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 Coincidencia o delirio...30 de Mayo de 1982 y una duda.

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Litio71



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MensajeTema: Re: Coincidencia o delirio...30 de Mayo de 1982 y una duda.   Dom 23 Feb 2014 - 2:21

CAW escribió:
wpascu escribió:
Esto no sirve como indicio? no es confiable?

El Príncipe británico Andrés admitió por primera vez que la Argentina asestó un duro golpe al portaaviones Invencible.

Coincido con lo que dice Capitán Nemo.

Lamentablemente, es un título bien "clarinista" para una nota que nunca lo justifica. Es decir, un engaña-pichanga lamentable.

Compañero Walter, ud la sabe lunga del tema Malvinas. No me va a usar esta pajereada como justificacion de X cosa o como prueba de que le pegaron al HMS Invincible, no?



-Al día de hoy, se le pego al HMS-Invicible, no como para hundirlo
si no para ponerlo fuera de combate

-Las versiones Inglesas han generado mas preguntas que respuestas

-La versión Argentina siempre a sido una y a sido bien detallada por dos
pilotos que ya tenían experiencia de combate como para saber distinguir
entre una Fragata y un Portaaviones

-La versión Argentina se ve apoyada por el testimonio del príncipe Andrés
las declaraciones del Duke de York también dejo mal parada a el gobierno
Ingles quien dijo que el HMS-Invicible nunca fue atacado


-Sobre el ataque con Exocet al Invicible el príncipe Andrés dijo

Además, relató el momento justo que vivió sobre la cubierta del portaaviones cuando se declaró
la alerta roja por el ataque sobre el buque: “Recuerdo momentos de hilaridad. Estábamos bajo
ataque de misiles un día y un amigo y yo estábamos tratando de terminar el cubo Rubik. Y cuando
tuvo lugar el ataque de misil, lo completamos. Nos ordenaron que nos acostemos sobre la cubierta,
nos pusimos a cubierto con el cubo terminado entre nosotros. Siempre pensé, imaginé,
qué habría pensado la gente, si ocurría algo terrible y dos cuerpos eran encontrados con un
cubo Rubik entremedio. Me hizo pensar que frágiles somos los seres humanos”.


Fuente: The Telegraph

-Para el que no entiende la primera mención de los misiles es la alarma
y las segunda mención es el impacto y observen como nombra la muerte.

-Nadie a desmentido al Duke de York



Saludosss  8) 
Roberto


Última edición por Litio71 el Dom 23 Feb 2014 - 2:24, editado 1 vez
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jptorrisi



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MensajeTema: Re: Coincidencia o delirio...30 de Mayo de 1982 y una duda.   Dom 23 Feb 2014 - 2:23

Yo la verdad nunca he analizado el tema del ataque al Invincible, digo, si se le pego o no, pero hay algo que está claro.
Si le hubiesen pegado con el Exocet sin siquiera que este explotara, la intensidad de las operaciones se hubieran resentido de manera ostensible y visible en casi cualquier aspecto. En términos de PAC, de retroceso de parte de la fuerza naval, etc., etc. Y nada de eso se vio, al punto tal, que todo siguió como si nada hubiese sucedido, más allá de haber existido el ataque.
Y estoy seguro, que si le hubiesen pagado, la información hubiese salido a la luz a esta altura del tiempo. La avería de un PAL no se puede ocultar operacionálmente, menos cuando estás justamente en el medio del combate aéreo, ya que para el 30 de Mayo, faltaba aún mas de 2 semanas para los asaltos finales.
Sobre si los pilotos mienten o no, a juzgar por las hermosas internas de la FAA y lo sucio que han podido ser entre ellos y con la ARA, yo no pongo las manos al fuego por nadie. Puede sonar duro, pero a la luz de lo que se va conociendo, existe mucha ocultación de información que no se entiende a más de 30 años de la guerra.

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jptorrisi



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MensajeTema: Re: Coincidencia o delirio...30 de Mayo de 1982 y una duda.   Dom 23 Feb 2014 - 2:30

Litio71 escribió:

-Sobre el ataque con Exocet al Invicible el príncipe Andrés dijo

Además, relató el momento justo que vivió sobre la cubierta del portaaviones cuando se declaró
la alerta roja por el ataque sobre el buque: “Recuerdo momentos de hilaridad. Estábamos bajo
ataque de misiles un día y un amigo y yo estábamos tratando de terminar el cubo Rubik. Y cuando
tuvo lugar el ataque de misil, lo completamos. Nos ordenaron que nos acostemos sobre la cubierta,
nos pusimos a cubierto con el cubo terminado entre nosotros. Siempre pensé, imaginé,
qué habría pensado la gente, si ocurría algo terrible y dos cuerpos eran encontrados con un
cubo Rubik entremedio. Me hizo pensar que frágiles somos los seres humanos”.


Fuente: The Telegraph

-Para el que no entiende la primera mención de los misiles es la alarma
y las segunda mención es el impacto y observen como nombra la muerte.

