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 Diputados uruguayos visitaron Malvinas

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woody59



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MensajeTema: Diputados uruguayos visitaron Malvinas   Vie 7 Feb 2014 - 19:56

"Total repudio" a diputados uruguayos que visitarán Malvinas
13:49 | La embajada de Argentina en Montevideo expresó su "total repudio" al viaje que legisladores uruguayos realizarán a las islas Malvinas, en una visita "patrocinada por Gran Bretaña".

Con el objetivo de que se reúnan con políticos y empresarios locales para conocer la realidad de las islas, como indican los medios uruguayos, la visita será "patrocinada por Gran Bretaña", según la embajada.

La delegación de diputados que visitará las islas estará integrada por Jorge Pozzi (Frente Amplio), Fitzgerald Cantero (Partido Colorado), Jaime Trobo y Daniel Mañana (Partido Nacional) y Daniel Radío (Partido Independiente).

Al respecto, la embajada argentina en la capital uruguaya emitió un comunicado ofocial en el que expresa que "esto no es más que una grosera estrategia imperialista, cuyo objetivo último es mantener la ocupación británica que comenzó en 1833".

La visita de los legisladores uruguayos va en el sentido de "poder continuar la explotación ilegal de los recursos naturales de dichos territorios", se señala en el comunicado de la sede diplomática.

"Esta actividad, patrocinada por Gran Bretaña, es sólo una maniobra que busca legitimar su posición violenta, arcaica y solitaria, profundamente criticada a lo largo y a la ancho del planeta", agrega el comunicado.

"Invitamos al conjunto de la población uruguaya y en especial los representantes nacionales a repasar la histórica y orgullosa posición del Uruguay, de pleno apoyo a la hermana República Argentina, que incluye capítulos gloriosos en materia de derecho internacional, descolonización y rechazo a las conquistas coloniales", concluye.

De hecho, algunos de los diputados mencionados volverán a Malvinas, ya que fueron "observadores" en el referéndum ilegal que el gobierno británico promovió en Malvinas en marzo del año pasado, en el que los isleños votaron sobre su "estatus político". Jaime Trobo estuvo entre ellos.

Trobo es también quien, vía Twitter, ahora rechaza el repudio argentino: "Ni imperialismos ni bloqueos, los uruguayos no le pedimos permiso a nadie para relacionarnos con nuestros vecinos", tuiteó.

http://www.diarioregistrado.com/internacionales/86813-total-repudio-a-diputados-uruguayos-que-visitaran-malvinas.html
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oscarlivy



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MensajeTema: Re: Diputados uruguayos visitaron Malvinas   Sáb 8 Feb 2014 - 14:39

Si los agarra Artigas.... .
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JSK10



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MensajeTema: Re: Diputados uruguayos visitaron Malvinas   Sáb 8 Feb 2014 - 18:00

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JSK10



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MensajeTema: Re: Diputados uruguayos visitaron Malvinas   Sáb 8 Feb 2014 - 18:03

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Danny Franco



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MensajeTema: Re: Diputados uruguayos visitaron Malvinas   Dom 9 Feb 2014 - 12:42

Si la visita de los parlamentarios uruguayos molesta no es el embajador argentino acreditado ante el gobierno uruguayo quien debe emitir un comunicado de esa naturaleza. Eso va contra las mas elementales reglas de la diplomacia, que este caballero evidentemente desconoce.

En segundo lugar en Uruguay, el Poder legislativo es uno de los tres poderes del estado y es independiente por si no se sabe esto.

En tercer lugar Uruguay no esta en guerra ni en conflicto con el Reino Unido y mantiene con todos los paises del mundo excelentes relaciones diplomaticas.
Creo que tambien las tiene Argentina con el Reino Unido, pero me corrijen si estoy equivocado.

En cuarto lugar, en todos los foros internacionales Uruguay ha apoyado la causa argentina de las Malvinas, lo hizo siempre y lo seguira haciendo a pesar de que en los ultimos tiempos el gobierno argentino no ha sido reciproco con Uruguay, tomando medidas economicas que han afectado nuestra economia.

Entiendo que todo lo relacionado con esas islas sea un asunto sensible y doloroso para ustedes, pero eso no da derecho a hacer comentarios lesivos y plagados de toda falsedad.

No voy a polemizar en este tema, es mas, este sera mi unico y ultimo comentario sobre este tema. Pero me voy a permitir sugerirles que piensen si la "hermandad bien entendida" no debe empezar por casa y no lo digo solo por Uruguay, ustedes me entienden muy bien.
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MensajeTema: Re: Diputados uruguayos visitaron Malvinas   Dom 9 Feb 2014 - 13:43

Danny Franco escribió:
Si la visita de los parlamentarios uruguayos molesta no es el embajador argentino acreditado ante el gobierno uruguayo quien debe emitir un comunicado de esa naturaleza. Eso va contra las mas elementales reglas de la diplomacia, que este caballero evidentemente desconoce.

En segundo lugar en Uruguay, el Poder legislativo es uno de los tres poderes del estado y es independiente por si no se sabe esto.

En tercer lugar Uruguay no esta en guerra ni en conflicto con el Reino Unido y mantiene con todos los paises del mundo excelentes relaciones diplomaticas.
Creo que tambien las tiene Argentina con el Reino Unido, pero me corrijen si estoy equivocado.

En cuarto lugar, en todos los foros internacionales Uruguay ha apoyado la causa argentina de las Malvinas, lo hizo siempre y lo seguira haciendo a pesar de que en los ultimos tiempos el gobierno argentino no ha sido reciproco con Uruguay, tomando medidas economicas que han afectado nuestra economia.

Entiendo que todo lo relacionado con esas islas sea un asunto sensible y doloroso para ustedes, pero eso no da derecho a hacer comentarios lesivos y plagados de toda falsedad.

No voy a polemizar en este tema, es mas, este sera mi unico y ultimo comentario sobre este tema. Pero me voy a permitir sugerirles que piensen si la "hermandad bien entendida" no debe empezar por casa y no lo digo solo por Uruguay, ustedes me entienden muy bien.

Seria bueno que se tome en cuenta la politica fiscal llevada a cabo por Uruguay, la cual afecto y afecta a la Argentina desde hace décadas, sobre todo en cuanto a lavado de activos y esto es de publico conocimiento.
Por otro lado vale la pena mencionar que  muchas de las inversiones que recibe Uruguay son echas por capitales accionarios Argentinos, ya sea en el ámbito inmobiliario, como en otros, como el petrolero, si hace un poco de memoria hace poco tiempo se inauguro una destilería cuyo capital accionario principal es Argentino, esto no se trata de un tira y afloje pero a mi juicio los legisladores Uruguayos siempre son por lo menos MUY CRITICOS asía la Argentina  , sin tener en cuenta la solidaridad que tenemos para con los hermanos Rio Platenses en otras cuestiones, es común escuchar a algún legislador hablando de mala manera hacia nosotros EN GENERAL! dejando a un lado las cuestiones políticas, no olvidemos el papelón de Tabare. Saludos...
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jptorrisi



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MensajeTema: Re: Diputados uruguayos visitaron Malvinas   Dom 9 Feb 2014 - 14:32

Yo solo rescato una frase "mantiene con todos los países del mundo excelentes relaciones diplomáticas". El punto es que las Islas Malvinas, no son un país, pequeño detalle.
Que tengan trato con el R.U. me parece correcto, pero con una zona insular ocupada y que tiene un pseudo-gobierno, es medo descabellado.

De todos modos, no nos quejemos tanto, que hace poco fue una delegación de Brasil.

slds.
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MensajeTema: Re: Diputados uruguayos visitaron Malvinas   Dom 9 Feb 2014 - 17:03

ariel escribió:
Me gustaría que no se repitan comentarios relativos a improperios hacia el pueblo uruguayo,  como el detallado mas arriba "carne de paloma".
Ni con uruguay ni con nadie.

