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 Gran Bretaña advierte que "monitorea" las compras de armas que realizará Argentina

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flaps



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MensajeTema: Gran Bretaña advierte que "monitorea" las compras de armas que realizará Argentina   Dom 23 Feb 2014 - 12:37

Gran Bretaña advierte que "monitorea"las compras de armas que realizará Argentina



Gran Bretaña se encuentra "monitoreando cuidadosamente" la situación militar en las Islas Malvinas tras conocer la inversión que el Gobierno inyectará a las Fuerzas Armadas para su modernización. Así lo informó hoy el diario Sunday Express, en el que asegura que autoridades del ejército británico temen una "redada militar" argentina en Puerto Argentino (Stanley).

El secretario de Defensa británico, Phillip Hammond, se negó a confirmar si Gran Bretaña retomaría las islas si fueran "invadidas" por fuerzas militares argentinas, de acuerdo a lo publicado por el semanario.

También dice que el dinero extra hará que Argentina incremente su gasto de Defensa en un 33,4 por ciento para este año, el mayor aumento para el sector en la historia del país: "La lista de shopping incluye también sistemas de defensa aéreos israelíes, transporte de asalto naval, sistemas de misiles, helicópteros y un proyecto de drones. Contará con capacidades de alta tecnología para el Ejército y la formación de un nuevo comando de unidades de fuerzas especiales", destacó.

Los programas de adquisición y modernización propuestos por el Gobierno, que incluye la compra de sistemas israelíes de defensa aérea, inquietaron al gobierno británico junto con la asunción de Daniel Filmus al frente de la recién creada Secretaría de Asuntos Relativos a Malvinas.

En ese sentido el Sunday Express dice que Filmus "envió más de 200 cartas a las empresas petroleras británicas en Malvinas, amenazándolos con imponer elevadas multas si perforan sin consentimiento argentino".

A su vez asegura que, según fuentes militares británicas de alto rango, "el verdadero miedo está en la posible incursión de fuerzas especiales argentinas dirigidas a dañar la pista de Puerto Argentino"..
fuente

COMENTARIO: Como les gusta hablar boludeces,se parecen a los de acá. Rolling Eyes
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bashar
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MensajeTema: Re: Gran Bretaña advierte que "monitorea" las compras de armas que realizará Argentina   Dom 23 Feb 2014 - 13:56

LO de la Secretaria para asuntos Rlativos a Malvinas de Filmus me suena a la oficina para Asuntos Indios primero y LatinoAmericanos despues de la Secretaria delos Estados Unidos...y ya sabemos como les fue los indios y  los Latinoamericanos con esas Oficinas  Embarassed

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Un pájaro inocente,/herido de una flecha/guarnecida de acero/y de plumas ligeras,/decía en su lenguaje/con amargas querellas:
/Más crueles que fieras,/con nuestras propias alas,/que la Naturaleza/nos dio, sin otras armas/para propia defensa,/forjáis el instrumento/de la desdicha nuestra,/haciendo que inocentes/prestemos la materia./Pero no, no es extraño,/que así bárbaros sean/aquellos que en su ruina/trabajan, y no cesan./Los unos y otros fraguan/armas para la guerra,/y es dar contra sus vidas
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Protektor



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MensajeTema: Re: Gran Bretaña advierte que "monitorea" las compras de armas que realizará Argentina   Dom 23 Feb 2014 - 14:20

flaps escribió:

También dice que el dinero extra hará que Argentina incremente su gasto de Defensa en un 33,4 por ciento para este año, el mayor aumento para el sector en la historia del país: "La lista de shopping incluye también sistemas de defensa aéreos israelíes, transporte de asalto naval, sistemas de misiles, helicópteros y un proyecto de drones. Contará con capacidades de alta tecnología para el Ejército y la formación de un nuevo comando de unidades de fuerzas especiales", destacó.

¿En serio vamos a tener todo eso? Parece que los britis están armando su estrategia en base a los múltiples anuncios que día a día hace nuestro gobierno y no se guían por la realidad de las FFAA argentinas y su futuro cada vez más negro. Esto me hace pensar que malos son los foristas anti-K que pululan en este espacio apátrida, antinacional y antipopular. ¿Cómo osan decir que lo del gobierno no son más que meros anuncios que no sirven para nada? ¿No ven acaso qué "miedito" les está provocando a los ingleses unas cuantas noticias largadas sin base ni fundamento alguno? La verdad, estos muchachos K son unos verdaderos genios: lograron aplicar la mejor de las máximas del "Arte de la Guerra" de Tsun  Tzu, están derrotando al enemigo sólo con palabras, y lo mejor de todo, sin gastar un mango.  jajaja jajaja jajaja jajaja jajaja jajaja jajaja jajaja jajaja jajaja jajaja jajaja jajaja jajaja 

Ahora, dejando de lado la humorada y hablando en serio, como dice flaps, como hay gente que vive al pedo y le gusta hablar boludeces. Toda la noticia es un rosario de pavadas y sinsentidos.-
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bashar
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MensajeTema: Re: Gran Bretaña advierte que "monitorea" las compras de armas que realizará Argentina   Dom 23 Feb 2014 - 14:58

Yo siempre estuve de acuerdo que estas noticias alarmistas britanicas son para consumo.interno... es una manera para presionar para que los recursos militares en Malvinas se sigan justificando... porque en los periodicos serios de Gran Bretaña estas noticias no aparecen... y hasta me huele a cheque kelper atras...

