bien que mucho a la bartola. La izquierda más o menos cuerda con algo de cerebro sueña con ser suecia jajajajajajajaj no voy a explicar mi punto pero es una barrabasada, de la extrema izquierda nada productivo, de la derecha liberal, privatizar e ir para atrás .......... Hay que ir despacio y a pie firme; En todos los ámbitos, que las cosas vienen solas. No hace falta tener 30% de inflación para intentar crecer peligrosamente al 6%. Crecer al 3 ordenadamente, al ver el orden la gente suelta el billete, vienen inversiones de afuera, de adentro o se repatria dinero. Saludos !!
Hacer un plan de desarrollo nacional a 25 años, razonable y que la gente vote al que mejor lleva adelante el proyecto. Vos te atrasaste, fuera....... vos adelantaste te doy 4 años más ...........

En parte estoy de acuerdo, los que precisamente apoyan a los gobiernos es la gente, el pueblo, pero los que se encargan de entorpecer son un grupo de poderosos, acá en el país se ve claramente, y son dueños de la columna vertebral de ellos que son los medios, porque saben que con eso manejan justamente a los gobiernos con presiones y a la gente lavándoles el cerebro proponiéndoles cosas que les infunden a cada minuto los 365 días del año, hasta imponen culturas, hay infinidad de términos que han inventado y que se hacen de uso popular sin que la gente se de cuenta, yo creo que el Estado debe ser fuerte, en los países que esto ocurre los privados van por la buena senda, y para eso se necesitan políticas de Estado, que se prolonguen en el tiempo, ahora yo no imagino a candidatos que hay dando vueltas discutiendo esto de veras, porque no están a la altura de las circunstancias, son productos del marketing, y hasta se la creen, se creen que son estadistas y son unos pobres infelices, así que primero debe cambiar la dirigencia, y después discutir políticas de Estado en serio, y por lo que se ve para eso nos falta bastante, aunque uno percibe una dirigencia a nivel mundial paupérrima, parece que es una peste global. Saludos.
Pda.: nota: el "Estado" me refiero a los 3 poderes obviamente, porque siempre se le exige al "gobierno" en referencia al Ejecutivo, pero hay dos que se hacen los distraídos y son parte del Estado y justamente del gobierno del país.
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