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 El Pucará embarcado

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jptorrisi



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MensajeTema: Re: El Pucará embarcado   Miér 19 Feb 2014 - 20:44

No creo que sea necesario obtener documentos oficiales para escribir una nota o artículo de una carilla y media (sin desmerecer el mismo) sobre un tema intrascendente al presente, y que solo trae a colación algo histórico que pudo o no haber sucedido. De hecho, quizá existan dichos documentos y no lo sepamos.

Si existió o no, es algo que puede estar en debate, pero no justifica descalificar ni desmerecer a nadie.

Sobre lo de "cerrado" de las FFAA y de los programas de las mismas, no es así, y justamente, menos para los "extranjeros", cuestión que fue discutida y hasta demostrada como de poca inteligencia (entre muchas otras de los militares en aquellos años) que ocultaban los programas a los nacionales y dejaban que extranjeros pertenecientes a publicaciones u organismos internacionales, tuvieran acceso a los mismo.

En fin, mucho lío al pedo, por un artículo que comenta o narra un hecho que pudo o no haber existido.

slds.
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ariel
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MensajeTema: Re: El Pucará embarcado   Miér 19 Feb 2014 - 20:57

jptorrisi escribió:
No creo que sea necesario obtener documentos oficiales para escribir una nota o artículo de una carilla y media (sin desmerecer el mismo) sobre un tema intrascendente al presente, y que solo trae a colación algo histórico que pudo o no haber sucedido. De hecho, quizá existan dichos documentos y no lo sepamos.

Si existió o no, es algo que puede estar en debate, pero no justifica descalificar ni desmerecer a nadie.

Sobre lo de "cerrado" de las FFAA y de los programas de las mismas, no es así, y justamente, menos para los "extranjeros", cuestión que fue discutida y hasta demostrada como de poca inteligencia (entre muchas otras de los militares en aquellos años) que ocultaban los programas a los nacionales y dejaban que extranjeros pertenecientes a publicaciones u organismos internacionales, tuvieran acceso a los mismo.

En fin, mucho lío al pedo, por un artículo que comenta o narra un hecho que pudo o no haber existido.

slds.

 bravo 
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The Return Of Huey II



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MensajeTema: Re: El Pucará embarcado   Miér 19 Feb 2014 - 21:30

Marcelo R.Cimino escribió:
The Return Of Huey II escribió:


El titular de Air Enthusiast me suena a lo mismo que hizo Janes el año pasado con todas esas falsos razonamientos sobre el JF-17 y la posibilidad de Argentina de adquirir "sistemas de misiles avanzados".

No se sobre los misiles, pero respecto del JF-17 janes se hizo eco de lo que se le informó bajo cuerda por un funcionario argentino.

Por otra parte y menos hasta aquí, la solitaria y escueta imagen que sube Claudio es lo único que se presentó como fuente, no se si alcanzará, no obstante se presentó al fin.

Saludos


Lo de los misiles se subio aca en el foro, y lo hablamos, fue seguido de lo que escribio Janes sobre los JF-17 y FAdeA, de ahi la comparación, mas teniendo en cuenta el origen britanico de Air Enthusiast. Vaya a saber como llego lo del Pucará con anclas a ese medio, eran otros tiempos, sin tanta inmediatez en la comunicación sin corresponsalias especificas, y los temas militares, las noticias y demas se manejaban de otra forma en epocas de plena guerra fría...bien "fría"... yo sigo reiterando que pudo ser una idea de alguien dentro de la fuerza y nada mas, imposible de prosperar entre medio de las internas entre ambas y requiriendo de un trabajo de ingeniería que lo hacía poco viable para una decena de aviones, mas teniendo en cuenta que el COAN miraba con cariño a los Skyraiders... pero que realmente quería otros que empezaban con Sky cuando ponia proa "pal" Norte...

Saludos,
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The Return Of Huey II



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MensajeTema: Re: El Pucará embarcado   Miér 19 Feb 2014 - 21:44

Growler escribió:
ariel escribió:
Muchachos, por favor, sigamos con el tema del topic.
Ariel
Interdefensa.