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flaps



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MensajeTema: Re: Gran Bretaña advierte que "monitorea" las compras de armas que realizará Argentina   Dom 23 Feb 2014 - 15:10

flaps escribió:
bashar
Yo siempre estuve de acuerdo que estas noticias alarmistas britanicas son para consumo.interno... es una manera para presionar para que los recursos militares en Malvinas se sigan justificando... porque en los periodicos serios de Gran Bretaña estas noticias no aparecen... y hasta me huele a cheque kelper atras...

 Very Happy 

 saludos 
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Danny22



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MensajeTema: Gran Bretaña advierte que "monitorea" las compras de armas que realizará Argentina    Dom 23 Feb 2014 - 18:33

Protektor escribió:
flaps escribió:

También dice que el dinero extra hará que Argentina incremente su gasto de Defensa en un 33,4 por ciento para este año, el mayor aumento para el sector en la historia del país: "La lista de shopping incluye también sistemas de defensa aéreos israelíes, transporte de asalto naval, sistemas de misiles, helicópteros y un proyecto de drones. Contará con capacidades de alta tecnología para el Ejército y la formación de un nuevo comando de unidades de fuerzas especiales", destacó.

¿En serio vamos a tener todo eso? Parece que los britis están armando su estrategia en base a los múltiples anuncios que día a día hace nuestro gobierno y no se guían por la realidad de las FFAA argentinas y su futuro cada vez más negro. Esto me hace pensar que malos son los foristas anti-K que pululan en este espacio apátrida, antinacional y antipopular. ¿Cómo osan decir que lo del gobierno no son más que meros anuncios que no sirven para nada? ¿No ven acaso qué "miedito" les está provocando a los ingleses unas cuantas noticias largadas sin base ni fundamento alguno? La verdad, estos muchachos K son unos verdaderos genios: lograron aplicar la mejor de las máximas del "Arte de la Guerra" de Tsun  Tzu, están derrotando al enemigo sólo con palabras, y lo mejor de todo, sin gastar un mango.  jajaja jajaja jajaja jajaja jajaja jajaja jajaja jajaja jajaja jajaja jajaja jajaja jajaja jajaja 

 Ahora, dejando de lado la humorada y hablando en serio, como dice flaps, como hay gente que vive al pedo y le gusta hablar boludeces. Toda la noticia es un rosario de pavadas y sinsentidos.-


Sera que los que escriben esto en UK son.....piratas K o sera otra broma de Mr Beam.....
muy bueno lo tuyo Protektor risa  risa  :alaba:  :alaba:
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YEBES



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MensajeTema: NO HAY HIPOTESIS DE CONFLICTO......??????????????   Dom 23 Feb 2014 - 21:11

lanacion.com |

Domingo 23 de febrero de 2014 | 20:50
Agustín Rossi desmintió a un diario inglés: "No tenemos hipótesis de conflicto en Malvinas"
El ministro de Defensa respondió a la prensa británica, que publicó que Gran Bretaña teme una "redada militar" argentina; rechazó que el Gobierno planee un importante gasto en armas


Rossi desmintió que haya una hipótesis de conflicto militar en Malvinas. Foto: Archivo / Sebastián Rodeiro / LA NACION
El ministro de Defensa Agustín Rossi desmintió hoy a un diario inglés que aseguró que Gran Bretaña "monitorea cuidadosamente" la situación militar en las Islas Malvinas por la supuesta inversión que el Gobierno inyectará a las Fuerzas Armadas.

El semanario Sunday Express, aseguró hoy que autoridades del ejército británico temen una "redada militar" argentina en Puerto Argentino.

En diálogo con InfoNews, Rossi rechazó de plano las teorías planteadas por el periódico británico y afirmó que "Argentina es un país cuya Defensa no trabaja con hipótesis de conflicto". "No se piensa en eso cuando se desarrollan las capacidades de las Fuerzas Armadas", explicó.

Rossi aseguró que la posibilidad de una "redada" no forma parte de la política del Gobierno sobre las Malvinas. "La política que ha definido la Argentina sobre el Atlántico Sur es clara y se trata de tener adhesiones en el marco internacional. Pedimos diálogo".

INVERSIÓN EN MATERIA MILITAR

Según el Sunday Express, el Gobierno planea un incremento de la inversión en materia militar del 33%, incluyendo casi 1.250 millones de dólares en programas de modernización, presuntamente para "tanques, transporte aéreo y submarinos, cohetes, helicópteros, sistemas de defensa israelíes y drones".