Ariel.
Tampoco se deberia usar el calificativo de hermanos cuando nos referimos a algún pais de la región o el de "madre patria" cuando hablamos de España y no hay que olvidarse que los paises , todos los paises actuan según sus intereses.
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Danny Franco



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MensajeTema: Re: Diputados uruguayos visitaron Malvinas   Dom 9 Feb 2014 - 17:22

Lamentablemente el que calla otorga, asi que incumpliendo lo que dije voy a dar una respuesta a algunos comentarios.
La verdad, es que esperaba otro tipo de respuesta ante mi comentario (ingenuo de mi) , pero evidentemente la sensibilidad esta a flor de piel, creanme que los comprendo.
Sin embargo los comentarios gratuitamente lesivos como el de "carne de paloma" son inaceptables, pero no los voy a responder porque seria bajar al nivel del insulto facil del que provienen.

matalas escribió:
si hace un poco de memoria hace poco tiempo se inauguro una destilería cuyo capital accionario principal es Argentino

Sin necesidad de hacer memoria le voy a correjir la informacion que usted maneja:

Aqui la noticia verdadera:

Cristina se adjudicó la inversión de la planta desulfurizadora La inversión de US$ 360 millones fue realizada enteramente por Uruguay. -

http://www30.teledoce.com/telemundo/nacionales/39939_Cristina-se-adjudico-la-inversion-de-la-planta-desulfurizadora

matalas escribió:
Seria bueno que se tome en cuenta la politica fiscal llevada a cabo por Uruguay, la cual afecto y afecta a la Argentina desde hace décadas, sobre todo en cuanto a lavado de activos y esto es de publico conocimiento.

En cuanto al sistema fiscal uruguayo, sabra que historicamente Uruguay fue una plaza financiera muy atractiva para los capitales argentinos, que no son obligados a venir a Uruguay sino que buscan el refugio seguro, estabilidad y previsibilidad que las politicas economicas argentinas no le ofrecen.
Como en todas partes del mundo, los evasores y los que lavan dinero producto de actividades ilicitas se han aprovechado de este sistema, pese a que se han incrementado los controles y al compromiso asumido de combatir ellavado de dinero y las posibles fuentes de financiacion del terrorismo.
Son conocidos los casos de lavado de dinero de la venta de armas a Ecuador o a Croacia (violando acuerdos de paz por un pais garante o un embargo decretado por la ONU), el caso IBM-Banco Nacion, o mas recientemente el caso exCiccone o el de Lazaro Baez.
Le recuerdo que todos ellos fueron investigados por la justicia uruguaya pero particularmente en estos dos ultimos si no se ha podido avanzar mas, es porque la justicia argentina nunca respondio los exhortos de la nuestra para obtener informacion.

jptorrisi escribió:
Yo solo rescato una frase "mantiene con todos los países del mundo excelentes relaciones diplomáticas". El punto es que las Islas Malvinas, no son un país, pequeño detalle.
Creame que no se me escapa ese pequeño detalle, me referia al R.U. por ser quien en este momento ejerce la soberania sobre las islas en disputa. Resulta obvio que no son un pais, pense que se entenderia.

Por otro lado, el gobierno de Uruguay ha sido enfatico en rechazar todo tipo de bloqueos, ya sea a Cuba o el que se pretende que se lleve adelante contra los isleños, simplemente por razones de coherencia y humanidad.
Ademas, Uruguay y los habitantes de las islas han mantenido estrechos vinculos desde siempre, desde el comercial hasta el cultural y humanitario. Muchos isleños mandan a sus hijos a Montevideo a continuar sus estudios superiores o vienen a recibir tratamiento medico especializado.

Cuando Argentina solicito a Uruguay que no se recibiera barcos con bandera de la isla en Montevideo, asi se hizo, perdiendo Montevideo un importante ingreso de capitales que se fueron a Brasil donde ahi si son surtidos esos barcos sin que nadie se moleste.

Y repito, la visita de esos legisladores a las Malvinas no significan ningun reconocimiento a nada, se trata de legisladores de todo el espectro politico, miembros de un poder independiente de nuestra republica a los que ningun presidente o canciller pueden obligar a ir o dejar de ir. De eso se trata la separacion de poderes en un estado de derecho.
No nos pueden pedir que seamos mas papistas que el papa y cuando digo eso me viene a la memoria estos hechos que quizas me puedan confirmar si son verdad o no:

"Malvinas: 4 de febrero de 1976 y 4 de febrero de 2014... Diferencias..."
Un día como hoy, el gobierno de Estela Martínez de Perón, echó a Gran Bretaña del Mar Argentino defendiendo los intereses soberanos nacionales.... 38 años después...
http://www.elmalvinense.com/smalvi/2014/2369.htm


"El Imperio británico pudo más que la ley Rivero: dos cruceros ingleses en Ushuaia"  

Dos cruceros turísticos británicos han recalado en Ushuaia previo a su llegada a las Islas Malvinas, en violación a la ley provincial denominada "Gaucho Rivero".

http://www.elmalvinense.com/smalvi/2012/2257.htm

Yo no quiero polemizar con nadie sobre este tema, entiendo y comparto los argumentos de la soberania argentina sobre las Malvinas, pero no puedo aceptar que se nos insulte de esa manera y me parece injusto que se nos exija a los uruguayos actitudes que no se les reclama a otros paises o sus propios compatriotas.
Si alguien se siente ofendido con mis palabras desde antemano le pido diculpas, mi intencion es solamente mostrar los hechos desde la optica de este lado del rio.
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Pablo IG
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MensajeTema: Re: Diputados uruguayos visitaron Malvinas   Dom 9 Feb 2014 - 23:10

Y nosotros que nos dejamos empatar para que clasifiquen en Sudafrica...  dedos  dedos 
Chiste... merindo 
Recordemos lo de la venta de armas a Ecuador en pleno conflicto con Peru.. No estamos en condiciones de exigir hermandad... Ademas, como bien dice Julio Luna, hermandad entre ciudadanos, dentro de la politica, intereses...

Saludos bienvenido 
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jptorrisi



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MensajeTema: Re: Diputados uruguayos visitaron Malvinas   Dom 9 Feb 2014 - 23:58

Creo que hay mucho de verdad. Lo de los cruceros es impresentable realmente, como muchas cosas en este país, pero bueno, así es Argentina y así se la conoce.

Sobre el tema de los legisladores, en realidad hay que parar las los sentidos y ver y estar atento, nada más.
Digo, si el mismo presidente del Uruguay no puede hacer nada, ya que prohibir que viajen a las islas no puede hacerlo, y sancionarlos tampoco, son cosas que se van a dar de vez en cuando.

Aparte hay que aceptar que no todos comulgan con la causa Argentina a nivel sudamericano, solo que muchos de esos "contras", hoy no están en el poder en sus países.

Una delegación de la presidenta de Brasil también viajo hace poco, e incluso hubo un comunicado o algo por estilo de los mismos sobre el viaje y lo charlado.

Insisto, son cosas que se van a dar, primero porque el RU lo esta buscando, eso lo sabemos todos, y se vio crudamente hace unos pocos días con la ayuda a una ex-colonia (sino me equivoco) bajo condición de apoyar la autodeterminación. Y en ese esquema, estos inútiles que no pueden gobernar el país (sory, pero debía decirlo) no tienen ni la capacidad económica y ni diplomática, para suplantar al RU en la ayuda a dicha nación (que no me sale el nombre) para evitar la influencia del mismo.

Pretendemos que toda LA se alinee con nosotros, sin "compensación" alguna, porque nuestra causa es justa, nada más. Y para peor, después no tratamos bien a muchos de esos a los que les pedimos lealtad.

Por último, creo que no hay que dramatizar el tema, si tenerlo en el tapete, y en especial, hacer inteligencia política-diplomática de todas esas gentes con aspiraciones políticas en cada uno de los países de LA que no comulga con la causa Argentina, para estar preparados si en algún momento llegan al poder de alguno de esos estados. Suena fuerte esto último, sí, no cabe duda, pero si no predecimos los vaivenes de nuestros vecinos subregionales, nos vamos a llevar malas sorpresas y para peor, si no se las trata bien cuando sucedan, la cosa puede resultar peor.

slds
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ñato



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MensajeTema: Re: Diputados uruguayos visitaron Malvinas   Lun 10 Feb 2014 - 1:15

Danny Franco escribió:
Si la visita de los parlamentarios uruguayos molesta no es el embajador argentino acreditado ante el gobierno uruguayo quien debe emitir un comunicado de esa naturaleza. Eso va contra las mas elementales reglas de la diplomacia, que este caballero evidentemente desconoce.