Ok y coincido con el comentario de Andrés, el Pucará iba a necesitar algo más que refuerzos para poder operar desde un porta, aunque quizás para el frenado no se requiriera tanto debido a que la velocidad de toque de un Pucará dista bastante de un A-4 o un SUE y con un viento de frente de 10, 20 o mas nudos se detendría bastante fácil.

También es cierto que para entonces el Pucará estaba "verde" pero estimo -esto es especulación propia- que se trató de una evaluación de la Armada que no llegó ni tan siquiera a la etapa de proyecto.

En cuanto a la documentación, hay algo en la ex FMA, ex LMAASA ó actual FAdeA sobre el Pampa Naval...???


 I love you 

Y el laburo hubiera sido importante, recuerdo como se pincho la navalización de los MB-326 para el COAN, por citar un ejemplo por ese mismo tema. La inversión del paso de las helices, que de hecho es el "aerofreno" tanto en vuelo como en tierra de la aeronave hubiera ayudado y mucho, pero tampoco me olvido del principal talón de aquiles del Pucara en MLV, que fue su tren de nariz, algo para tener muy en cuenta a la hora de encarar las modificaciones. Protección contra la corrosion, trincado, etc, son muchos items en los que se habrian tenido que poner a trabajar, y el COAN sabemos que siempre el punto de mira en lo que pretendia adquirir siempre lo tuvo sobrereglado en altura... el T-28P era para salir del paso, porque lo que queria no se le daba y bue era lo que había, ponian el ojo en cosas que largaran calor del hemisferio trasero (venian de los Panther), y a lo sumo algun "ventilador" que tambien viniera de la sesera de Ed Heinemann...aunque en algun momento quisieron pecar con el Jaguar navalizado...

La vision para ese entonces del COAN era bastante US Navy, casi marcada a fuego y un avion encima fabricado por la "FAA" a mas de uno le hubiera dado cosita...Me atrevo a decir que si se hubiera podido hacer un Puca navalizado, el principal escollo, ademas del tecnico, hubiera sido tambien el de la mentalidad de varios de alto rango... no por nada al IA-50 Guaraní lo tuvieron a regañadientes casi...

Sobre el Pampa naval hay cosas hechas oficialmente, pero nunca pude llegar a tener acceso a esos trabajos lamentablemente Sad

Saludos,

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jptorrisi



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MensajeTema: Re: El Pucará embarcado   Miér 19 Feb 2014 - 22:25

Yo la verdad, no le encuentro sentido a un Puca Naval y embarcable. Si la ARA en los 70s penso algo así, pues desnaturalizó la misión del PAL en un combate naval. ¿En que estarían pensando estos muchachos? usar al PAL como base COIN, o para misiones para los que ya operaban aeronaves mucho más eficientes.
No me imagino a la "ARA" ideando o pensando en un Puca Naval, digo, en los 70s estaban pensando ya en cosas mucho más "hot".
En su pensamiento de combate naval de fuerza de acción de superficie, no cuadra un Puca. La ARA se preparaba para enfrentar formaciones navales enemigas.

No se, pienso, una opinión personal.

slds
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The Return Of Huey II



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MensajeTema: Re: El Pucará embarcado   Miér 19 Feb 2014 - 22:30

jptorrisi escribió:
Yo la verdad, no le encuentro sentido a un Puca Naval y embarcable. Si la ARA en los 70s penso algo así, pues desnaturalizó la misión del PAL en un combate naval. ¿En que estarían pensando estos muchachos? usar al PAL como base COIN, o para misiones para los que ya operaban aeronaves mucho más eficientes.
No me imagino a la "ARA" ideando o pensando en un Puca Naval, digo, en los 70s estaban pensando ya en cosas mucho más "hot".
En su pensamiento de combate naval de fuerza de acción de superficie, no cuadra un Puca. La ARA se preparaba para enfrentar formaciones navales enemigas.