-Nadie a desmentido al Duke de York
Saludosss  8) 
Roberto
Haber, creo que hacemos un análisis un poco simplista. Alarma, obvio que tuvo que haber existido una alarma, ya que si cualquier AU-U1 (¿era esa la denominación?) detectaba un Agave, se ponían en alarma, a toda la formación de buques.
Con respecto a la mención del impacto, no veo ni que la mencione ni siquiera metafóricamente. No hay que olvidar que para esa fecha, cada vez que había una alarma, a muchos se les ponían los pelos de punta, con o sin misil, atento a lo que ya había pasado sobre el mar.

slds.
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ariel
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MensajeTema: Re: Coincidencia o delirio...30 de Mayo de 1982 y una duda.   Dom 23 Feb 2014 - 10:42

CAW escribió:
ariel escribió:
Y si cuidamos un poquito los términos nomas?no me refiero ni a "clarinista " ni a engaña -pichanga...

¿Ahi va mejor?  Very Happy 


Mucho, gracias...
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MensajeTema: Re: Coincidencia o delirio...30 de Mayo de 1982 y una duda.   Dom 23 Feb 2014 - 18:28

Capitàn Nemo escribió:
Nadie llama mentiroso a nadie, pero a la verdad histórica o científica se llega a través de la comprobación de lo que se considera verdad. Sino caemos en dogmas y los dogmas son para la religión, no para la historia. Como dice CAW, no puede ser que poner en duda la versión de que el Invincible fue atacado/averiado/hundido implique una acto sedicioso, digno de cipayos, etc.

Un saludo cordial,
Nemo

Coincido totalmente, para este o cualquier otro tema histórico. En cuanto al tema de si el Invincible fué alcanzado o no se presta para el estudio porque en realidad no hay ninguna "prueba" de ninguno de los lados que respalde su versión. Como se dijo, hay "indicios", y en base a los mismos se hacen conjeturas o se apoyan las versiones de cada lado.

Particularmente nunca he profundizado el tema porque no creo que el éxito del ataque hubiera cambiado sustancialmente el rumbo de una guerra que ya se estaba definiendo en su fase terrestre, y a pesar de conocer la discrepancia general entre las posturas siempre me ha parecido más sólida la cadena de indicios de la versión argentina, y por ello me interesa el debate que se está dando, sobre todo cuando se comienzan a analizar los detalles, muchos de ellos novedosos para mi conocimiento sobre este asunto.

Ahora bien, para los que analizaron esto en profundidad, me parece un indicio muy interesante aclarar lo que pregunta Juan Pablo acerca de si después de la fecha del ataque se resintió la actividad de las PAC inglesas. Algunos dicen que sí (obviamente argentinos), pero nunca he visto comparaciones serias sobre este tema, agradecería si pueden aportarlas.

Saludos
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YEBES



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MensajeTema: Re: Coincidencia o delirio...30 de Mayo de 1982 y una duda.   Dom 23 Feb 2014 - 19:08

tam.argento escribió:
Capitàn Nemo escribió:
Nadie llama mentiroso a nadie, pero a la verdad histórica o científica se llega a través de la comprobación de lo que se considera verdad. Sino caemos en dogmas y los dogmas son para la religión, no para la historia. Como dice CAW, no puede ser que poner en duda la versión de que el Invincible fue atacado/averiado/hundido implique una acto sedicioso, digno de cipayos, etc.

Un saludo cordial,
Nemo

Coincido totalmente, para este o cualquier otro tema histórico. En cuanto al tema de si el Invincible fué alcanzado o no se presta para el estudio porque en realidad no hay ninguna "prueba" de ninguno de los lados que respalde su versión. Como se dijo, hay "indicios", y en base a los mismos se hacen conjeturas o se apoyan las versiones de cada lado.

Particularmente nunca he profundizado el tema porque no creo que el éxito del ataque hubiera cambiado sustancialmente el rumbo de una guerra que ya se estaba definiendo en su fase terrestre, y a pesar de conocer la discrepancia general entre las posturas siempre me ha parecido más sólida la cadena de indicios de la versión argentina, y por ello me interesa el debate que se está dando, sobre todo cuando se comienzan a analizar los detalles, muchos de ellos novedosos para mi conocimiento sobre este asunto.

Ahora bien, para los que analizaron esto en profundidad, me parece un indicio muy interesante aclarar lo que pregunta Juan Pablo acerca de si después de la fecha del ataque se resintió la actividad de las PAC inglesas. Algunos dicen que sí (obviamente argentinos), pero nunca he visto comparaciones serias sobre este tema, agradecería si pueden aportarlas.

Saludos

Estimado Tam quizas esto le ayude un poco.
http://www.radarmalvinas.com.ar/informes/libro%20g%20smith%20ct.pdf
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wpascu



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MensajeTema: Re: Coincidencia o delirio...30 de Mayo de 1982 y una duda.   Dom 23 Feb 2014 - 19:14

La historia cambia día a día, aunque no lo parezca. Con el avance de la tecnología y las investigaciones, hasta cambia la historia antigua. El tiempo dirá, solo espero poder llegar.

