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 La Haya modificó la frontera marítima entre Chile y Perú

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nirvanerox



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MensajeTema: Re: La Haya modificó la frontera marítima entre Chile y Perú   Mar 28 Ene 2014 - 1:19

Pablo IG escribió:
nirvanerox escribió:
kekoke escribió:
Espero se haya hecho justicia para Peru. Chile viene anexando tierras desde hace mucho...nosotros perdimos el Beagle y chile cuenta con una estratégica salida a dos oceanos.
Argentina, Brasil y Uruguay robamos medio Paraguay, la nacion mas desarrollada de sudamérica por aquellos tiempos porque la corona(England) asi lo quizo. Perte de Chaco y Formosa son de Paraguay...


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Las tres islas del beagle fueron siempre chilenas, no perdieron nada, otra cosa es que jusot esas islas le tapaban la proyeccion a la antartida que fue el real motivo de la disputa.

La tres islas del Beagle fueron plenamente chilenas luego del laudo que definio su pertenencia. Antes fue un territorio en disputa, como lo fue laguna del desierto y lo sera la antartida.

Por el fallo de la haya, creo q chile mantiene lo que le interesaba mantener y peru gana algo que no tenia. Lo festejo.

Las islas estaban al sur del beagle, la habitaban chilenos, los mapas de 1881 la daban como chilenas, la posicion argentina empezo a cambiar justo en la epoca que estaba el inefable canciller Estanislao Zeballos, un reconocido antichileno.

Hasta el perito argentino Francisco Pascasio Moreno decia que las islas eran chilenas, desde un inicio fue un caso perdido para ustedes el asunto de las 3 islas del Beagle.

"No atino a explicarme por qué el Gobierno argentino pretende hoy soberanía sobre las islas Picton, Nueva, Lennox, etc., fundándose en los tratados vigentes, es decir, en el de 1881 y en el protocolo de 1893, cuando el primero de ellos lo invalida para tal pretensión y el segundo nada tiene que ver con la demarcación en el canal de Beagle. Insisto: la mención en el Tratado de 1881, con excepción de la isla de los Estados, le hará perder un pleito tan malamente planteado... También repetiré que la excepción que hace el Tratado de 1881 con la isla de los Estados, que reconoce como argentina, no permite poner en duda la propiedad chilena de las tierras situadas tanto al sur de la isla de la Tierra del Fuego como al sur del canal de Beagle".

Volviendo al tema Chile gano en lo economico, Peru obtuvo una victoria pirrica
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Pablo IG
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MensajeTema: Re: La Haya modificó la frontera marítima entre Chile y Perú   Mar 28 Ene 2014 - 4:23

nirvanerox escribió:
Pablo IG escribió:
nirvanerox escribió:
kekoke escribió:
Espero se haya hecho justicia para Peru. Chile viene anexando tierras desde hace mucho...nosotros perdimos el Beagle y chile cuenta con una estratégica salida a dos oceanos.
Argentina, Brasil y Uruguay robamos medio Paraguay, la nacion mas desarrollada de sudamérica por aquellos tiempos porque la corona(England) asi lo quizo. Perte de Chaco y Formosa son de Paraguay...


 Shocked Shocked Laughing Laughing 

Las tres islas del beagle fueron siempre chilenas, no perdieron nada, otra cosa es que jusot esas islas le tapaban la proyeccion a la antartida que fue el real motivo de la disputa.

La tres islas del Beagle fueron plenamente chilenas luego del laudo que definio su pertenencia. Antes fue un territorio en disputa, como lo fue laguna del desierto y lo sera la antartida.

Por el fallo de la haya, creo q chile mantiene lo que le interesaba mantener y peru gana algo que no tenia. Lo festejo.

Las islas estaban al sur del beagle, la habitaban chilenos, los mapas de 1881 la daban como chilenas, la posicion argentina empezo a cambiar justo en la epoca que estaba el inefable canciller Estanislao Zeballos, un reconocido antichileno.

Hasta el perito argentino Francisco Pascasio Moreno decia que las islas eran chilenas, desde un inicio fue un caso perdido para ustedes el asunto de las 3 islas del Beagle.