En segundo lugar en Uruguay, el Poder legislativo es uno de los tres poderes del estado y es independiente por si no se sabe esto.

En tercer lugar Uruguay no esta en guerra ni en conflicto con el Reino Unido y mantiene con todos los paises del mundo excelentes relaciones diplomaticas.
Creo que tambien las tiene Argentina con el Reino Unido, pero me corrijen si estoy equivocado.

En cuarto lugar, en todos los foros internacionales Uruguay ha apoyado la causa argentina de las Malvinas, lo hizo siempre y lo seguira haciendo a pesar de que en los ultimos tiempos el gobierno argentino no ha sido reciproco con Uruguay, tomando medidas economicas que han afectado nuestra economia.

Entiendo que todo lo relacionado con esas islas sea un asunto sensible y doloroso para ustedes, pero eso no da derecho a hacer comentarios lesivos y plagados de toda falsedad.

No voy a polemizar en este tema, es mas, este sera mi unico y ultimo comentario sobre este tema. Pero me voy a permitir sugerirles que piensen si la "hermandad bien entendida" no debe empezar por casa y no lo digo solo por Uruguay, ustedes me entienden muy bien.
Lamentablemente no me olvido cuando su presidente, Tabaré, se reunió con los tres jefes de estado mayor de sus FFAA para ver su situación y que capacidad tenían para entrar en guerra con argentina por el gran problema que hay con las papeleras.
Tampoco me olvido que después de una muy fuerte explosión producto de una demoliciones que se hicieron en concepción de Uruguay, entre ríos. El ejército uruguayo se movilizo a la frontera.
O sea que lo de hermanos para mi es meramente peyorativo.
Ya que han demostrado en dos oportunidades que estarían dispuestos a entrar en guerra con argentina, cuando acá no se movilizo ni un vehículo militar.
Sólo esto quería recordar.
Puede que moleste, pero es lo que han demostrado, no como sociedad, sino en estos casos con sus líderes políticos.
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MensajeTema: Re: Diputados uruguayos visitaron Malvinas   Lun 10 Feb 2014 - 9:03

Danny Franco escribió:
Lamentablemente el que calla otorga, asi que incumpliendo lo que dije voy a dar una respuesta a algunos comentarios.
La verdad, es que esperaba otro tipo de respuesta ante mi comentario (ingenuo de mi) , pero evidentemente la sensibilidad esta a flor de piel, creanme que los comprendo.
Sin embargo los comentarios gratuitamente lesivos como el de "carne de paloma" son inaceptables, pero no los voy a responder porque seria bajar al nivel del insulto facil del que provienen.

matalas escribió:
si hace un poco de memoria hace poco tiempo se inauguro una destilería cuyo capital accionario principal es Argentino

Sin necesidad de hacer memoria le voy a correjir la informacion que usted maneja:

Aqui la noticia verdadera:

Cristina se adjudicó la inversión de la planta desulfurizadora La inversión de US$ 360 millones fue realizada enteramente por Uruguay. -

http://www30.teledoce.com/telemundo/nacionales/39939_Cristina-se-adjudico-la-inversion-de-la-planta-desulfurizadora

matalas escribió:
Seria bueno que se tome en cuenta la politica fiscal llevada a cabo por Uruguay, la cual afecto y afecta a la Argentina desde hace décadas, sobre todo en cuanto a lavado de activos y esto es de publico conocimiento.

En cuanto al sistema fiscal uruguayo, sabra que historicamente Uruguay fue una plaza financiera muy atractiva para los capitales argentinos, que no son obligados a venir a Uruguay sino que buscan el refugio seguro, estabilidad y previsibilidad que las politicas economicas argentinas no le ofrecen.
Como en todas partes del mundo, los evasores y los que lavan dinero producto de actividades ilicitas se han aprovechado de este sistema, pese a que se han incrementado los controles y al compromiso asumido de combatir ellavado de dinero y las posibles fuentes de financiacion del terrorismo.
Son conocidos los casos de lavado de dinero de la venta de armas a Ecuador o a Croacia (violando acuerdos de paz por un pais garante o un embargo decretado por la ONU), el caso IBM-Banco Nacion, o mas recientemente el caso exCiccone o el de Lazaro Baez.
Le recuerdo que todos ellos fueron investigados por la justicia uruguaya pero particularmente en estos dos ultimos si no se ha podido avanzar mas, es porque la justicia argentina nunca respondio los exhortos de la nuestra para obtener informacion.

jptorrisi escribió:
Yo solo rescato una frase "mantiene con todos los países del mundo excelentes relaciones diplomáticas". El punto es que las Islas Malvinas, no son un país, pequeño detalle.
Creame que no se me escapa ese pequeño detalle, me referia al R.U. por ser quien en este momento ejerce la soberania sobre las islas en disputa. Resulta obvio que no son un pais, pense que se entenderia.

Por otro lado, el gobierno de Uruguay ha sido enfatico en rechazar todo tipo de bloqueos, ya sea a Cuba o el que se pretende que se lleve adelante contra los isleños, simplemente por razones de coherencia y humanidad.
Ademas, Uruguay y los habitantes de las islas han mantenido estrechos vinculos desde siempre, desde el comercial hasta el cultural y humanitario. Muchos isleños mandan a sus hijos a Montevideo a continuar sus estudios superiores o vienen a recibir tratamiento medico especializado.

Cuando Argentina solicito a Uruguay que no se recibiera barcos con bandera de la isla en Montevideo, asi se hizo, perdiendo Montevideo un importante ingreso de capitales que se fueron a Brasil donde ahi si son surtidos esos barcos sin que nadie se moleste.

Y repito, la visita de esos legisladores a las Malvinas no significan ningun reconocimiento a nada, se trata de legisladores de todo el espectro politico, miembros de un poder independiente de nuestra republica a los que ningun presidente o canciller pueden obligar a ir o dejar de ir. De eso se trata la separacion de poderes en un estado de derecho.
No nos pueden pedir que seamos mas papistas que el papa y cuando digo eso me viene a la memoria estos hechos que quizas me puedan confirmar si son verdad o no:

"Malvinas: 4 de febrero de 1976 y 4 de febrero de 2014... Diferencias..."
Un día como hoy, el gobierno de Estela Martínez de Perón, echó a Gran Bretaña del Mar Argentino defendiendo los intereses soberanos nacionales.... 38 años después...
http://www.elmalvinense.com/smalvi/2014/2369.htm


"El Imperio británico pudo más que la ley Rivero: dos cruceros ingleses en Ushuaia"  

Dos cruceros turísticos británicos han recalado en Ushuaia previo a su llegada a las Islas Malvinas, en violación a la ley provincial denominada "Gaucho Rivero".

http://www.elmalvinense.com/smalvi/2012/2257.htm

Yo no quiero polemizar con nadie sobre este tema, entiendo y comparto los argumentos de la soberania argentina sobre las Malvinas, pero no puedo aceptar que se nos insulte de esa manera y me parece injusto que se nos exija a los uruguayos actitudes que no se les reclama a otros paises o sus propios compatriotas.
Si alguien se siente ofendido con mis palabras desde antemano le pido diculpas, mi intencion es solamente mostrar los hechos desde la optica de este lado del rio.

En primer lugar quiero aclarar que no tengo nada contra los Uruguayos , tengo varios amigos Uruguayos y los respeto.
Por otro lado, el tema de que los Argentinos hacen sus depósitos en Uruguay por su "seguridad y estabilidad financiera", todos sabemos acá que es una interpretación por lo menos errónea.
La gran mayoría lo hace para evadir impuestos amparados en el por suerte ya abolido SECRETO FISCAL entre Uruguay y Argentina, se debe reconocer que el gobierno Uruguayo a echo lo posible para que el lavado de activos y las TRIANGULACIONES BANCARIAS no se hagan mas en el país, reconociendo así el problema.
Por otro lado las grandes inversiones inmobiliarias de empresarios Argentinos en Uruguay, no todas pero un porcentaje alto, también como sucede en nuestro país son una forma de BLANQUEAR dinero en el exterior y es algo que las grandes empresas constructoras Argentinas hacen.