Hay un caso que se esta estudiando, por ejemplo, lo vi en Discovery. Hasta ahora se creía que Napoleón murió como consecuencia de envenenamiento, ya que ciertos personajes conspiraron contra él. Ahora parece ser que no fue envenenado, sino que se fue envenenando solo, ya que Napoleón teñía su cabello, estudios realizados ahora dan cuenta de que el producto que utilizaba para esto, tenia alto contenido de plomo, lo que lo fue envenenando de a poco sin que nadie supiera de esto. Ahora queda por averiguar si entonces existió tal conspiración o no. Dato que cambiaría la historia. Y como este hay muchos otros casos.
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bashar
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MensajeTema: Re: Coincidencia o delirio...30 de Mayo de 1982 y una duda.   Dom 23 Feb 2014 - 20:05

wpascu escribió:
La historia cambia día a día, aunque no lo parezca. Con el avance de la tecnología y las investigaciones, hasta cambia la historia antigua. El tiempo dirá, solo espero poder llegar.

Hay un caso que se esta estudiando, por ejemplo, lo vi en Discovery. Hasta ahora se creía que Napoleón murió como consecuencia de envenenamiento, ya que ciertos personajes conspiraron contra él. Ahora parece ser que no fue envenenado, sino que se fue envenenando solo, ya que Napoleón teñía su cabello, estudios realizados ahora dan cuenta de que el producto que utilizaba para esto, tenia alto contenido de plomo, lo que lo fue envenenando de a poco sin que nadie supiera de esto. Ahora queda por averiguar si entonces existió tal conspiración o no. Dato que cambiaría la historia. Y como este hay muchos otros casos.
 
Mas intriga a mi  es saber donde fue hundido y esta nuestro General Belgrano, recuerdo que se realizo una expedición sin éxito... y me resulta antipático que ese dato me haga sentir que el Belgrano es otro "Desaparecido"
 
saludos

_________________
Un pájaro inocente,/herido de una flecha/guarnecida de acero/y de plumas ligeras,/decía en su lenguaje/con amargas querellas:
/Más crueles que fieras,/con nuestras propias alas,/que la Naturaleza/nos dio, sin otras armas/para propia defensa,/forjáis el instrumento/de la desdicha nuestra,/haciendo que inocentes/prestemos la materia./Pero no, no es extraño,/que así bárbaros sean/aquellos que en su ruina/trabajan, y no cesan./Los unos y otros fraguan/armas para la guerra,/y es dar contra sus vidas
plumas para las flechas.»
Samaniego, Félix Mª de
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MensajeTema: Re: Coincidencia o delirio...30 de Mayo de 1982 y una duda.   Dom 23 Feb 2014 - 20:18

Gracias por el enlace al libro Yebes, una interesante recopilación de datos que leeré con tiempo, aunque en una rápida lectura del mismo no he encontrado la referencia al índice de operación de las PAC británicas luego del ataque al Invincible, hecho que ni siquiera veo reflejado en el mismo.

Walter, es así, la historia se reescribe todo el tiempo porque aparecen nuevas pruebas, indicios, interpretaciones y teorías, a partir de ello el trabajo de los historiadores es separar paja de trigo en las mismas con la mayor objetividad posible, cosa difícil de lograr, pero que bien vale el intento, y creo que es lo que se está tratando de hacer ahora y por eso me interesa el tema.

Respecto al genial estratega, no te olvides que Napoleón sufría de una dolencia gastrica bastante importante que lo llevaba a tomar distintos medicamentos para paliar sus efectos, y luego se demostró que muchos de los mismos contenían arsénico. Otros incluso afirman que el era consciente de este hecho y que igualmente lo hacía para que su cuerpo "se acostumbrara" al mismo para evitar un posible envenenamiento, cosa que me parece descabellada, pero que en su visión paranoica tal vez sea posible (sobre este punto también hay discordia entre los distintos autores, saber si era o no paranoico o megalomaniaco).

Por ello es muy posible que aunque volvamos a reencarnar sucesivamente después de muertos los historiadores no se hayan puesto de acuerdo sobre una multiplicidad de temas, y finalmente la cuestión se termine definiendo por como la quiere ver cada uno de acuerdo a sus intereses. Para lograr ello también hay gente que se encarga de sembrar pruebas falsas y de desinformar.

Saludos
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MensajeTema: Re: Coincidencia o delirio...30 de Mayo de 1982 y una duda.   Dom 23 Feb 2014 - 20:34

bashar escribió:
Mas intriga a mi  es saber donde fue hundido y esta nuestro General Belgrano, recuerdo que se realizo una expedición sin éxito... y me resulta antipático que ese dato me haga sentir que el Belgrano es otro "Desaparecido"
 
saludos

Ese es menos controvertido Bashar, en general hay un acuerdo del lugar de hundimiento fuera de la zona de exclusión que había declarado unilateralmente Londres (si no recuerdo mal incluso había coordenadas del lugar), y lo que está en cuestión era si estaba o no dirigiéndose con fines agresivos hacia esa zona. Como fuera, ambas partes coinciden en que el torpedeo se realizó fuera de la misma ante la orden directa de Margaret Thatcher para imposibilitar todo posible entendimiento diplomático, según lo que venía aconteciendo en la ONU y en la gestión de otros países hasta entonces.

Si tenemos en cuenta que en la zona el mar tiene una profundidad de más de 4.200 m, que el área de busqueda tenía unos 750 km2 y que las condiciones meteo y de mar fueron muy difíciles (olas de 9 metros y vientos de más de 60 nudos) en la mitad de los días de trabajo previstos, no es de extrañar que la expedición no hubiera tenido los resultados esperados, costó incluso encontrar al Titanic, un buque mucho más grande y con una información del hundimiento mejor documentada, así que a no desesperanzarse.