Consultado sobre la supuesta inversión en materia militar, Rossi respondió, entre risas: "Ojalá". "Desde el año 2003 hasta hoy, la inversión en Defensa es entre el 0,8 y el 1 por ciento del PBI", ejemplificó..


http://www.lanacion.com.ar/1666717-agustin-rossi-desmintio-a-un-diario-ingles-no-tenemos-hipotesis-de-conflicto-en-malvinas
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oscarlivy



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MensajeTema: Re: Gran Bretaña advierte que "monitorea" las compras de armas que realizará Argentina   Dom 23 Feb 2014 - 22:32

Como decia en el post del SAN JUAN tiembla el pirata. Y como decia tambien las repercusiones no se haran esperar.
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MensajeTema: Re: Gran Bretaña advierte que "monitorea" las compras de armas que realizará Argentina   Dom 23 Feb 2014 - 22:40



No conozco el humor inglés, pero por lo que destina el país, en contraposición a lo que es el presupuesto de GB en defensa, creo que es un chiste, acá Infob.... parece que está tan preocupado como LN y Gran Bretaña, por el "incremento" en el presupuesto de defensa argentino.
Malvinas domingo 23 de febrero 2014


Londres, preocupada por gastos en armamento de la Argentina

Gran Bretaña "monitorea cuidadosamente" la situación militar en torno a las Islas Malvinas, luego de conocerse que el Gobierno destinará unos u$s5.000 millones para actualizar las Fuerzas Armadas


Según informó el dominical inglés Sunday Express, las autoridades del Ejército británico temen una "redada" militar por parte de las fuerzas especiales argentinas en Puerto Argentino.




El almirante lord Alan West, que estaba a cargo del buque HMS Ardent cuando fue hundido durante la Guerra de las Malvinas (1982), afirmó que cualquier incremento mayor en el gasto de Defensa por parte de la Argentina "debe ser visto con preocupación".




"Estoy preocupado porque, sin ningún portaviones, seamos incapaces de recapturarlas (las Malvinas)", indicó el ex ministro para Seguridad y contra el Terrorismo.




Lord West dijo además que los nuevos portaviones de Gran Bretaña no entrarán en función hasta 2020, y de ahora a entonces "la Argentina tendrá una ventana de oportunidad".




Por su parte el ministro de Defensa británico, el conservador Philip Hammond, se negó a confirmar si Gran Bretaña "retomará" las Malvinas en caso de que sean "invadidas por fuerzas enemigas".




De acuerdo con el reporte del Sunday Express, Argentina adquirirá nuevos aviones de guerra, armas antiaéreas y radares especiales, como también actualizará a sus fuerzas especiales. La noticia se había conocido el año pasado.




"La noticia se conoce meses antes de que las tareas de exploración de petróleo comiencen a pleno en aguas de las islas Malvinas, provocando a la presidente en apuros de la Argentina, Cristina Kirchner", escribió el semanario.




Además menciona la decisión del gobierno argentino de crear una nueva Secretaría de Asuntos Relativos a las Islas Malvinas, Georgias del Sur y Sandwich del Sur y los espacios marítimos circundantes en el Atlántico Sur.




El dinero extra hará que Argentina incremente su gasto de Defensa en un 33,4% para este año, el mayor aumento para el sector en la historia del país.




Incluirá unos u$s1.250 millones para la compra de aviones y la modernización de las Fuerzas Armadas, siempre según el reporte del diario británico.




El Sunday Express agregó que el gobierno argentino "comprará tanques medianos y aviones de transporte, además de actualizar buques de guerra y submarinos".




"La lista de shopping incluye también sistemas de defensa aéreos israelíes, transporte de asalto naval, sistemas de misiles, helicópteros y un proyecto de drones. Contará con capacidades de alta tecnología para el Ejército y la formación de un nuevo comando de unidades de fuerzas especiales", destacó.




En agosto pasado, el Sunday Express había informado de un contrato para comprar 20 aviones de guerra French Mirage de España, que le permitirían a la Argentina atacar el aeropuerto de la capital del archipiélago con bombas guiadas por láser.




Por su parte, fuentes de la compañía británica de exploración de hidrocarburos Rockhopper Exploration confirmaron que las tareas de perforación a gran escala comenzarían en los próximos meses. Su plataforma de Sea Lion -estima- contendría al menos 394 millones de barriles de petróleo.




"Estamos esperando por la plataforma petrolífera, que no es fácil de organizar en el Atlántico Sur, antes de poder escalar a la próxima etapa", indicó la fuente al semanario.




Y aclaró que la iniciativa del secretario de Asuntos Relativos a las Islas Malvinas, Daniel Filmus, quien envió más de 200 cartas a firmas petroleras amenazándolas con multas por un valor de u$s1.500 millonesy penas de hasta 15 años en prisión si realizan exploraciones sin su consentimiento, es una "amenaza sin validez en la ley internacional y un ejemplo de cuán lejos la presidente Kirchner irá para mejorar su apoyo político en el país".




El Sunday Express indicó finalmente que Gran Bretaña "ha reforzado sus Defensas en las islas, con cuatro aviones de la Royal Air Force Eurofighter Typhoons y 600 tropas.




"También cuenta con un submarino nuclear de la Royal Navy armado con misiles crucero Tomahawk que visita las islas dos veces año", concluyó.





La respuesta del Gobierno

El ministro de Defensa, Agustín Rossi, dijo que la Argentina "no trabaja con hipótesis de conflicto" y que no se piensa en esa situación cuando "se desarrollan las capacidades de las Fuerzas Armadas".