Ahora bien, yo como Argentino y se lo propongo a los foristas Argentinos también desde mi humilde lugar,
no creen que deberíamos empezar a preguntarnos que es lo que hacen los demás países para con nosotros, porque aveces pareciera que como Argentinos debemos quedar bien y ser solidarios, apoyar y no hacer nada para que los demás se enojen y a cambio de eso lo único que recibimos son palos y palos.
Les doy un ejemplo: Cualquier inmigrante que ingrese a la Argentina y los Uruguayos como los de cualquier país están incluidos, AUTOMÁTICAMENTE tienen los mismos derechos que nosotros, cosa que no pasa de igual manera para con nosotros! tienen acceso al sistema  de salud publico, como así también al educativo en TODOS SUS NIVELES gratuitamente, en el ámbito laboral cualquier inmigrante tiene los mismos beneficios que cualquiera de nosotros automáticamente ya sea en su sueldo como en los beneficios laborales, pueden acceder sin restricciones a nuestro sistema jubilatorio sin problemas, y lo mas importante ninguno tiene ninguna restricción, no importa de donde venga.
LO QUE YO ME PREGUNTO, ASÍ Y TODO, TAN MALOS SOMOS LOS ARGENTINOS PARA CON LAS DEMÁS NACIONES, SOBRE TODO LAS VECINAS COMO PARA QUE SIEMPRE NOS ESTÉN PEGANDO POR ALGÚN TEMA O OTRO.
Sobre todo sabiendo que al momento de confrontar somo nosotros los que siempre ponemos la otra mejilla. Saludos
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woody59



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MensajeTema: Re: Diputados uruguayos visitaron Malvinas   Lun 10 Feb 2014 - 20:44

Diputado Asseff: proyecto de declaración repudio acerca de viaje a Malvinas de diputados uruguayos

Sumario – 09-02-2013
PROYECTO DE RESOLUCIÓN
La Cámara de Diputados de la Nación
RESUELVE:
PEDIDO DE INFORMES
SOLICITAR AL PODER EJECUTIVO NACIONAL INFORME, A TRAVÉS DEL MINISTERIO DE RELACIONES EXTERIORES Y CULTO Y DE LA SECRETARÍA ASUNTOS RELATIVOS A LAS ISLAS MALVINAS, GEORGIAS DEL SUR Y SANDWICH DEL SUR Y LOS ESPACIOS MARÍTIMOS CIRCUNDANTES EN EL ATLÁNTICO SUR, QUÉ MEDIDAS ADOPTARÁ, MÁS ALLÁ DE LA FORMAL DECLARACIÓN DE RECHAZO, SOBRE EL VIAJE QUE REALIZARÁN LEGISLADORES URUGUAYOS A LAS ISLAS MALVINAS, CUYO OBJETIVO ES LA PROMOCIÓN DE LAS RELACIONES ECONÓMICAS CON GRAN BRETAÑA, POR MEDIO DE LA EXPLOTACIÓN PETROLERA Y ECONÓMICA EN GENERAL, EN EL ATLÁNTICO SUR.
FUNDAMENTOS
Señor Presidente:
Ha llegado el momento de tomar medidas concretas y fijar una agenda estricta ante los atropellos y verdaderos arrebatos de nuestros recursos que se comenten en el Atlántico Sur, por parte del imperialismo británico. Ese imperialismo que, busca inmiscuirse, dividir y reinar, fiel representante de viejas tácticas arcaicas.
Señal clara de ello es que el día 7 de febrero varios medios de comunicación nacionales se hicieron eco de un viaje que realizarán legisladores pertenecientes a distintos partidos de la República Oriental del Uruguay a las Islas Malvinas, a saber: Fitzgerald Cantero (Partido Colorado), Jaime Trobo y Daniel Mañana (ambos del Partido Nacional) y Daniel Radío (Partido Independiente). Jorge Pozzi (del oficialista Frente Amplio) a último momento desistió de viajar.
Según se informa la gira coincidirá con la que realizará la semana del 10 al 14 de febrero de 2014 el ministro de Estado del Foreign Office y el Commonwealth, Hugo Swire.
Cabe recordar que Hugo Swire es un ferviente representante de la falsaria estrategia imperialista, que entre otras declaraciones aquí se citan sucintamente, del medio de prensa MercoPress:
“Esta es una época verdaderamente histórica para las Islas Falkland. El año pasado, el pueblo de las Falkland apareció en primera plana de los diarios de todo el mundo, e imágenes de la emisión de votos en el histórico referéndum de marzo recorrieron el globo. Se registró un nivel de asistencia a las urnas impensable para los políticos de otras democracias del mundo, y el resultado fue una clara manifestación del deseo de ustedes de seguir siendo un Territorio de Ultramar del Reino Unido. Dicho resultado transmitió al mundo el contundente mensaje de que el pueblo de las Islas Falkland existe, que tiene voz y que se lo debe escuchar”.
“Es una pena que el Gobierno Argentino siga desoyendo este mensaje y que intente negarles el derecho humano fundamental de determinar su propio futuro. Es indignante que profiera amenazas contra quienes participan de emprendimientos económicos legítimos o trate de perjudicar a quienes buscan relaciones de comercio y prosperidad mutua con los vecinos de las Falkland. Una nación de cuarenta millones de habitantes que ejerce presión sobre una comunidad de tres mil personas en el siglo XXI no es una imagen muy edificante”.
“Pero existe otro camino. Tanto el Gobierno de las Islas Falkland como nosotros mismos dijimos que queremos sentarnos con el Gobierno Argentino a hablar de una serie de temas concretos relativos al Atlántico Sur, entre ellos recursos naturales, comunicaciones y medidas de fomento de confianza. Creemos que tenemos mucho de que hablar, y que sería beneficiosa para todas las partes, y para la región, una mayor cooperación entre nosotros. Pero estas reuniones no pueden, no deben y no van a excluir al Gobierno de las Islas Falkland, el cual debe participar de cualquier conversación que afecte su futuro. La Argentina debería aprovechar esta oportunidad en lugar de despreciarla”.
“Por eso quiero ser claro e inequívoco: si el Gobierno Argentino cree que una retórica hostil y amenazas a los medios de subsistencia del pueblo de las Islas van a forzar al Reino Unido a negociar la soberanía de las Falkland, por encima de las personas que las habitan, está profundamente equivocado. El Gobierno Británico cumplirá con la responsabilidad que le impone la Carta de la ONU de respetar el derecho de ustedes a la libre determinación. La Argentina puede seguir optando por desoír la opinión de los Isleños, pero es una política destinada al fracaso”.
“Porque, a pesar del ruido que se genera del otro lado de las aguas, el futuro de las Falkland se ve cada vez más promisorio. Las Islas tienen una economía floreciente basada en la pesca, la agricultura y el turismo. Tienen un considerable superávit presupuestario y un índice de desempleo envidiablemente bajo. Y están invirtiendo con creciente éxito en la educación de sus jóvenes para dotarlos de las habilidades necesarias en un mundo cada vez más complejo e interconectado”.
“Sumado a todo esto, ustedes se hallan actualmente a las puertas de un gran cambio, dado que la producción de petróleo está cada vez más cerca de convertirse en realidad”. “No estoy diciendo que no haya considerables desafíos por delante. Sí los hay, y estos acontecimientos deberán ser manejados cuidadosamente. Habrá que tomar algunas decisiones difíciles. Pero frente a todo esto, seguiremos, por supuesto, estando junto a ustedes”.
“Si el 2012 apuntó a recordar el pasado, en muchos aspectos el 2013 se orientó a definir una visión de futuro: una visión optimista, centrada en la próxima generación. El 2014 traerá desafíos que vendrán junto con importantes decisiones que tomarán acerca de su futuro desarrollo económico. Pero las Islas se encuentran en excelente situación y creo que ustedes sus habitantes pueden encarar los años venideros con entusiasmo y confianza. Me complace saber que muy pronto podré comprobarlo por mí mismo y visitar en persona estas Islas verdaderamente únicas”.
Señor presidente, claramente estas declaraciones no dejan lugar a duda de la estrategia británica: imperialismo arcaico. La Argentina tiene muy claro que el argumento de autodeterminación de los habitantes de Malvinas, es nulo, de nulidad absoluta, por cuanto nace de una usurpación y desplazamiento de los habitantes nativos Argentinos.
Visiblemente se deja ver en las declaraciones la creciente actividad petrolera, mineral, de comunicaciones, agricultura y ganadería que intentan llevar a cabo, sino que también invitan a nuestros hermanos vecinos a participar en ellas.
Tácticas deleznables de un imperialismo que debe ser de una vez por todas dejado atrás por la humanidad.
El cuadro de situación es de tal gravedad que amerita mucho más que una declaración formal de rechazo. La cuestión exige adoptar medidas concretas. Esta Cámara quiere saber y conocer los lineamientos de la estrategia del Poder Ejecutivo para contrarrestar la escalada de hechos consumados que viene plasmando el gobierno de Londres. Esto es notorio y también lo es que nuestras respuestas hasta hoy han sido todas declarativas, incluyendo las que emiten los foros regionales. Precisamente, la Región, a instancias de nuestro país, debe adoptar decisiones concretas para evitar que Gran Bretaña prosiga con su estrategia neocolonialista con la mira de engendrar un nuevo “estado tapón” en el Atlántico Sur.
Por lo expuesto y consignado, solicito el respaldo para esta Declaración.
Dr. Alberto Asseff
Diputado de la Nación
http://www.unirargentina.com.ar/diputado-asseff-pedido-de-informe-al-ejecutivo-por-viaje-de-legisladores-uruguayos-a-malvinas/
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ariel
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MensajeTema: Re: Diputados uruguayos visitaron Malvinas   Lun 10 Feb 2014 - 21:25