Saludos
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YEBES



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MensajeTema: Re: Coincidencia o delirio...30 de Mayo de 1982 y una duda.   Dom 23 Feb 2014 - 21:02

tam.argento escribió:
Gracias por el enlace al libro Yebes, una interesante recopilación de datos que leeré con tiempo, aunque en una rápida lectura del mismo no he encontrado la referencia al índice de operación de las PAC británicas luego del ataque al Invincible, hecho que ni siquiera veo reflejado en el mismo.

Walter, es así, la historia se reescribe todo el tiempo porque aparecen nuevas pruebas, indicios, interpretaciones y teorías, a partir de ello el trabajo de los historiadores es separar paja de trigo en las mismas con la mayor objetividad posible, cosa difícil de lograr, pero que bien vale el intento, y creo que es lo que se está tratando de hacer ahora y por eso me interesa el tema.

Respecto al genial estratega, no te olvides que Napoleón sufría de una dolencia gastrica bastante importante que lo llevaba a tomar distintos medicamentos para paliar sus efectos, y luego se demostró que muchos de los mismos contenían arsénico. Otros incluso afirman que el era consciente de este hecho y que igualmente lo hacía para que su cuerpo "se acostumbrara" al mismo para evitar un posible envenenamiento, cosa que me parece descabellada, pero que en su visión paranoica tal vez sea posible (sobre este punto también hay discordia entre los distintos autores, saber si era o no paranoico o megalomaniaco).

Por ello es muy posible que aunque volvamos a reencarnar sucesivamente después de muertos los historiadores no se hayan puesto de acuerdo sobre una multiplicidad de temas, y finalmente la cuestión se termine definiendo por como la quiere ver cada uno de acuerdo a sus intereses. Para lograr ello también hay gente que se encarga de sembrar pruebas falsas y de desinformar.

Saludos

Estimado Tam , usted no encuentra esa información debido a que mi inconsciente se ha plegado a la conspiracón clarinesca: dicho de otro modo....... LE ERRÉ DE LINK!!!!.
Mis disculpas si le hice perder tiempo , de todos modos ese libro tiene muchos datos.
Le paso otro link del mismo sitio, de ahi mi error.

http://www.radarmalvinas.com.ar/harrier.html

http://www.radarmalvinas.com.ar/descargas/LOS%20HARRIER%20EL%2030%20DE%20MAYO%20rev%20ago09%20ct.pdf

Saluda atte
Yebes
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CAW



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MensajeTema: Re: Coincidencia o delirio...30 de Mayo de 1982 y una duda.   Dom 23 Feb 2014 - 21:10

Expongamos las cosas que se saben y vemos que es mas creible:

-Seis aviones argentinos atacaron el Grupo del HMS Invincible en la mañana del 30 de Mayo.

-Solo dos aviones llegaron al núcleo de la flota.

-Un Exocet fue disparado y detectado en su aproximación por varios barcos ingleses.

-Dos aviones argentinos fueron derribados sin que se observaran estelas de misiles SAM.

-Los dos pilotos argentinos sobrevivientes declaran al regresar que le dieron a un Portaaviones. Solo uno de ellos declara y firma "probablemente Invencible".

-No hay variaciones significativas de actividad aérea detectada por medios electrónicos argentinos ni antes ni después de la hora del ataque.

-Hay al menos media docena de testimonios ingleses que afirman que dos aviones argentinos sobrevolaron a la HMS Avenger.

-Hay decenas de testimonios de variadas tripulaciones de otros tantos barcos ingleses, que establecen que el HMS Invincible nunca fue alcanzado.

-Existen elementos rescatados del mar en cercanías del HMS Avenger, que son reconocidos como pertenecientes a la cabina de un A-4. (hay fotografías de los mismos en otros foros)

-El portaaviones HMS Invincible retornó en Septiembre de 1982 a Inglaterra, cuando fue reemplazado en el Atlántico Sur por el HMS Illustrious. (hay fotos y video de ese encuentro)

-Durante tres años, ambos portaaviones fueron el núcleo de la RN. A partir de fines de 1985 se sumó el HMS Ark Royal, del que no se sabe oficial ni publicamente que alguna vez haya navegado el Atlántico Sur. (hay fotos y videos varios a lo largo de 27 años de todo esto)

Las cosas que se sospechan que existen, que ayudarían a develar los misterios, pero a las que no se puede acceder (por inexistencia u ocultamiento deliberado de las mismas):

-Grabaciones de audio de los aviadores argentinos.

-Grabaciones de audio de todos los demás aviadores argentinos involucrados en la "Operación Invencible"

-Registros de video del radar del AGAVE de cada SUE interviniente.

-Registros fotográficos y filmicos de miembros de los barcos de la RN en el área.

-Material del COE, SIN e Inteligencia de la FAS sobre el particular.

-ROPs del HMS Invincible y otros barcos.