En tanto, agregó que el "Atlántico Sur y América Latina son zonas de paz".





El ministro reiteró que la estrategia sobre Malvinas continúa siendo el diálogo y "las relaciones internacionales".

Rossi reconoció que existen planes para reemplazar una serie de Mirage que quedarán fuera de servicio en 2015.
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MensajeTema: Re: Gran Bretaña advierte que "monitorea" las compras de armas que realizará Argentina   Lun 24 Feb 2014 - 13:46

Temen una "redada"
Reino Unido, preocupado por compras militares de la Argentina

Lunes 24.2.2014

Reino Unido "monitorea cuidadosamente" la situación militar en torno a las Islas Malvinas, luego de conocer que la Argentina destinará unos 5.000 millones de dólares para actualizar sus Fuerzas Armadas, según informó este domingo el dominical inglés Sunday Express.

Sin embargo, la información fue desmentida por el Ministerio de Defensa al negar que el Ejecutivo trabaje con una "hipótesis de conflicto".

De acuerdo con el medio inglés, las autoridades del Ejército británico temen una "redada" militar por parte de las fuerzas especiales argentinas en Puerto Argentino (Stanley).

El almirante lord Alan West, que estaba a cargo del buque HMS Ardent cuando fue hundido durante la Guerra de las Malvinas (1982), afirmó que cualquier incremento mayor en el gasto de Defensa por parte de la Argentina "debe ser visto con preocupación".

"Estoy preocupado por que, sin ningún portaviones, seamos incapaces de recapturarlas (las Malvinas)", indicó el exministro para Seguridad y contra el Terrorismo.

Lord West dijo además que los nuevos portaviones del Reino Unido no entrarán en función hasta 2020, y de ahora a entonces "la Argentina tendrá una ventana de oportunidad".

Por su parte el ministro de Defensa británico, el conservador Philip Hammond, se negó a confirmar si Gran Bretaña "retomará" las Malvinas en caso de que sean "invadidas por fuerzas enemigas".

De acuerdo con el reporte del Sunday Express, Argentina adquirirá nuevos aviones de guerra, armas antiaéreas y radares especiales, como también actualizará a sus fuerzas especiales.

"La noticia se conoce meses antes de que las tareas de exploración de petróleo comiencen a pleno en aguas de las islas Falklands (Malvinas), provocando a la presidenta en apuros de la Argentina, Cristina de Kirchner", escribió el
semanario.

Además menciona la decisión del gobierno argentino de crear una nueva Secretaría de Asuntos Relativos a las Islas Malvinas, Georgias del Sur y Sandwich del Sur y los espacios marítimos circundantes en el Atlántico Sur.

El dinero extra hará que Argentina incremente su gasto de Defensa en un 33,4 por ciento para este año, el mayor aumento para el sector en la historia del país.

Incluirá unos 1.250 millones de dólares para la compra de aviones y la modernización de las Fuerzas Armadas, siempre según el reporte del diario británico.

El Sunday Express agregó que el gobierno argentino "comprará tanques medianos y aviones de transporte, además de actualizar buques de guerra y submarinos".

"La lista de shopping incluye también sistemas de defensa aéreos israelíes, transporte de asalto naval, sistemas de misiles, helicópteros y un proyecto de drones. Contará con capacidades de alta tecnología para el Ejército y la formación de un nuevo comando de unidades de fuerzas especiales", destacó.

En agosto pasado, el Sunday Express había informado de un contrato para comprar 20 aviones de guerra French Mirage de España, que le permitirían a la Argentina atacar el aeropuerto de la capital del archipiélago con bombas guiadas por láser.

Por su parte, fuentes de la compañía británica de exploración de hidrocarburos Rockhopper Exploration confirmaron que las tareas de perforación a gran escala comenzarían en los próximos meses.

Su plataforma de Sea Lion -estima- contendría al menos 394 millones de barriles de petróleo.

"Estamos esperando por la plataforma petrolífera, que no es fácil de organizar en el Atlántico Sur, antes de poder escalar a la próxima etapa", indicó la fuente al semanario.

Y aclaró que la iniciativa del secretario de Asuntos Relativos a las Islas Malvinas, Daniel Filmus, quien envió más de 200 cartas a firmas petroleras amenazándolas con multas por un valor de 1.500 millones de dólares y penas de hasta 15 años en prisión si realizan exploraciones sin su consentimiento, es una "amenaza sin validez en la ley internacional y un ejemplo de cuán lejos la presidente Kirchner irá para mejorar su apoyo político en el país".

El Sunday Express indicó finalmente que Reino Unido "ha reforzado sus Defensas en las islas, con cuatro aviones de la Royal Air Force Eurofighter Typhoons y 600 tropas".

"También cuenta con un submarino nuclear de la Royal Navy armado con misiles crucero Tomahawk que visita las islas dos veces año", concluyó.

• Desmentida

Horas más tarde, el ministro de Defensa, Agustín Rossi, salió a desmentir la información del medio británico y afirmó que "Argentina es un país cuya Defensa no trabaja con hipótesis de conflicto".

En diálogo con el sitio Infonews, el funcionario rechazó de plano las teorías planteadas por el periódico y consideró que "no se piensa en eso cuando se desarrollan las capacidades de las Fuerzas Armadas".