Ok.
Por mas que se patalee Malvinas es un tema nuestro y no de todos los latinoamericanos. Es nuestra responsabilidad más alla del apoyo que se pueda obtener de afuera.
Que puede hacer que RU se siente a negociar? Ser disuasivos antes que bocones..y aunque son usurpadores los puedo llegar a entender a los kelpers, no me imagino a las islas en un panorama promisorio bajo el descalabro cronico de la política argentina.
en realidad me parece que hay mucho mucho por hacer desde adentro antes de salir a reclamar a los gritos que Gran Bretaña se siente en una mesa de negociaciones.
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MensajeTema: Re: Diputados uruguayos visitaron Malvinas   Mar 11 Feb 2014 - 9:19

ariel escribió:
Ok.
Por mas que se patalee Malvinas es un tema nuestro y no de todos los latinoamericanos. Es nuestra responsabilidad más alla del apoyo que se pueda obtener de afuera.
Que puede hacer que RU se siente a negociar?  Ser disuasivos antes que bocones..y aunque son usurpadores los puedo llegar a  entender a los kelpers, no me imagino a las islas en un panorama promisorio bajo el descalabro cronico de la política argentina.
en realidad me parece que hay mucho mucho por hacer desde adentro antes de salir a reclamar a los gritos que Gran Bretaña se  siente en una mesa de negociaciones.

Personalmente no se si la disuacion militar (hostil) sea el camino para sentarse a negociar. Creo que mas aya de los trajines políticos actuales, el panorama político ingles mas con Cameron a la cabeza también es lamentable y poco cerio en el contexto actual. El ser "bocones" y pedir a los gritos que se sienten a dialogar es una opción viable hoy!, creo que lo que a echo el gobierno en estos tiempos con la presidenta en la cabeza tanto en la ONU como en los demás foros internacionales no es errado, el pedir DIALOGO es una cuestión lógica, sobre todo porque GB, mas aya de su autoritarismo y unilateralidad, no tiene muchos mas fundamentos, y pedir dialogo es lo mas criterioso al momento.
Por otro lado a mi juicio o parecer, creo que si en un futuro las ffaa llegan a tener un nivel operacional y de equipamiento por lo menos optimo y respetable, militarizar el conflicto no creo que nos ayude a mejorar la situación, yo creo que aun en la estado actual los ingleses nos tienen mucho respeto, deben haber aprendido algunas lecciones durante la guerra, la principal creo yo, es no "subestimar al enemigo".
Al decir esto no quiero decir que nos quedemos de brazos cruzados viendo que hacen, para mi tendríamos que tener una base importante en Tierra Del Fuego, con un sistema de armas por lo menos respetable y un patrullado constante de la zona, la posible llegada de los Kfir si es que vienen, seria una respetable opción, pero siempre operar de manera NO HOSTIL, solo para que sepan que estamos ahí, para no generar un mal clima ni contradecirnos en nuestra politica de no agresión militarmente hablando.
Esto puede sonar contradictorio a lo dicho mas arriba, pero la clave esta en que nosotros tenemos derecho a patrullar y vigilar nuestra zona marítima y nuestro espacio aéreo, y esto es algo que ellos lo saben muy bien, por lo tanto seguramente no tendrían pretextos de decir que estamos siendo hostiles ya que solo estaríamos haciendo uso de nuestro derecho y sobre nuestro territorio.
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ariel
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MensajeTema: Re: Diputados uruguayos visitaron Malvinas   Mar 11 Feb 2014 - 12:20

matalas escribió:
ariel escribió:
Ok.
Por mas que se patalee Malvinas es un tema nuestro y no de todos los latinoamericanos. Es nuestra responsabilidad más alla del apoyo que se pueda obtener de afuera.
Que puede hacer que RU se siente a negociar?  Ser disuasivos antes que bocones..y aunque son usurpadores los puedo llegar a  entender a los kelpers, no me imagino a las islas en un panorama promisorio bajo el descalabro cronico de la política argentina.
en realidad me parece que hay mucho mucho por hacer desde adentro antes de salir a reclamar a los gritos que Gran Bretaña se  siente en una mesa de negociaciones.

Personalmente no se si la disuacion militar (hostil) sea el camino para sentarse a negociar. Creo que mas aya de los trajines políticos actuales, el panorama político ingles mas con Cameron a la cabeza también es lamentable y poco cerio en el contexto actual. El ser "bocones" y pedir a los gritos que se sienten a dialogar es una opción viable hoy!, creo que lo que a echo el gobierno en estos tiempos con la presidenta en la cabeza tanto en la ONU como en los demás foros internacionales no es errado, el pedir DIALOGO es una cuestión lógica, sobre todo porque GB, mas aya de su autoritarismo y unilateralidad, no tiene muchos mas fundamentos, y pedir dialogo es lo mas criterioso al momento.
Por otro lado a mi juicio o parecer, creo que si en un futuro las ffaa llegan a tener un nivel operacional y de equipamiento por lo menos optimo y respetable, militarizar el conflicto no creo que nos ayude a mejorar la situación, yo creo que aun en la estado actual los ingleses nos tienen mucho respeto, deben haber aprendido algunas lecciones durante la guerra, la principal creo yo, es no "subestimar al enemigo".
Al decir esto no quiero decir que nos quedemos de brazos cruzados viendo que hacen, para mi tendríamos que tener una base importante en Tierra Del Fuego, con un sistema de armas por lo menos respetable y un patrullado constante de la zona, la posible llegada de los Kfir si es que vienen, seria una respetable opción, pero siempre operar de manera NO HOSTIL, solo para que sepan que estamos ahí, para no generar un mal clima ni contradecirnos en nuestra politica de no agresión militarmente hablando.
Esto puede sonar contradictorio a lo dicho mas arriba, pero la clave esta en que nosotros tenemos derecho a patrullar y vigilar nuestra zona marítima y nuestro espacio aéreo, y esto es algo que ellos lo saben muy bien, por lo tanto seguramente no tendrían pretextos de decir que estamos siendo hostiles ya que solo estaríamos haciendo uso de nuestro derecho y sobre nuestro territorio.