"No atino a explicarme por qué el Gobierno argentino pretende hoy soberanía sobre las islas Picton, Nueva, Lennox, etc., fundándose en los tratados vigentes, es decir, en el de 1881 y en el protocolo de 1893, cuando el primero de ellos lo invalida para tal pretensión y el segundo nada tiene que ver con la demarcación en el canal de Beagle. Insisto: la mención en el Tratado de 1881, con excepción de la isla de los Estados, le hará perder un pleito tan malamente planteado... También repetiré que la excepción que hace el Tratado de 1881 con la isla de los Estados, que reconoce como argentina, no permite poner en duda la propiedad chilena de las tierras situadas tanto al sur de la isla de la Tierra del Fuego como al sur del canal de Beagle".

Volviendo al tema Chile gano en lo economico, Peru obtuvo una victoria pirrica

Mi planteo no iba en ese sentido, vealo de esta forma; seguramente todo chileno habrá considerado a laguna del desierto "siempre chilena" como ud. dice, despues de todo Chile litiga convencido de sus pruebas, documentos, abogados, etc.. Luego viene el fallo y su pais y el mío lo acatan y deja de ser un territorio en disputa. Quiza ud o yo sigamos pensando en que "siempre fueron" pero el fallo le pone fin a ese "siempre". Para no desviarme, hasta la semana pasada, quien tenia la potestad de otorgar permisos de explotacion en la ZEE anexada hoy a Peru?

nirvanerox escribió:
Chile gano en lo economico
Se gana algo que ya tenían?

PD: Que quiere decir pirrica?
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MensajeTema: Re: La Haya modificó la frontera marítima entre Chile y Perú   Mar 28 Ene 2014 - 5:12

Nirvanerox, no quiero seguir una polémica que va a terminar mal, pero si de antecedentes hablamos y de cambio de posiciones tendríamos que revisar la Constitución chilena de 1822 en donde el límite sur es el Cabo de Hornos, y hasta donde sé las islas en disputa están mucho más al este de esa referencia geográfica, ello sin tener en cuenta el tratado de Tapihue del 7 de enero de 1825 en donde el Estado chileno "se compone desde el despoblado de Atacama hasta los últimos límites de la provincia de Chiloé", o sea muchísimos kilómetros al norte del canal de Beagle, y antes de eso, los límites establecidos en Real Ordenanza de Intendentes, dictada en 1782 para el Virreinato del Río de la Plata, en donde para Buenos Aires correspondía "todo el este de la Cordillera de los Andes hasta el río Bío Bío y, al sur de este y Chiloé, todo el territorio de oceano a oceano, incluyendo el Estrecho de Magallanes y toda la Isla de Tierra del Fuego", situación que consignaban muchísimos mapas de esa época y posteriores, y que de acuerdo al Tratado de 1856, que estableció el principio de Uti Possidetis Iuris, todos estos espacios debían pertenecer a la Argentina.

Y así podríamos seguir largo rato demostrando inútilmente pergaminos para uno y otro lado, por lo cual considero oportuno que mejor dejemos las cosas como estan porque si comenzamos a hacer revisionismo histórico resulta que por ahí se comienzan a despertar disputas que están dormidas.

Saludos
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nirvanerox



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MensajeTema: Re: La Haya modificó la frontera marítima entre Chile y Perú   Mar 28 Ene 2014 - 12:25

Pablo IG escribió:


Mi planteo no iba en ese sentido, vealo de esta forma; seguramente todo chileno habrá considerado a laguna del desierto "siempre chilena" como ud. dice, despues de todo Chile litiga convencido de sus pruebas, documentos, abogados, etc.. Luego viene el fallo y su pais y el mío lo acatan y deja de ser un territorio en disputa. Quiza ud o yo sigamos pensando en que "siempre fueron" pero el fallo le pone fin a ese "siempre". Para no desviarme, hasta la semana pasada, quien tenia la potestad de otorgar permisos de explotacion en la ZEE anexada hoy a Peru?