"La política que ha definido la Argentina sobre el Atlántico Sur es clara y se trata de tener adhesiones en el marco internacional. Pedimos diálogo", explicó.

En relación a la cifra difundida por el medio inglés respecto a la supuesta inversión de casi 5 mil millones de dólares en la FFAA, Rossi aseveró que "desde el año 2003 hasta hoy, la inversión en Defensa es entre el 0,8 y el 1 por ciento del PBI".

Asimismo, agregó que "entre 2013 y 2014 los sueldos crecieron", con lo cual aclaró que el incremento en pesos dentro del presupuesto se debe a ese ítem.

"La política que ha definido la Argentina sobre el Atlántico Sur es clara y se trata de tener adhesiones en el marco internacional", continuó el ministro: "Pedimos diálogo y nuestra estrategia está definida en el marco de las relaciones internacionales".

"La zona del Atlántico Sur y América Latina es una zona de paz", concluyó Rossi.

http://www.ambito.com/noticia.asp?id=729791
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MensajeTema: Re: Gran Bretaña advierte que "monitorea" las compras de armas que realizará Argentina   Lun 24 Feb 2014 - 13:53

Si tanto estos Ingleses tienen ganas de monitorear, que me monitoreen...  Twisted Evil :que risa: :manodura:   
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pez martillo



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MensajeTema: Re: Gran Bretaña advierte que "monitorea" las compras de armas que realizará Argentina   Lun 24 Feb 2014 - 16:30

Pregunta... Los U$S 1250 millones para aviones que dice la nota es por plan a 5 años ¿no?, porque si no es asi algo no cierra... a) los ingleses MIENTEN b) los españoles MIENTEN c) El gobierno nos miente d) todas las anteriores.-

Me temo que es la opción d)

 thinking 

saludos
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emmanuel.G



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MensajeTema: Re: Gran Bretaña advierte que "monitorea" las compras de armas que realizará Argentina   Lun 24 Feb 2014 - 22:37

Señores,basta de burlas,aca no se tomo enserio el tema estrategico,estaran hasta el 2020 sin portaaviones,para las fuerzas inglesas es importante,tener un portaaviones ante cualquier ataque nuestro en nuetras islas,su preocupacion es esa,sin portaaviones no hacen nada,no importa en que condiciones esten,nuestros buques o FAA,invadiendo solo con soldados y concentrarlos en puerto Argentino,esa guerra esta perdida para Gran Bretaña,tengo un amigo que vive en Inglaterra y ve siempre sus buques y solo algunos estan modernizados,otros con tecnologia de los 90 y otros con la misma tecnologia del 82,y eso lo sabe por amigos dentro de la "gran" flota inglesa,estan preocupados por que no tienen portaaviones,solo por eso,sin ese buque estrategico ante una guerra en el atlantico sur,los ingleses son incapaces de nada,a menos que tengan dos portahelicopteros y que yo sepa no lo tienen,su fuerza estaria sin las dos piernas y sin un brazo,hablando de lo estrategico para organizar un ataque,que si o si,debe ser por mar,aire y tierra,aparte se pondrian a prueba los errores pasados (82) arreglados hoy en 2014 o a futuro antes del 2020... Es mi opinion,disculpen si molesto,como veran esta editado,olvide agregar que en España,los ingleses estan limpiando sus submarinos sacando residuos nucleares y arreglandolos,ahí se ve su capacidad limitada en ese sentido,tambien se publico accidentalmente en la pagina de defensa inglesa el estado de sus submarinos y estaban casi inoperables,si bien,cada 1 año,un submarino ingles visita nuestras islas,es solo para hacer una presencia casi nula,para poder responder,la poblacion civil de España esta preocupada,eso esta sucediendo en gibraltar,lugar usurpado por los ingleses.


Última edición por emmanuel.G el Lun 24 Feb 2014 - 22:56, editado 2 veces
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ariel
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MensajeTema: Re: Gran Bretaña advierte que "monitorea" las compras de armas que realizará Argentina   Lun 24 Feb 2014 - 22:42

pez martillo escribió:
Pregunta... Los U$S 1250 millones para aviones que dice la nota es por plan a 5 años ¿no?, porque si no es asi algo no cierra... a) los ingleses MIENTEN  b) los españoles MIENTEN  c) El gobierno nos miente  d) todas las anteriores.-

Me temo que es la opción d)