-El origen de las versiones de prensa que multiplicaron las versiones británicas. (por ejemplo, la versión que asignaba al Exocet y toda la misión del 30 de Mayo haber impactado el humeante casco del Atlantic Conveyor, ha sido rastreada... hasta USA!! Es decir, no es una versión inglesa del hecho... salvo que pensemos que "son todos lo mismo")

Saludos
Christian
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YEBES



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MensajeTema: Re: Coincidencia o delirio...30 de Mayo de 1982 y una duda.   Dom 23 Feb 2014 - 22:29

EDITADO
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JLBA01



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MensajeTema: Más allá de su genialidad---   Lun 24 Feb 2014 - 8:24

tam.argento escribió:
Gracias por el enlace al libro Yebes, una interesante recopilación de datos que leeré con tiempo, aunque en una rápida lectura del mismo no he encontrado la referencia al índice de operación de las PAC británicas luego del ataque al Invincible, hecho que ni siquiera veo reflejado en el mismo.

Walter, es así, la historia se reescribe todo el tiempo porque aparecen nuevas pruebas, indicios, interpretaciones y teorías, a partir de ello el trabajo de los historiadores es separar paja de trigo en las mismas con la mayor objetividad posible, cosa difícil de lograr, pero que bien vale el intento, y creo que es lo que se está tratando de hacer ahora y por eso me interesa el tema.

Respecto al genial estratega, no te olvides que Napoleón sufría de una dolencia gastrica bastante importante que lo llevaba a tomar distintos medicamentos para paliar sus efectos, y luego se demostró que muchos de los mismos contenían arsénico. Otros incluso afirman que el era consciente de este hecho y que igualmente lo hacía para que su cuerpo "se acostumbrara" al mismo para evitar un posible envenenamiento, cosa que me parece descabellada, pero que en su visión paranoica tal vez sea posible (sobre este punto también hay discordia entre los distintos autores, saber si era o no paranoico o megalomaniaco).

Por ello es muy posible que aunque volvamos a reencarnar sucesivamente después de muertos los historiadores no se hayan puesto de acuerdo sobre una multiplicidad de temas, y finalmente la cuestión se termine definiendo por como la quiere ver cada uno de acuerdo a sus intereses. Para lograr ello también hay gente que se encarga de sembrar pruebas falsas y de desinformar.

Saludos

Hola,

Yendo por un minuto a Napoleón, yo no soy siquiatra ni sicólogo, pero recorriendo Les Invalides y el Museo del Ejército, y recordando toda la iconografía de la época, muy especialmente el cuadro del Louvre donde se registra la muy planeada y escenificada coronación, tira para megalómano, por lo menos, se quería mucho...

Más allá de su genialidad que nadie discute (origen de sus grandes éxitos y sus grandes fracasos, es mucho más probable que meta la pata un genio que alguien "solamente" bastante inteligente).

Saludos!

JL
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Spirit666



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MensajeTema: Re: Coincidencia o delirio...30 de Mayo de 1982 y una duda.   Lun 24 Feb 2014 - 9:02

Scooter escribió:
Yo solo quiero recalcar que despues de leer todo hace varios dias, nadie hace hincapie en una cosa:

Son los pilotos sobrevivientes unos mentirosos?

No es mas facil de analizar eso que plantear supuesta informacion de satelites e inteligencia y reportes meteorologicos...todos hablan y comentan pero no veo pruebas concluyentes sobre esto.

El punto es que la FAA es quien no permite el acceso ni publica dichos informes.

Lo reitero la principal documentación tiene el nombre clave "Amigo Invisible", emanada del Comando de Operaciones Electrónicas.

Para la FAA dicho informe "no existe" pero el mismo sí es adimido por mucho personal de la FAA en incluso se menciona en Malvinas: Fuego en el Aire de Meunier.

Me pregunto qué necesidad tiene la FAA de ocultar información...?

Esa actitud no ayuda al relato de ambos pilotos, por el contrario, si tuviera información que confirmaría el ataque, debería publicarla para cerrar el tema de modo definitivo. Pero no lo hace simplemente porque la documentación que dispone, indica lo contrario.

Y la Armada, también esconde.

Es más, para quien fuera jefe de los SUE, el CF Jorge Colombo, los pilotos creyeron atacar al Invencible pero la identidad del blanco sigue siendo un misterio (Revista Mach 1, 3-1983)

Saludos

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MensajeTema: Re: Coincidencia o delirio...30 de Mayo de 1982 y una duda.   Lun 24 Feb 2014 - 16:26

YEBES escribió:


Estimado Tam , usted no encuentra esa información debido a que mi inconsciente se ha plegado a la conspiracón clarinesca: dicho de otro modo....... LE ERRÉ DE LINK!!!!.
Mis disculpas si le hice perder tiempo , de todos modos ese libro tiene muchos datos.
Le paso otro link del mismo sitio, de ahi mi error.

http://www.radarmalvinas.com.ar/harrier.html

http://www.radarmalvinas.com.ar/descargas/LOS%20HARRIER%20EL%2030%20DE%20MAYO%20rev%20ago09%20ct.pdf

Saluda atte
Yebes

Muchas gracias por los enlaces Yebes, igual no se haga problema que el otro trabajo también es muy interesante y ya me lo bajé, al igual que este.