Por supuesto,estoy de acuerdo.
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Danny Franco



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MensajeTema: Re: Diputados uruguayos visitaron Malvinas   Mar 11 Feb 2014 - 19:19

Segun lo que publica el diario El Pais de Montevideo en el dia de hoy, miembros de la Asamblea Legislativa de Malvinas, expresaron a la delegación del Parlamento uruguayo su "alto interés" por poder contar con la presencia de trabajadores uruguayos para desempeñarse en distintas actividades del archipiélago, como así también su deseo de profundizar las relaciones comerciales, culturales, turísticas y sociales.
Asi como poder enviar a los pacientes con necesidades médicas de alta complejidad a Montevideo para atenderse en el Hospital Británico.
http://www.elpais.com.uy/informacion/islas-malvinas-quieren-mano-obra.html

Pero me llama la atencion dos puntos de la nota, como el que hay unos 300 trabajadores chilenos en el archipiélago y que el vuelo de LAN que llevo a esta delegacion hace escala en Rio Gallegos.



La curiosidad me llevo a buscar en internet y descubri que mucho de los viveres frescos que se consumen en Malvinas (legumbre y huevos) vienen desde Santiago de Chile en esos vuelos.

Si a eso le agrego que anteriormente hubo una visita de una delegacion de Brasil a las islas, o el hecho de que cruceros turisticos que van a Malvinas hacen escala en puertos argentinos, me hace reflexionar si lo que realmente le molesta aqui a ciertos foristas no son estos contactos y actividades sino que sean hechos por uruguayos (porque topicos llamados "hermanos brasileros o chilenos" no he visto).

Sin temor a equivocarme, creo que todos los paises y gobiernos de America se solidarizan con la causa argentina y la apoyan en cuanta oportunidad se presenta, pero Malvinas es causa nacional solo para ustedes y eso debe de ser entendido. Y eso no va en desmedro de los justos reclamos de soberania que Argentina hace.

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MensajeTema: Re: Diputados uruguayos visitaron Malvinas   Mar 11 Feb 2014 - 20:26

Danny Franco escribió:
Segun lo que publica el diario El Pais de Montevideo en el dia de hoy, miembros de la Asamblea Legislativa de Malvinas, expresaron a la delegación del Parlamento uruguayo su "alto interés" por poder contar con la presencia de trabajadores uruguayos para desempeñarse en distintas actividades del archipiélago, como así también su deseo de profundizar las relaciones comerciales, culturales, turísticas y sociales.
Asi como poder enviar a los pacientes con necesidades médicas de alta complejidad a Montevideo para atenderse en el Hospital Británico.
http://www.elpais.com.uy/informacion/islas-malvinas-quieren-mano-obra.html

Pero me llama la atencion dos puntos de la nota, como el que hay unos 300 trabajadores chilenos en el archipiélago y que el vuelo de LAN que llevo a esta delegacion hace escala en Rio Gallegos.



La curiosidad me llevo a buscar en internet y descubri que mucho de los viveres frescos que se consumen en Malvinas (legumbre y huevos) vienen desde Santiago de Chile en esos vuelos.

Si a eso le agrego que anteriormente hubo una visita de una delegacion de Brasil a las islas, o el hecho de que cruceros turisticos que van a Malvinas hacen escala en puertos argentinos, me hace reflexionar si lo que realmente le molesta aqui a ciertos foristas no son estos contactos y actividades sino que sean hechos por uruguayos (porque topicos llamados "hermanos brasileros o chilenos" no he visto).

Sin temor a equivocarme, creo que todos los paises y gobiernos de America se solidarizan con la causa argentina y la apoyan en cuanta oportunidad se presenta, pero Malvinas es causa nacional solo para ustedes y eso debe de ser entendido. Y eso no va en desmedro de los justos reclamos de soberania que Argentina hace.



Viendo el mapa también se descubre lo fácil que seria para Argentina no permitir la escala en Rio Gallegos pero eso le crearia más problemas a los chilenos y otros latinoamericanos que viven en Malvinas que beneficios a la causa argentina , por lo tanto no tiene sentido hacerlo.

En cuanto a los cruceros turísticos que van a Malvinas y hacen escala en puertos argentinos hay que tener en cuenta que no son todos los cruceros y/ o barcos que vengan de Malvinas sino los de bandera británica incluyendo a los de bandera de conveniencia de alguna colonia y eso es por la Ley Provincial Nº 852 "Ley Gaucho Rivero" Tierra del Fuego, Argentina que consta de 3 artículos,que transcribo a continuación:

Artículo 1°.- Reafírmanse los imprescriptibles derechos sobre las Islas Malvinas, Georgias del Sur y Sandwich del Sur y sus espacios marítimos circundantes como parte integrante del Territorio de la Provincia de Tierra del Fuego, Antártida e Islas del Atlántico Sur conforme lo estipula la Ley nacional 26.552.

Artículo 2°.- Prohíbase la permanencia, amarre o abastecimiento u operaciones de logística en territorio provincial de buques de bandera británica o de conveniencia, que realicen tareas relacionadas con la exploración, explotación de recursos naturales, buques militares, dentro del ámbito de la cuenca de las Islas Malvinas sobre la plataforma continental argentina.

Artículo 3°.- Comuníquese al Poder Ejecutivo.

En concreto, la Ley Prohibe que amarre un buque inglés o con bandera de sus 10 Colonias (como el caso de un crucero con bandera de Bermudas) que haya tenido cualquier actividad vinculada con las Islas Malvinas.

Hay que aclarar, que la Ley es PROVINCIAL, por ende no se aplica a todo el país.

Aparte de la opinión que tengan otros foristas argentinos personalmente afirmo que no corresponde llamar hermanos a otros paises de Latinoamerica porque a pesar de haber tenido un origen en común, con excepción de Brasil, no hay otro motivo que lo amerite, nuestra historia está plagada de enfrentamientos y guerras lo que deja bien en claro que cada país de LA tiene sus propios intereses.

No todos los paises y gobiernos de America se solidarizan con la causa argentina en todo caso ese apoyo moral y discursivo seria de la mayoria de los paises latinoamericanos y es solo eso ,la realidad como dije antes es que cada pais latinoamericano se guia en los hechos por lo que le conviene y así debe ser.

Por supuesto que la reinvidicación de la soberania Argentina sobre Malvinas es una causa nacional y lo será hasta que se recupere ese territorio usurpado. Que siga bien , vecino...  Laughing 
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Danny Franco



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MensajeTema: Re: Diputados uruguayos visitaron Malvinas   Miér 12 Feb 2014 - 4:19

El viaje a Malvinas
Pablo Mieres

11.Feb.2014

Conviene empezar indicando con claridad que quien esto escribe y su partido han mantenido y mantienen en forma permanente una posición clara de apoyo al reclamo de soberanía de parte de Argentina sobre las Islas Malvinas.
Sin embargo, esto no significa que debamos alinearnos en nuestras conductas y decisiones en función de lo que el gobierno argentino de turno entienda que es lo que hay que hacer. Menos aun acatar como si fueran órdenes las opiniones y deseos de los gobernantes de la vecina orilla.

Por eso nos ha parecido un verdadero papelón la decisión del partido de gobierno de "bajar literalmente del avión" a uno de sus diputados como resultado de una pataleta de los gobernantes argentinos. No entendemos la reacción porque suponemos que el Frente Amplio habrá valorado en profundidad la decisión previa de que uno de sus diputados integrara la delegación; por lo que resulta al menos poco serio su repentino cambio de posición.

Pero vayamos a los argumentos por los que nuestro diputado, Daniel Radío, viajó a las islas integrando una delegación que, en principio, estaría integrada por todos los partidos de nuestro país.

Defender el derecho a la soberanía argentina no significa asumir una actitud de total aislamiento hacia la población de la isla. Por el contrario, es perfectamente válido y seguramente positivo actuar en forma proactiva buscando estrechar los lazos con la población y las autoridades de Malvinas.

En el caso uruguayo, este gobierno tan proclive en todos los temas a agradar al gobierno argentino, tomó en su momento una decisión unilateral profundamente equivocada al decidir que los buques de bandera de Malvinas no serían recibidos en nuestros puertos.

¿Cuál fue el resultado de semejante y gratuito gesto de buena voluntad?
(a) Perdimos un flujo de cargas y de comercio que hasta ese momento utilizaba nuestros puertos.
(b) Nos generamos un pequeño conflicto gratuito con Gran Bretaña y con España (en la medida que la mayor parte de los armadores de esos buques son españoles) por tomar una medida agresiva hacia ellos.
(c) Brasil se quedó con la carga y los ingresos que nosotros rechazamos y hoy en día esos buques hacen escala en puertos brasileros, sin que el gobierno argentino diga nada y sin que ello haya significado para Brasil un cambio en su postura de defensa del reclamo argentino de soberanía sobre las islas.
(d) Para completarla, en retribución a tan generoso gesto, el gobierno argentino dos años más tarde prohibió que sus productos pasen por nuestros puertos!!!