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MensajeTema: Re: Gran Bretaña advierte que "monitorea" las compras de armas que realizará Argentina   Mar 25 Feb 2014 - 0:40

emmanuel.G escribió:
Señores,basta de burlas,aca no se tomo enserio el tema estrategico,estaran hasta el 2020 sin portaaviones,para las fuerzas inglesas es importante,tener un portaaviones ante cualquier ataque nuestro en nuetras islas,su preocupacion es esa,sin portaaviones no hacen nada,no importa en que condiciones esten,nuestros buques o FAA,invadiendo solo con soldados y concentrarlos en puerto Argentino,esa guerra esta perdida para Gran Bretaña,tengo un amigo que vive en Inglaterra y ve siempre sus buques y solo algunos estan modernizados,otros con tecnologia de los 90 y otros con la misma tecnologia del 82,y eso lo sabe por amigos dentro de la "gran" flota inglesa,estan preocupados por que no tienen portaaviones,solo por eso,sin ese buque estrategico ante una guerra en el atlantico sur,los ingleses son incapaces de nada,a menos que tengan dos portahelicopteros y que yo sepa no lo tienen,su fuerza estaria sin las dos piernas y sin un brazo,hablando de lo estrategico para organizar un ataque,que si o si,debe ser por mar,aire y tierra,aparte se pondrian a prueba los errores pasados (82) arreglados hoy en 2014 o a futuro antes del 2020... Es mi opinion,disculpen si molesto,como veran esta editado,olvide agregar que en España,los ingleses estan limpiando sus submarinos sacando residuos nucleares  y arreglandolos,ahí se ve su capacidad limitada en ese sentido,tambien se publico accidentalmente en la pagina de defensa inglesa el estado de sus submarinos y estaban casi inoperables,si bien,cada 1 año,un submarino ingles visita nuestras islas,es solo para hacer una presencia casi nula,para poder responder,la poblacion civil de España esta preocupada,eso esta sucediendo en gibraltar,lugar usurpado por los ingleses.
Con la fortaleza de mont pleasant no le hace falta mucho portaaviones, pues puede albergar tranquilamente mas de 20 Typhoon, sin contra la capacidad del aeropuerto de puerto argentino. un despliegue aereo seria mucho ams rapido que enviar portaaviones. Ademas no existe certeza de que en Malvinas no esten operando más de 4 Typhoon solamente
Saludos
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MensajeTema: Re: Gran Bretaña advierte que "monitorea" las compras de armas que realizará Argentina   Mar 25 Feb 2014 - 0:59

Aun suponiendo que tenga éxito el ataque argentino ¿EEUU no intervendría a favor de su principal aliado estratégico mundial? ¿dejaría alegremente que perdiera las islas contra su voluntad por mantener su supuesta "prescindencia" en el tema, o tomaría la misma posición que en el 82, o incluso una posición aún más comprometida hacia los intereses ingleses? ¿no volverían en unos años los ingleses, una vez reconstruida su flota, para recuperarlas?. Y una pregunta mucho más obvia ¿con qué los atacamos de acá al 2020?.

Estas son las preguntas que tendríamos que responder a ciencia cierta antes de pensar en una nueva invasión a las islas, si vamos a aprender de la experiencia de 1982, es fundamental que nos las hagamos porque en ese momento no lo hicieron y ello produjo ese desastre para la estrategia nacional argentina sobre el tema.

Saludos
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MensajeTema: Re: Gran Bretaña advierte que "monitorea" las compras de armas que realizará Argentina   Mar 25 Feb 2014 - 7:55

tam.argento escribió:
Aun suponiendo que tenga éxito el ataque argentino ¿EEUU no intervendría a favor de su principal aliado estratégico mundial? ¿dejaría alegremente que perdiera las islas contra su voluntad por mantener su supuesta "prescindencia" en el tema, o tomaría la misma posición que en el 82, o incluso una posición aún más comprometida hacia los intereses ingleses? ¿no volverían en unos años los ingleses, una vez reconstruida su flota, para recuperarlas?. Y una pregunta mucho más obvia ¿con qué los atacamos de acá al 2020?.

Estas son las preguntas que tendríamos que responder a ciencia cierta antes de pensar en una nueva invasión a las islas, si vamos a aprender de la experiencia de 1982, es fundamental que nos las hagamos porque en ese momento no lo hicieron y ello produjo ese desastre para la estrategia nacional argentina sobre el tema.

Saludos

Seria el peor desastre que se podría plantear, un nuevo conflicto, que no sería nada la ayuda de EEUU. que es una obviedad que la van a tener, nadie se acuerda de nuestros vecinos ?...esta vez nos comen, olvídenlo
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MensajeTema: Re: Gran Bretaña advierte que "monitorea" las compras de armas que realizará Argentina   Mar 25 Feb 2014 - 8:11

De todos modos, en el ámbito de las hipótesis, hay que hacer estos planteos y juegos. Con ello no quiero decir que deberíamos emprender una acción por el estilo ya que sería un suicidio en múltiples facetas, pero siempre existe la posibilidad que una crisis desencadene una cascada de acontecimientos no deseados.

Saludos
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MensajeTema: Re: Gran Bretaña advierte que "monitorea" las compras de armas que realizará Argentina   Mar 25 Feb 2014 - 17:43

Totalmente de acuerdo Marcelo, y si no recuerdo mal creo que el primer tópico que abrí en el foro era el relativo a un enfrentamiento deportivo entre argentinos e ingleses que se iba de madre, hipótesis cualquiera que en realidad tenía por objeto que debatamos cual sería la mejor acción a seguir y pudieramos -al menos por un momento- hacer un pequeño simulacro de las cuestiones que se deben tener en cuenta en ciertos momentos de crisis.