Ahora bien, por lo que pude leer rápidamente de este nuevo enlace se confirmarían algunas cosas que ya desde fines de la guerra se comentaron como la versión más firme sobre este hecho:
- El ataque existió y el buque alcanzado muy probablemente fué un portaaviones.
- La consecuencias del ataque no dejaron fuera del combate al buque, ni mucho menos a su componente aéreo, el cual siguió operando casi con normalidad en cuanto al número de PAC.

Agradecidos saludos
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Acrux



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MensajeTema: Re: Coincidencia o delirio...30 de Mayo de 1982 y una duda.   Lun 24 Feb 2014 - 16:49

tam.argento escribió:
YEBES escribió:


Estimado Tam , usted no encuentra esa información debido a que mi inconsciente se ha plegado a la conspiracón clarinesca: dicho de otro modo....... LE ERRÉ DE LINK!!!!.
Mis disculpas si le hice perder tiempo , de todos modos ese libro tiene muchos datos.
Le paso otro link del mismo sitio, de ahi mi error.

http://www.radarmalvinas.com.ar/harrier.html

http://www.radarmalvinas.com.ar/descargas/LOS%20HARRIER%20EL%2030%20DE%20MAYO%20rev%20ago09%20ct.pdf

Saluda atte
Yebes

Muchas gracias por los enlaces Yebes, igual no se haga problema que el otro trabajo también es muy interesante y ya me lo bajé, al igual que este.

Ahora bien, por lo que pude leer rápidamente de este nuevo enlace se confirmarían algunas cosas que ya desde fines de la guerra se comentaron como la versión más firme sobre este hecho:
- El ataque existió y el buque alcanzado muy probablemente fué un portaaviones.
- La consecuencias del ataque no dejaron fuera del combate al buque, ni mucho menos a su componente aéreo, el cual siguió operando casi con normalidad en cuanto al número de PAC.

Agradecidos saludos
una consulta? asi de ignorante nomás, existe la posibilidad de que hayn sido 3 portaaviones los que participaron del conflicto? o que incluso uno no haya sido justamente britanico?
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MensajeTema: Re: Coincidencia o delirio...30 de Mayo de 1982 y una duda.   Lun 24 Feb 2014 - 17:30

Acrux escribió:
una consulta? asi de ignorante nomás, existe la posibilidad de que hayn sido 3 portaaviones los que participaron del conflicto? o que incluso uno no haya sido justamente britanico?

Según los registros de la URSS, ningún portaaviones norteamericano sea de la flota del Mediterráneo o del Pacífico estuvo relativamente cerca de Malvinas.

El radar MLV siempre mostró que todos los vuelos se originaban desde dos posiciones, recién al final del conflicto apareció un tercera posición que era la base provisoria que instalaron en San Carlos para la operación de los GR.3 Harrier.






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MensajeTema: Re: Coincidencia o delirio...30 de Mayo de 1982 y una duda.   Lun 24 Feb 2014 - 17:34

Y ningun carguero o barco de logistica estaba capacitado para operar circunstancialemente harriers?
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MensajeTema: Re: Coincidencia o delirio...30 de Mayo de 1982 y una duda.   Lun 24 Feb 2014 - 17:50

Si a esto último Acrux, de hecho los Harriers operaron desde varios otros buques durante el conflicto, aunque siempre de forma provisional u ocasional, no como reemplazo de su despliegue sobre portaaviones, los cuales estaban equipados con la logística necesaria para que puedan operar en misiones de combate, los otros era meros puntos de despliegue alternativos o de transporte.

Saludos
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Litio71



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MensajeTema: Re: Coincidencia o delirio...30 de Mayo de 1982 y una duda.   Lun 24 Feb 2014 - 18:01

Growler escribió:
Scooter escribió:
Yo solo quiero recalcar que despues de leer todo hace varios dias, nadie hace hincapie en una cosa:

Son los pilotos sobrevivientes unos mentirosos?

No es mas facil de analizar eso que plantear supuesta informacion de satelites e inteligencia y reportes meteorologicos...todos hablan y comentan pero no veo pruebas concluyentes sobre esto.

El punto es que la FAA es quien no permite el acceso ni publica dichos informes.

Lo reitero la principal documentación tiene el nombre clave "Amigo Invisible", emanada del Comando de Operaciones Electrónicas.

Para la FAA dicho informe "no existe"  pero el mismo sí es adimido por mucho personal de la FAA en incluso se menciona en Malvinas: Fuego en el Aire de Meunier.

Me pregunto qué necesidad tiene la FAA de ocultar información...?

Esa actitud no ayuda al relato de ambos pilotos, por el contrario, si tuviera información que confirmaría el ataque, debería publicarla para cerrar el tema de modo definitivo. Pero no lo hace simplemente porque la documentación que dispone, indica lo contrario.

Y la Armada, también esconde.  