No se, pienso, una opinión personal.

slds

Es exactamente lo mismo que sonaba en mi cabeza. Probablemente lo hayan pensado como algo mas moderno para tener en el V-1 "Independencia" en vez de los Taco 28 Papa y lo mas "hot" en el POMA... todos sabemos que la ARA como siempre "apuntaba muuucho mas alto", por no decir una frase del saber popular un poco más escatológica...

Saludos!
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MensajeTema: Re: El Pucará embarcado   Miér 19 Feb 2014 - 22:33

Andres, quien escribe la nota de TAD sobre el Pampa navalizado es alguien que participó oficialmente del estudio de factibilidad, el punto fuerte de esa revista era un staff de militares con la participación en las notas de técnicos ligados a diferentes proyectos de las FFAA de entonces, especialmente actuando en el CITEFA, por lo cual buena parte de los artículos son muy serios y valiosísimos desde su rigor técnico e información publicada, realmente hasta la fecha es la mejor revista sobre tecnología militar que he consultado (al menos a mi gusto), y confieso que he consultado muchas desde mi tierna infancia.

Por ello me resultó llamativo lo del Puca navalizado, no tengo porque dudar de la veracidad de Claudio ni de sus conocimientos de aeronáutica, pero ante la dificultad para acceder a fuentes documentales sobre el tema (no emito opinión sobre la veracidad del fragmento de Air Enthusiast porque no la conozco), así que solo le queda confiar en la palabra de quien le transmite esa cuestión, persona que considera una fuente confiable.

Tal vez no hubiera resultado tanto alboroto si se hubiera aclarado esta cuestión inicialmente, de hecho una muy buena parte de la información publicada en medios supuestamente "serios", que después terminan citándose en otras partes (hasta el artazgo en esta Era de la Des-Información), resulta de data obtenida de "fuentes confiables" no identificadas o validadas, y de hecho mucha de las opiniones que a veces emitimos en el foro están basados en información brindada por ese tipo de fuentes, que a los ojos periodísticos puede parecer un recurso válido y ampliamente utilizado (aunque las normas de estilo aconsejan aclararlo en ese caso), pero que académicamente tiene un valor más que relativo, por no decir nulo, si cada aseveración que se hace no es acompañada de la fuente correspondiente identificable y validada.

Por lo demás coincido con tus apreciaciones, no parece probable que esta idea haya pasado la imaginación y empeño de algún marino entusiasta, pero no visualizo a la gente de planeamiento de la ARA elaborando más que un informe de pocas carillas al respecto descartando de plano el asunto, si es que llegó a tratarse oficialmente, cosa que, como dice Juan Pablo y afirmas vos mismo, era muy dificil en esa época que trascienda por la "frialdad" imperante.

Saludos
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MensajeTema: Re: El Pucará embarcado   Miér 19 Feb 2014 - 22:35

jptorrisi escribió:
Yo la verdad, no le encuentro sentido a un Puca Naval y embarcable. Si la ARA en los 70s penso algo así, pues desnaturalizó la misión del PAL en un combate naval. ¿En que estarían pensando estos muchachos? usar al PAL como base COIN, o para misiones para los que ya operaban aeronaves mucho más eficientes.
No me imagino a la "ARA" ideando o pensando en un Puca Naval, digo, en los 70s estaban pensando ya en cosas mucho más "hot".
En su pensamiento de combate naval de fuerza de acción de superficie, no cuadra un Puca. La ARA se preparaba para enfrentar formaciones navales enemigas.

No se, pienso, una opinión personal.

slds

Coincido Juan Pablo, de hecho es más o menos lo que dije hoy a la tarde. Saludos
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MensajeTema: Re: El Pucará embarcado   Jue 20 Feb 2014 - 8:09

Estuve hablando con algún familiar de gente cercana al desarrollo del Pucará, particularmente desde sus inicios hasta 1975 y lo que me dicen, es que por entonces hablar de un Pucará para la Armada era un tema remanido. Ni más ni menos que eso que digo, sin embargo aportar que el tema estaba en boga por esos años en el ámbito de la FMA.

Agradezco a este amigo que humildemente me aporta el dato.