Para eso sirven las HHCC, para estudiar previamente cuestiones de posible ocurrencia (escenarios + actores + recursos + amenazas), más allá de la probabilidad que tengan de ocurrir o no, para que al momento de que sucedan no haya que ir improvisando demasiado o nos encontremos -como dice Germán- que cuando pretendemos apagar el fuego nos encontramos con las mangueras pinchadas o el matafuegos sin presión, es una forma de prever lo necesario para que el accionar en el momento vital dependa en la menor medida posible de la suerte, ya que siempre hay un Plan B, o C, o los que sean necesarios para adaptarse al distinto devenir de los acontecimientos.

Por una extraña razón este sistema de planeamiento hoy no se utiliza más en el MinDef, y ha sido reemplazado por otro basado en "capacidades", planeamiento que si estuviera basadas en HHCC definidas con anterioridad sería válido, pero que basado solo en diagnósticos, políticas y directrices plantea la reformulación los roles institucionales y los niveles de "capacidad" asignados a cada uno, pero a partir de ello no hay una evaluación sistémica de los medios necesarios o de la interrelación de los mismos, ni el desarrollo de planes de acción previamente estipulados a cada nivel para prever la respuesta, como por ejemplo los EEUU tenían en periodo de entreguerras las hipótesis Rainbow (Arcoiris), en donde con cada color se definía un escenario estratégico global acompañado con un número de versión de ese escenario según sus variantes adaptativas a los cambios de situación, y que en base al mismo permitió anticipar no sola la creación del Eje y la expansión japonesa en el Pacífico, y ya antes de que estalle la IIºGM el mando estadounidense estaba preparándose para la contingencia que asumió 3 años después, en consonancia con lo planificado más de una década antes.

Si los EEUU recién a partir del ataque a Pearl Harbour hubiera comenzado a movilizar sus recursos nacionales estratégicos, probablemente el resultado de la IIºGM hubiera sido otro, ya que los mismos requieren mucho tiempo de preparación previa a su ejecución, esto es lo que busca evitar el planeamiento en base a HHCC frente al planeamiento por capacidades.

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jptorrisi



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MensajeTema: Re: Gran Bretaña advierte que "monitorea" las compras de armas que realizará Argentina   Mar 25 Feb 2014 - 20:37

Creo que es necesario hacer todo, entrenarse viendo Malvinas como una HHCC general y específica de lo más variado.
Digo general, pensando en una guerra como la del 82, que aunque remota y prácticamente imposible, desde nuestra posición, no lo es tanto desde la del adversario, y esto último merita tener la mente y capacidades frescas.
Y cuando digo específica, lo hago en referencia a las múltiples situaciones que se pueden plantear menores como conflictos reales o potenciales, que sino son bien manejados, pueden degenerar en la hipótesis general o sin llegar a ella, pueden subir de nivel de forma importante.

Pienso en problemas o fricciones o roces o embestidas por el tema de la pesca, de la explotación petrolera, ecológicos, de la navegación en la zona, e inclusive, algo tan simple como el desplazamiento para entrenar al sur por parte de las FFAA.

Y es bueno tener presente este escenario principalmente, porque es en este donde el R. U. va a intentar "hacernos pisar el palito" o simplemente "pisarlo ellos para cargarnoslos a nosotros".

Ejemplos hay, quizá algunos burdos, pero que nos tienen que permitir tenes las ideas claras y saber como actuar, ya que si nos agarran mal parados, vamos a improvisar y vamos a salir perdiendo.

Un ejemplo burdo: que ellos intencionalmente dañen una plataforma marítima de explotación de petróleo en Malvinas, de alguna empresa de las contratadas, y nos encajes ese acto como una acción nuestra. Suena fantasioso, pero debemos estar preparados para una situación así.

Otro ejemplo no tan burdo, que no nos hagan cargo del daño, pero que sea "una trampa" para cuando nos movamos (si es que nos movemos) en acciones para contrarrestar y limpiar el posible derrame de petróleo. Que vaya un buque o dos de ARA para cometer acciones ecológicas, y venga unas reacción británica. O que no sea una trampa, pero por ejemplo, ante la inacción por parte de ellos, vayamos nosotros en buena ley a tratar de controlar el derrame y que genere una reacción de los mismos.

Otro ejemplo, meter algún barco pesquero en la zona límite entre la disputada y la no disputada, que se lo detenga o trate de acometer acciones de policía, y que dicha situación sea tergiversada por el R. U. diciendo que el navío estaba en la zona de ocupación.

Otro ejemplo que puede devenir sin malas intenciones. Que se manden otro viajecito desde Mount Pleasant hacia Punta Arenas, un Typhoon, y que el mismo, por algún desperfecto, se accidente cerca del estrecho, en la ZEE Argentina. ¿Cómo deberíamos actuar ante algo posible en ese caso? ¿Vamos a buscar los restos junto con el piloto? ¿Que podría hacer el R.U. si quiere evitar que se tomen partes "delicadas" del mismo? Digo, hasta el mismo rescate del piloto puede devenir en un tema diplomático que si no es bien manejado, no digo que termine en una guerra al estilo 82, pero puede generar una situación compleja.