Es más, para quien fuera jefe de los SUE, el CF Jorge Colombo, los pilotos creyeron atacar al Invencible pero la identidad del blanco sigue siendo un misterio (Revista Mach 1, 3-1983)

Saludos



-Hay cosas que no se han revelado por que en ellas están involucrados países
que supuestamente no intervinieron en la Guerra de Malvinas por ello como
los Ingleses tienen información reservada, la Argentina también


-En el informe "Código SUE" Luis Collavino declara que el radar de Puerto Argentino
venia viendo la ubicación del portaaviones a partir del día 28 se pudo ver a un
portaaviones a 100 MN al Este de Pto Argentino y hacia ese punto se dirigieron
los SUE levantaron la cabeza en dos oportunidades, en la ultima a 20 MN se
engancho un objetivo grande y sobre el se lanzo el Exocet

-En este mismo informe escuchen las declaración de Don Jorge Colombo.
a partir del minuto 33:14 descripción del ataque al HMS-Invicible

http://www.youtube.com/watch?v=PrUwGGXI1i4






Saludosss  8) 
Roberto
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CAW



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MensajeTema: Re: Coincidencia o delirio...30 de Mayo de 1982 y una duda.   Lun 24 Feb 2014 - 18:23

Acrux escribió:

una consulta? asi de ignorante nomás, existe la posibilidad de que hayn sido 3 portaaviones los que participaron del conflicto? o que incluso uno no haya sido justamente britanico?

Este es todo un tema.

Los británicos enviaron al Atlántico Sur un total de 3 portaaviones (CV) en 1982. Dos de ellos tuvieron a cargo las operaciones bélicas con la TF 317, el tercero llegó entre Julio y Agosto a relevar a los anteriores.

Aparte, se enviaron dos portacontenedores con helicópteros y aviones de reemplazo. Hay al menos dos despegues confirmados desde el Atlantic Conveyor, en misión de interceptación en su trayecto desde Ascensión hacia San Carlos. El segundo, el Atlantic Causeway, llegó a la zona de Malvinas a poco de formalizada la rendición.

Hay varios investigadores independientes rastreando el paradero de barcos de tamaño portaaviones en esos meses en el Atlántico Sur. Hasta ahora, solo hay algunas incógnitas, que podrían derivar en indicios... quizá. Para mas datos, sacando al Minas Gerais y al Veinticinco de Mayo, en el Hemisferio Sur solo había otro portaaviones: el HMAS Melbourne (entró en reserva al mismo tiempo que ocurría la guerra de Malvinas)

Litio71 escribió:

-En el informe "Código SUE" Luis Collavino declara que el radar de Puerto Argentino
venia viendo la ubicación del portaaviones a partir del día 28 se pudo ver a un
portaaviones a 100 MN al Este de Pto Argentino y hacia ese punto se dirigieron
los SUE levantaron la cabeza en dos oportunidades, en la ultima a 20 MN se
engancho un objetivo grande y sobre el se lanzo el Exocet

Existen datos mas precisos que estos desde hace años.

Tenemos acceso a la bitácora de navegación del HMS Invincible hace tiempo (no asi con ninguna otra de los buques de la ARA, por ejemplo).

Tenemos los informes de los pilotos y varias entrevistas posteriores. Le puedo asegurar que ya ha quedado claro que los SUE no levantaron dos veces, sino tres. La levantada no era "apenitas": se trataba de saltos de entre 500 y 1000 fts.

Lo que enganchó el AGAVE, sigue estando poco claro. Como varias otras cosas en la versión (que muchos consideran la mas sólida de todas!!  affraid  )

Christian

PD: Existen testimonios gráficos directamente contradictorios entre los pilotos del COAN y los de la FAA sobre que cosa se atacó aquel día. Cuando encuentre los escaneos, los traigo.
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Litio71



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MensajeTema: Re: Coincidencia o delirio...30 de Mayo de 1982 y una duda.   Lun 24 Feb 2014 - 19:53

CAW escribió:
Acrux escribió:

una consulta? asi de ignorante nomás, existe la posibilidad de que hayn sido 3 portaaviones los que participaron del conflicto? o que incluso uno no haya sido justamente britanico?

Este es todo un tema.

Los británicos enviaron al Atlántico Sur un total de 3 portaaviones (CV) en 1982. Dos de ellos tuvieron a cargo las operaciones bélicas con la TF 317, el tercero llegó entre Julio y Agosto a relevar a los anteriores.

Aparte, se enviaron dos portacontenedores con helicópteros y aviones de reemplazo. Hay al menos dos despegues confirmados desde el Atlantic Conveyor, en misión de interceptación en su trayecto desde Ascensión hacia San Carlos. El segundo, el Atlantic Causeway, llegó a la zona de Malvinas a poco de formalizada la rendición.

Hay varios investigadores independientes rastreando el paradero de barcos de tamaño portaaviones en esos meses en el Atlántico Sur. Hasta ahora, solo hay algunas incógnitas, que podrían derivar en indicios... quizá. Para mas datos, sacando al Minas Gerais y al Veinticinco de Mayo, en el Hemisferio Sur solo había otro portaaviones: el HMAS Melbourne (entró en reserva al mismo tiempo que ocurría la guerra de Malvinas)

Litio71 escribió:

-En el informe "Código SUE" Luis Collavino declara que el radar de Puerto Argentino
venia viendo la ubicación del portaaviones a partir del día 28 se pudo ver a un
portaaviones a 100 MN al Este de Pto Argentino y hacia ese punto se dirigieron
los SUE levantaron la cabeza en dos oportunidades, en la ultima a 20 MN se
engancho un objetivo grande y sobre el se lanzo el Exocet

Existen datos mas precisos que estos desde hace años.