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MensajeTema: Re: El Pucará embarcado   Jue 20 Feb 2014 - 8:31

martin_otero escribió:
Estimado Claudio, le agradezco que se preocupe por mi tiempo, no se haga problema me lo se administrar.
Le pido que no insista en darle entidad a este tema. No mezcle peras y bananas. Para principios de los 70 le reitero, no existía apertura a la información de las FFAA, con lo que la nota a la que hace referencia, puede ser todo un bleff con la intención de generar algún tipo de contacto comercial, como solía ocurrir en ese entonces. Si su teoría resultara cierta, debiera existir documentación oficial en las distintas instituiones, cosa que no existe. No justifique su elucubraciones induciendo a los lectores a darlas por cierta.

Formalmente le voy a solicitar que se abstenga de realizar más comentarios sobre la nota en cuestión, como así también cualquier otra acotación sobre mi conducta ó actitud haciendo extensiva dicha abstención no sólo a éste foro sino también en cualquier otro modo de correo electrónico, cadena de mail, etc.; todo ello bajo apercibimiento de iniciarle acciones legales por difamación. Queda Ud. notificado.

Claudio I Caputti
DNI 17291372
La Plata, 20 de Febrero de 2014

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MensajeTema: Re: El Pucará embarcado   Jue 20 Feb 2014 - 8:36

Marcelo R.Cimino escribió:
Estuve hablando con  algún familiar de gente cercana al desarrollo del Pucará, particularmente desde sus inicios hasta 1975 y lo que me dicen, es que por entonces hablar de un Pucará para la Armada era un tema remanido. Ni más ni menos que eso que digo, sin embargo aportar que el tema estaba en boga por esos años en el ámbito de la FMA.

Marce: anoche hablé telefónicamente con quien me comentó la idea del Pucará embarcado. No hay más precisiones porque se trato de "algo muy preliminar" y que rápidamente fue descartado por las "no tan buenas relaciones" que existían entre la Armada y la FAA, la cual era la "autora intelectual" del Pucará.

Andrés toca un tema para nada menor como es la debilidad del parante del tren delantero que en MLV causó varios problemas. Ello hubiera implicado un rediseño completo del parante como del tren mismo, lo que supone más peso, pero dadas las condiciones en que fue planteada la necesidad de un Pucará torpedero, bien sabemos que las posibilidades de supervivencia, sea en San Carlos como en mar abierto, hubieran sido prácticamente inexistentes, no sólo por la altitud de aproximación, velocidad sino también por el corto acance del torpedo empleado.

Hubiera sido un sacrificio de hombres y aeronaves.

Saludos
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MensajeTema: Re: El Pucará embarcado   Jue 20 Feb 2014 - 16:03

Les informo que el Sr Martín Otero ha sido expulsado por violar el reglamento disciplinario del foro y por desconocer la notificación de abstenerse a realizar comentarios sobre la nota en referencia comunicada por la Administración del Foro.
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flaps



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MensajeTema: Re: El Pucará embarcado   Jue 20 Feb 2014 - 16:27

Este Sr. es el mismo al que la Armada lo invitó a navegar en un buque y en el almuerzo vomito sobre el comandante y dos oficiales en la mesa?  pensando 

 saludos
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MensajeTema: Re: El Pucará embarcado   Jue 20 Feb 2014 - 16:37

Exacto, el mismo que se va a comer un juicio junto a otros más que están hablando por hablar.

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AM_Jauretche



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MensajeTema: Re: El Pucará embarcado   Jue 6 Mar 2014 - 16:05

Estimados, ya lo dieron de baja al señor Otero del foro no? El resto de las anécdotas, creo yo, estan de más, por lo menos si no tiene la posibilidad de réplica.

Slds.
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cabezadeindio



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MensajeTema: Re: El Pucará embarcado   Sáb 5 Abr 2014 - 14:50

Opini lo mismo, no esde buen gusto hablar de alguien que no puede responder.

Viendo la nota, me parece muy raro el rediseño del tren de nariz con gancho para la catapulta, cuando nuestra Armada siempre utilizó el sistema de estrobo.
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MensajeTema: Re: El Pucará embarcado   Hoy a las 4:12

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