Laguna del desierto se perdio porque la Argentina probo que habia un mapa del IGMCH de esa zona en donde aparecia ese territorio como argentino, asi de simple, en el caso del Beagle las pruebas eran demasiadas en contra de la Argentina.

Volviendo al tema, esa zona que gano Peru y que pertenencia a Chile es de dificil explotacion de suelo y subsuelo, hay una fosa abisal de 7 km de profundidad.  

Mira el video que muestra la vision chilena, ahi veras porque Chile no se siente tan perdedor.




Citación :

Se gana algo que ya tenían?

PD: Que quiere decir pirrica?

Se salvaguardaron los intereses economico de Chile en la zona, Arica podra seguir pescando como lo hacian a desmedro de la caleta peruana que tendra  que seguir pescando sin pasarse el paralelo hasta la milla 80.

victoria pirrica es aquella que se consigue con muchas pérdidas en el bando aparentemente o tácticamente vencedor, de modo que aún tal victoria puede terminar siendo desfavorable para dicho bando.

Salu2
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MensajeTema: Re: La Haya modificó la frontera marítima entre Chile y Perú   Mar 28 Ene 2014 - 12:56

tam.argento escribió:
Nirvanerox, no quiero seguir una polémica que va a terminar mal, pero si de antecedentes hablamos y de cambio de posiciones tendríamos que revisar la Constitución chilena de 1822 en donde el límite sur es el Cabo de Hornos, y hasta donde sé las islas en disputa están mucho más al este de esa referencia geográfica, ello sin tener en cuenta el tratado de Tapihue del 7 de enero de 1825 en donde el Estado chileno "se compone desde el despoblado de Atacama hasta los últimos límites de la provincia de Chiloé", o sea muchísimos kilómetros al norte del canal de Beagle, y antes de eso, los límites establecidos en Real Ordenanza de Intendentes, dictada en 1782 para el Virreinato del Río de la Plata, en donde para Buenos Aires correspondía "todo el este de la Cordillera de los Andes hasta el río Bío Bío y, al sur de este y Chiloé, todo el territorio de oceano a oceano, incluyendo el Estrecho de Magallanes y toda la Isla de Tierra del Fuego", situación que consignaban muchísimos mapas de esa época y posteriores, y que de acuerdo al Tratado de 1856, que estableció el principio de Uti Possidetis Iuris, todos estos espacios debían pertenecer a la Argentina.

Y así podríamos seguir largo rato demostrando inútilmente pergaminos para uno y otro lado, por lo cual considero oportuno que mejor dejemos las cosas como estan porque si comenzamos a hacer revisionismo histórico resulta que por ahí se comienzan a despertar disputas que están dormidas.

Saludos

Tam, pero no tenemos que hacer que esto termine mal  merindo , el problema que tiene la vision argentina es que olvida la existencia de la Intendencia o Gobernacion de Chiloe que pertenencio a Chile y a Peru durante esa epoca de la colonia, militarmente siempre pertenencio a Chile.

Ahora no viene a mal recordar que el tratado de Tapihue fue realizado en 1825 cuando efectivamente los dominios efectivos  de Chile solo llegaban hasta la provincia de Chiloe pero hay una cosa que no tomas en cuenta, solo en 1826 ingresa a la Republica el Archipielago de Chiloe mediante el tratado de Tantauco en el que los españoles reconocen los derechos de Chile sobre ese territorio, entendiendose que eran los que pertenecian a la Intendencia de Chiloe o Gobernacion de Chiloe, es decir desde Chiloe hasta el Cabo de Hornos.

«La provincia i archipielago de Chiloé con el territorio que abraza, i se halla en poder del ejército real, será incorporado a la república de Chile como parte integrante de ella, i sus habitantes gozarán de la igualdad de derechos como ciudadanos chilenos» (Tratado de Tantauco, 15 de enero de 1826, art. 1º).