¿Alguien habrá visto una decisión tan estúpida en la historia de las relaciones internacionales y de la diplomacia? Es difícil encontrar un ejemplo similar, de tan tristes características.

Por otra parte, pongámonos por un momento a pensar una estrategia para obtener que la demanda argentina llegue a buen resultado. ¿Cuál es el camino más razonable?

¿Aislar a la población de Islas Malvinas? ¿Intentar la misma estrategia de bloqueo que impulsó Estados Unidos con respecto a Cuba? ¿Hostigarlos al máximo? ¿Iniciar una nueva guerra?

¿Qué sentido tiene aumentar la agresividad contra los "kelpers"? ¿Es que se piensa que en la hipótesis eventual de una obtención de la soberanía los echarán de ese territorio o los tirarán al mar?

Resulta evidente que ninguno de esos caminos es razonable ni tiene la más mínima chance de éxito. Entonces, la alternativa va por el camino que sugirieron hace un año y medio, un número importante de intelectuales y figuras de la cultura argentina cuando publicaron un manifiesto indicando que Argentina debía acercarse a la población de Malvinas y demostrar que era capaz de ofrecer servicios y beneficios mucho más cercanos y profundos que los que Gran Bretaña, a tan larga distancia, puede ofrecer.

Si esto es razonable como estrategia para los argentinos, con mayor razón debe serlo para Uruguay. Por eso, la razón de la visita de los parlamentarios a las islas consiste en incrementar y desarrollar los lazos comerciales y culturales existentes; buscando generar las mejores condiciones de relacionamiento posibles que ofrezcan ventajas recíprocas a uno y otro lado.

Por el contrario, el ejercicio de un discurso retórico cargado de amenazas y acusaciones de traición; o la continuidad de una línea de confrontación de parte de Argentina, o las referencias altisonantes al antiimperialismo y la reivindicación de una lógica de todo o nada con sus adversarios, en el fondo es la profundización y la reafirmación de la imposibilidad de alcanzar un resultado satisfactorio.

Cuánto más exagere el gobierno argentino su enfrentamiento con Gran Bretaña y aumente su animadversión con respecto a los pobladores de las islas, más lejos estará de la obtención del objetivo deseado. Es obvio y evidente.

Por supuesto, para algunos parece que congraciarse con el gobierno argentino es un objetivo más fuerte que cooperar en forma inteligente con una forma de relacionamiento más fructífera y con mayores posibilidades de éxito. Allá ellos
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MensajeTema: Re: Diputados uruguayos visitaron Malvinas   Miér 12 Feb 2014 - 10:10

Danny Franco escribió:
El viaje a Malvinas
Pablo Mieres

11.Feb.2014

Conviene empezar indicando con claridad que quien esto escribe y su partido han mantenido y mantienen en forma permanente una posición clara de apoyo al reclamo de soberanía de parte de Argentina sobre las Islas Malvinas.
Sin embargo, esto no significa que debamos alinearnos en nuestras conductas y decisiones en función de lo que el gobierno argentino de turno entienda que es lo que hay que hacer. Menos aun acatar como si fueran órdenes las opiniones y deseos de los gobernantes de la vecina orilla.

Por eso nos ha parecido un verdadero papelón la decisión del partido de gobierno de "bajar literalmente del avión" a uno de sus diputados como resultado de una pataleta de los gobernantes argentinos. No entendemos la reacción porque suponemos que el Frente Amplio habrá valorado en profundidad la decisión previa de que uno de sus diputados integrara la delegación; por lo que resulta al menos poco serio su repentino cambio de posición.

Pero vayamos a los argumentos por los que nuestro diputado, Daniel Radío, viajó a las islas integrando una delegación que, en principio, estaría integrada por todos los partidos de nuestro país.

Defender el derecho a la soberanía argentina no significa asumir una actitud de total aislamiento hacia la población de la isla. Por el contrario, es perfectamente válido y seguramente positivo actuar en forma proactiva buscando estrechar los lazos con la población y las autoridades de Malvinas.

En el caso uruguayo, este gobierno tan proclive en todos los temas a agradar al gobierno argentino, tomó en su momento una decisión unilateral profundamente equivocada al decidir que los buques de bandera de Malvinas no serían recibidos en nuestros puertos.

¿Cuál fue el resultado de semejante y gratuito gesto de buena voluntad?
(a) Perdimos un flujo de cargas y de comercio que hasta ese momento utilizaba nuestros puertos.
(b) Nos generamos un pequeño conflicto gratuito con Gran Bretaña y con España (en la medida que la mayor parte de los armadores de esos buques son españoles) por tomar una medida agresiva hacia ellos.
(c) Brasil se quedó con la carga y los ingresos que nosotros rechazamos y hoy en día esos buques hacen escala en puertos brasileros, sin que el gobierno argentino diga nada y sin que ello haya significado para Brasil un cambio en su postura de defensa del reclamo argentino de soberanía sobre las islas.
(d) Para completarla, en retribución a tan generoso gesto, el gobierno argentino dos años más tarde prohibió que sus productos pasen por nuestros puertos!!!


¿Alguien habrá visto una decisión tan estúpida en la historia de las relaciones internacionales y de la diplomacia? Es difícil encontrar un ejemplo similar, de tan tristes características.

Por otra parte, pongámonos por un momento a pensar una estrategia para obtener que la demanda argentina llegue a buen resultado. ¿Cuál es el camino más razonable?

¿Aislar a la población de Islas Malvinas? ¿Intentar la misma estrategia de bloqueo que impulsó Estados Unidos con respecto a Cuba? ¿Hostigarlos al máximo? ¿Iniciar una nueva guerra?

¿Qué sentido tiene aumentar la agresividad contra los "kelpers"? ¿Es que se piensa que en la hipótesis eventual de una obtención de la soberanía los echarán de ese territorio o los tirarán al mar?

Resulta evidente que ninguno de esos caminos es razonable ni tiene la más mínima chance de éxito. Entonces, la alternativa va por el camino que sugirieron hace un año y medio, un número importante de intelectuales y figuras de la cultura argentina cuando publicaron un manifiesto indicando que Argentina debía acercarse a la población de Malvinas y demostrar que era capaz de ofrecer servicios y beneficios mucho más cercanos y profundos que los que Gran Bretaña, a tan larga distancia, puede ofrecer.

Si esto es razonable como estrategia para los argentinos, con mayor razón debe serlo para Uruguay. Por eso, la razón de la visita de los parlamentarios a las islas consiste en incrementar y desarrollar los lazos comerciales y culturales existentes; buscando generar las mejores condiciones de relacionamiento posibles que ofrezcan ventajas recíprocas a uno y otro lado.

Por el contrario, el ejercicio de un discurso retórico cargado de amenazas y acusaciones de traición; o la continuidad de una línea de confrontación de parte de Argentina, o las referencias altisonantes al antiimperialismo y la reivindicación de una lógica de todo o nada con sus adversarios, en el fondo es la profundización y la reafirmación de la imposibilidad de alcanzar un resultado satisfactorio.

Cuánto más exagere el gobierno argentino su enfrentamiento con Gran Bretaña y aumente su animadversión con respecto a los pobladores de las islas, más lejos estará de la obtención del objetivo deseado. Es obvio y evidente.