Tenemos acceso a la bitácora de navegación del HMS Invincible hace tiempo (no asi con ninguna otra de los buques de la ARA, por ejemplo).

Tenemos los informes de los pilotos y varias entrevistas posteriores. Le puedo asegurar que ya ha quedado claro que los SUE no levantaron dos veces, sino tres. La levantada no era "apenitas": se trataba de saltos de entre 500 y 1000 fts.

Lo que enganchó el AGAVE, sigue estando poco claro. Como varias otras cosas en la versión (que muchos consideran la mas sólida de todas!!  affraid  )

Christian

PD: Existen testimonios gráficos directamente contradictorios entre los pilotos del COAN y los de la FAA sobre que cosa se atacó aquel día. Cuando encuentre los escaneos, los traigo.



-Collaviono en el informe dice que se elevaron dos veces, y luego Issac dice que se
elevaron dos veces, a las 30 MN y a las 20 MN, ellos fueron protagonistas de los hechos
por lo que no hay fuente mas confiable y en toda la bibliografía que tengo indican
que levantaron la cabeza dos veces


-Que datos contradictorios hay entre los pilotos de la FAA y el COAN, en el informe
no se ve ninguna contradicción lo que si se ve es una mutua admiración



Saludosss  8) 
Roberto
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MensajeTema: Re: Coincidencia o delirio...30 de Mayo de 1982 y una duda.   Mar 25 Feb 2014 - 10:37

Litio71 escribió:
Collaviono en el informe dice que se elevaron dos veces, y luego Issac dice que se
elevaron dos veces, a las 30 MN y a las 20 MN, ellos fueron protagonistas de los hechos
por lo que no hay fuente mas confiable y en toda la bibliografía que tengo indican
que levantaron la cabeza dos veces

Le pido que actualice y amplíe su bibliografía:

-Guerra aérea en las Malvinas (Brig. Andrada): tres levantadas
-Jamás serán olvidados (Meunier): tres levantadas
-Malvinas: Guerra en el Aire (Meunier): tres levantadas
-Super Etendard (Nuñez Padín): tres levantadas
-El último Exocet (Informe Aeronáutico): tres levantadas
-Monografía A-4C (Nuñez Padín: tres levantadas
-Revista Mach 1 (Armada Argentina): tres levantadas
-A-4C Skyhawk (Benedeto): tres levantadas

Litio71 escribió:
-Que datos contradictorios hay entre los pilotos de la FAA y el COAN, en el informe
no se ve ninguna contradicción lo que si se ve es una mutua admiración

Los pilotos de SUE nunca tuvieron contacto visual con el blanco, en consecuencia nunca han podido corroborar los relatos de lo Ureta e Isaac. Por palabras del propio CC Alejandro Franciscoe luego de la misión jamás se encontraron y pasaron varios años hasta que volvieron a verse. Algo muy extraño considerando la importancia de la misión en la cual habían participado.

La posición de la Armada siempre ha sido de suma cautela al momento de identificar el blanco.
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Litio71



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MensajeTema: Re: Coincidencia o delirio...30 de Mayo de 1982 y una duda.   Mar 25 Feb 2014 - 13:17

Growler escribió:
Litio71 escribió:
Collaviono en el informe dice que se elevaron dos veces, y luego Issac dice que se
elevaron dos veces, a las 30 MN y a las 20 MN, ellos fueron protagonistas de los hechos
por lo que no hay fuente mas confiable y en toda la bibliografía que tengo indican
que levantaron la cabeza dos veces

Le pido que actualice y amplíe su bibliografía:

-Guerra aérea en las Malvinas (Brig. Andrada): tres levantadas
-Jamás serán olvidados (Meunier): tres levantadas
-Malvinas: Guerra en el Aire (Meunier): tres levantadas
-Super Etendard (Nuñez Padín): tres levantadas
-El último Exocet (Informe Aeronáutico): tres levantadas
-Monografía A-4C (Nuñez Padín: tres levantadas
-Revista Mach 1 (Armada Argentina): tres levantadas
-A-4C Skyhawk (Benedeto): tres levantadas

Litio71 escribió:
-Que datos contradictorios hay entre los pilotos de la FAA y el COAN, en el informe
no se ve ninguna contradicción lo que si se ve es una mutua admiración

Los pilotos de SUE nunca tuvieron contacto visual con el blanco, en consecuencia nunca han podido corroborar los relatos de lo Ureta e Isaac. Por palabras del propio CC Alejandro Franciscoe luego de la misión jamás se encontraron y pasaron varios años hasta que volvieron a verse. Algo muy extraño considerando la importancia de la misión en la cual habían participado.

La posición de la Armada siempre ha sido de suma cautela al momento de identificar el blanco.


-Le ruego que escuche el informe   dedos dedos dedos 


-Los pilotos de los SUE estaban en plataforma al momento de la llegada de los A-4C
luego c/u dio su informe de inteligencia por separado


-Le ruego que escuche el informe dedos dedos dedos





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Roberto
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MensajeTema: Re: Coincidencia o delirio...30 de Mayo de 1982 y una duda.   Hoy a las 7:07

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Coincidencia o delirio...30 de Mayo de 1982 y una duda.
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