Otro ejemplo cuasi de película, pero genera una situación cuando menos posible en un 0,001%. Que haya un sismo en el Atlántico Sur, que genere un tsunami de cierta magnitud, que arrase con Puerto Argentino (Stanley para ellos) dejando desaparecidos, muertos, etc. ¿Que hacemos en un caso así? ¿Que podemos hacer?

Y estos escenarios son sin meter a ningún vecino subregional o estado extraregional. Porque ahí ya las variables se multiplican y con ellas los problemas y dificultades. Y esto lo vemos en cierto modo hoy en ciernes, atento a que es una política que está llevando acabo el mismo R. U.

Malvinas tiene que ser un tema de estudio socio-político de estudio total, en todas sus facetas.

slds.
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MensajeTema: Re: Gran Bretaña advierte que "monitorea" las compras de armas que realizará Argentina   Mar 25 Feb 2014 - 22:31

Totalmente de acuerdo Juan Pablo, ahora en el caso del tsunami mientras le enviamos ayuda a los kelpers no te quepa duda de cual va a ser mi sentimiento interno  risa argentina!!

Por otra parte hay otra cuestión, la estrategia británica respecto de la discusión por la soberanía es mantener la calma chica todo lo que les dé, y eventualmente decir estupideces como que nos estamos rearmando, hacerse los asustados y ofendidos por cada acto soberano que querramos hacer, aún en nuestro propio territorio. Es obvio que de proseguir esa situación prolongándose en el tiempo muchos países podrán firmarnos varios documentos instando a iniciar la discusión por la soberanía, pero mientras tanto los tipos van reforzando sus derechos posesorios y nosotros ni siquiera demostrando voluntad de tenencia, y todo eso en una futura negociación nos puede jugar en contra, y por ello en algún momento debemos comenzar a ejercer algún acto soberano en nuestro territorio, incluyendo las zonas que ellos mismos reconocían como argentinas antes de 1982, y que después de la guerra pasaron a reclamar como su zona de seguridad primero y ZEE después.

Si en esos lugares no proseguimos las acciones soberanas que ejercimos hasta 1989 creo que a futuro vamos a tener un dolor de cabeza y nunca vamos a llamar la atención de la comunidad internacional, y por ende creo que será inevitable que, al intentar revisar algún pesquero que esté allí sin licencia argentina o alguna cosa por el estilo, indefectiblemente van a comenzar los roces con esta gente, los que no nos queda otra que asumir como lo hicimos desde 1982 hasta esa fecha. Sabiendo esto, hay que estar muy bien preparados para las respuestas posibles y los distintos escenarios de las mismas, es más, previamente se deben coordinar acciones con otras áreas de gobierno para aprovechar de la mejor manera posible los probables incidentes que se produzcan, nunca debe ser una acción aislada pero si ocasional en determinado contexto, jamás impensada y menos que menos definida fuera del máximo nivel de conducción, es casi un incendio controlado y por ello hay que medir muy bien los riesgos para que la cosa no se vaya de madre como en 1982.

Esto no debe ser el objetivo principal de nuestra política de reclamo, sino un complemento para la misma, cubriendo baches que existen desde 1989 a la fecha, lo cual ya va siendo demasiado para mi gusto, y con la iniciativa del lado de ellos, caso plebiscito.

Por ende, encarar hipótesis para manejar este conflicto real y presente que tenemos creo que es imprescindible, en todos los niveles y posibilidades como bien señalás.

Saludos
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MensajeTema: Re: Gran Bretaña advierte que "monitorea" las compras de armas que realizará Argentina   Miér 26 Feb 2014 - 6:23

En una futura negociación directamente nos va a jugar en contra. Ni lo dudo.

Presencia es lo que hay que hacer y para eso no hacen falta medios armados. Sea pesquera, de investigación, de navegación, control, búsqueda y explotación de nuevos recursos. Volverle la acera en avenido.

Obviamente ayudaría mucho un escuadrón que vuele todos los días en sus narices, un radar y un par de baterías antiaéreas que acompañen y tienen que doblar el presupuesto de defensa de las islas.

Luego les ofrecemos ir a hacer una partida de rugby y una de futbol por año, así los ayudamos a vender que los argies han cambiado, que son buena gente y tarde o temprano tendrán que negociar algo compartido.

Saludos
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MensajeTema: Re: Gran Bretaña advierte que "monitorea" las compras de armas que realizará Argentina   Miér 26 Feb 2014 - 12:48

Totalmente de acuerdo Marcelo, pero cuando le envíes al Puerto Deseado para hacer estudios oceanográficos en el sector de nuestra ZEE que ellos ahora reclaman como propia seguramente vamos a tener un incidente al que hay que responder diplomáticamente, pero si se diera el caso de una agresión armada puntual ¿nos vamos a quedar de brazos cruzados sin responder? si tal agresión la podames usar en la ONU a favor nuestro ok, pero si lo hacen en un momento en donde escalar un poco el conflicto nos convenga ¿con que la respondemos?.

Por más que la resolución que busquemos sea pacífica hay que tener medios con que respaldar cualquier contingencia, sino estamos saliendo con una mano atada a la espalda a pelear contra Mike Tyson.

Saludos
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MensajeTema: Re: Gran Bretaña advierte que "monitorea" las compras de armas que realizará Argentina   Hoy a las 9:11

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