Por supuesto, para algunos parece que congraciarse con el gobierno argentino es un objetivo más fuerte que cooperar en forma inteligente con una forma de relacionamiento más fructífera y con mayores posibilidades de éxito. Allá ellos

Franco, no se que trata de hacer," justificar sus conductas o la de su país, amparado en las conductas de otros países y o funcionarios, las cuales están por lo menos fuera de lugar".
TENEMOS BIEN EN CLARO CUAL FUE EL ROL DE LOS PAÍSES VECINOS Y EN ESPECIAL EL DE CHILE DURANTE EL CONFLICTO.
En este foro reiteradas veces expresamos nuestra desconformidad, para con esas conductas.
Como Argentino estoy cansado de que digan que tenemos una conducta de confrontación y agresión
para con los isleños, desde que empezaron los reclamos los distintos funcionarios Argentinos lo único que han echo es pedir DIALOGO en la cuestión Malvinas. Nadie nunca dijo que los Kelpers debían irse, o ser echados.
La resolución de la ONU fue clara al establecer que el derecho de autodeterminación en la cuestión Malvinas es NULO, la cuestión debe resolverse de gobierno a gobierno mediante el dialogo que es lo que pedimos hasta el hartazgo
Quedo demostrado en el post de Julio Luna, lo fácil que seria para nosotros bloquear los suministros hacia las islas y dejarlos totalmente aislados recibiendo las migajas que les puedan tirar desde algún lado y sin embargo, pese a todo lo que se dice no lo hacemos, de que están hablando cuando dicen que somo agresivos.
Lo que pasa es que como pasa siempre, sale algún funcionario a buscar negocios, y cae en la atracción de los funcionarios de las islas prometiendo negocios, negocios que por otro lado seguramente le dejen dos mangos a sus economías.
Caen en la equivocación de salir a buscar lasos con los funcionarios isleños, cuando con los que tienen que hacer negocios es con nosotros o con Brasil, con las economías grandes de la región. Pese a nuestros problemas políticos y económicos seguimos siendo una de las economías mas importantes de américa, somos la segunda economía de la región, por poco el tercer país mas industrializado de latinoamerica, estamos dentro del G-20, somo uno de los países mas importantes a nivel agricolaganadero, nuestra economía crece con altibajos pero crece y siempre de la mano del trabajo, el cual esta abierto para cualquiera que quiera venir a trabajar, TENEMOS UN MILLÓN DE PROBLEMAS DE TODA CLASE, si eso es verdad no me la creo para nada, esto lo digo sin tono ni intención de ser PATRIOTERO O CREER QUE SOMO MEJOR QUE NADIE, que quede claro, pero a lo que voy es que siempre algún iluminado esta mas atento a hacer negocios poco importantes, y ademas con pocas perspectivas, con los isleños, y " olvidarse" por no decir otra cosa y ser grosero, de nuestros reclamos. Los países que hoy llevan adelante estas practicas tienen miles de sus ciudadanos viviendo, trabajando, estudiando en nuestro país y ni esa consideración tienen
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MensajeTema: Re: Diputados uruguayos visitaron Malvinas   Miér 12 Feb 2014 - 14:03

Sin justificar la decision de los legisladores uruguayos, debemos entender que, entre otras cosas, deben su Independencia a Inglaterra, sus sentimientos hacia ese pais no son como los nuestros, aunque para mi, es el unico pais hermano, en cuanto a lo que en sentimiento me genera.
Seria fantastico que todos pensaran como nosotros esperamos que piensen, pero no es asi.
Dejando de lado que me molesta en lo personal que se ayude a los okupas aunque sea minimamente, lo que expone el legislador uruguayo es su verdad, y por mas que me joda es valida. saludos.
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MensajeTema: Re: Diputados uruguayos visitaron Malvinas   Dom 16 Feb 2014 - 22:50

Sábado, 15 de febrero de 2014 - 08:27 UTC
Uruguay va a ejercer todos sus derechos con respecto a las Islas Malvinas, dijo el Senador Lacalle
Uruguay va a ejercer todos los derechos que tiene como nación independiente con respecto a las Islas Malvinas: “vamos a comprar, vamos a vender, vamos a viajar; lo cual no obsta que mantengamos el apoyo al reclamo diplomático argentino. ¡Clarito y bien entendible!”, sostuvo esta semana el ex presidente uruguayo Luis Alberto Lacalle, y actualmente Senador.

Tenemos que ejercer todos los derechos que nos competen como nación independiente y en función de los intereses del país
Tenemos que ejercer todos los derechos que nos competen como nación independiente y en función de los intereses del país


En una breve exposición previo a un debate de la Comisión Permanente del Parlamento, el Senador Lacalle argumentó en favor de los vínculos de Uruguay con las Islas Malvinas, el potencial de comercio bilateral, recordó que en épocas coloniales el archipiélago dependía del apostadero naval de Montevideo a la vez que fustigó severamente a un diputado argentino quien tildó de 'traidores' a los diputados uruguayos quienes visitaron las Malvinas.
Las palabras del Senador se ajustan a los siguientes términos:
“El segundo tema que quiero tratar este un poco más ríspido tiene que ver con el viaje de ciertos legisladores a las Islas Malvinas, que ha dado lugar a discusiones dentro del país lo que está muy bien y a declaraciones y expresiones fuera del país totalmente improcedentes, faltas de la mínima consideración que se debe al Uruguay. Me refiero a las realizadas por el Diputado Alberto Asseff, quien ha utilizado con respecto a los legisladores de nuestro país una serie de términos que no se condicen con una relación mínimamente educada y diplomática, y son impertinentes en el verdadero sentido de la palabra. Basta hacer un poco de historia.
”Las Islas Malvinas estuvieron bajo la jurisdicción de Montevideo durante todo el tiempo colonial. La distancia entre Malvinas y Montevideo es más corta que la que hay con Buenos Aires. Es más: si nuestro país hubiera tomado los recaudos diplomáticos necesarios, tendría mucho mejor derecho a la soberanía de las Islas Malvinas.
“Además, nuestro país ha apoyado, a través de todos los Gobiernos reitero: todos los Gobiernos , el derecho de la República Argentina a esa soberanía: lo ha hecho en los foros internacionales más altos y en cuanta reunión apareciera, y estamos totalmente de acuerdo con ello.
”Pero una cosa no es otra cosa.
“Nosotros estamos de acuerdo en apoyar a la República Argentina, pero no nos vamos a privar ni podríamos hacerlo del derecho a comerciar con esa parte del mundo que, entre otras cosas, nos tiene como la referencia portuaria más cercana en un comercio que podría llegar a los US$ 300:000.000; que puede implicar que la lana que viene de allí se lave o se elabore en admisión temporaria en nuestras fábricas; que puede dar lugar a que enviemos los alimentos frescos necesarios verduras, carne, lácteos y todo lo que a ustedes se les ocurra a las islas y a Puerto Stanley; que implica que los barcos traigan enfermos, estudiantes, gente que quiere viajar al Reino Unido, por vía acuática ahora y, eventualmente, por vía aérea, porque hay una línea aérea aprobada en nuestro Gobierno para hacer Stanley Montevideo.
”Creo que tenemos que ejercer esos derechos por muchas razones. Antes que nada, porque nos conviene. La República Argentina no ha dejado de comerciar con el Reino Unido. El señor Asseff tendría que empezar por decir que la Argentina no compre ni venda nada al Reino Unido, si es que estamos en ese tren.
“Como estamos en dos planos distintos: el reclamo jurídico y el político, debo decir que desde el Partido Nacional y espero representar a alguien más vamos a ejercer todos los derechos que tenemos como nación independiente con respecto a las Islas Malvinas: vamos a comprar, vamos a vender, vamos a viajar; lo cual no obsta que mantengamos el apoyo al reclamo diplomático. ¡Clarito y bien entendible!
”Ahora bien: ¿que este señor Diputado venga a usar términos como “traición”? Le pediría que contara hasta diez antes de hablar y se refiriera con términos más exactos a lo que es una discrepancia, una diferencia de criterios, porque ¡que quede claro para los señores de la República Argentina que los orientales vamos a hacer lo que conviene a los intereses orientales, este Gobierno o cualquier Gobierno!
Finalmente el Senador Lacalle solicitó que la versión taquigráfica de sus palabras fueran enviadas a la Presidencia de la República, a la Cancillería y a las autoridades de los cuatro partidos con representación parlamentaria y directamente a la Embajada de la República Argentina en Montevideo y a la Embajada de la República Oriental del Uruguay en Buenos Aires. Su solicitud contó con el apoyo de toda la Comisión.

http://es.mercopress.com/2014/02/15/uruguay-va-a-ejercer-todos-sus-derechos-con-respecto-a-las-islas-malvinas-dijo-el-senador-lacalle
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