Los limites de esa Intendencia eran:

“al Norte es el Río Bueno, al sur el Cabo de Hornos, al Este la Cordillera de los Andes y toda la Tierra Firme e islas comprendidas entre estos tres rumbos, contiguas a la costa”

No recuerdo ningun documento, ojo documento no mapa que señale que el cabo de Hornos y el estrecho fueran del Virreinato de la plata ni menos que este tuviera derechos sobre las costas del Oceano Pacifico

En opinion personal creo que el tratado de 1881 demuestra mas o menos lo que pertenencia a cada pais en la Colonia, Chile siempre tuvo derechos sobre el Estrecho, el cabo de Hornos y las costas del pacifico al sur del biobio y Argentina tenia derechos sobre la patagonia oriental.


http://revistahistoria.uc.cl/estudios/1847/

PD: Perdon por el OT Embarassed  Embarassed 

Salu2
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MensajeTema: Re: La Haya modificó la frontera marítima entre Chile y Perú   Mar 28 Ene 2014 - 13:08

No nos vayamos del tema señores.

Saludos
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MensajeTema: Re: La Haya modificó la frontera marítima entre Chile y Perú   Mar 28 Ene 2014 - 13:23

[quote]
nirvanerox escribió:
Pablo IG escribió:


Mi planteo no iba en ese sentido, vealo de esta forma; seguramente todo chileno habrá considerado a laguna del desierto "siempre chilena" como ud. dice, despues de todo Chile litiga convencido de sus pruebas, documentos, abogados, etc.. Luego viene el fallo y su pais y el mío lo acatan y deja de ser un territorio en disputa. Quiza ud o yo sigamos pensando en que "siempre fueron" pero el fallo le pone fin a ese "siempre". Para no desviarme, hasta la semana pasada, quien tenia la potestad de otorgar permisos de explotacion en la ZEE anexada hoy a Peru?

Laguna del desierto se perdio porque la Argentina probo que habia un mapa del IGMCH de esa zona en donde aparecia ese territorio como argentino, asi de simple, en el caso del Beagle las pruebas eran demasiadas en contra de la Argentina.[/flash]
Hay un error en ese sentido. Tengo la imagen de la carta en cuestión.
Pero si uno mira el famoso mapa del Laudo de 1902, se ve que el límite pasa por el cerro Gorra Blanca, y no por el Bonete, que también figura en el mapa. A pesar de ello, fue mal interpretado por muchos de ambos lados.
Y otro tema interesante, que sino mal recuerdo, lo establecio el laudo de los 90s, fue, que cada vez que el laudo de 1902 cortaba un río o lago o laguna, establecía las coordenadas exactas de ello. Por eso, si no dio las coordenadas de corte del río las vueltas, ni del mismo lago, se deduce que el límite no puede ir por donde afirmó Chile.
Y otro tema interesante, es que Chile pretendió incluir entre el material, al mapa del demarcador, cuestión a lo que Argentina se opuso, y el tribunal, recordando la opinión de ambas naciones, en el laudo de Palena (sino me falla la memoria) descarto el mapa del demarcador, aceptando solo el del laudo mismo.

slds.
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MensajeTema: Re: La Haya modificó la frontera marítima entre Chile y Perú   Mar 28 Ene 2014 - 13:35

nirvanerox escribió:

Hasta el perito argentino Francisco Pascasio Moreno decia que las islas eran chilenas, desde un inicio fue un caso perdido para ustedes el asunto de las 3 islas del Beagle.

"No atino a explicarme por qué el Gobierno argentino pretende hoy soberanía sobre las islas Picton, Nueva, Lennox, etc., fundándose en los tratados vigentes, es decir, en el de 1881 y en el protocolo de 1893, cuando el primero de ellos lo invalida para tal pretensión y el segundo nada tiene que ver con la demarcación en el canal de Beagle. Insisto: la mención en el Tratado de 1881, con excepción de la isla de los Estados, le hará perder un pleito tan malamente planteado... También repetiré que la excepción que hace el Tratado de 1881 con la isla de los Estados, que reconoce como argentina, no permite poner en duda la propiedad chilena de las tierras situadas tanto al sur de la isla de la Tierra del Fuego como al sur del canal de Beagle".

Siempre dude de la autoría del Perito. Pero más allá de ello, lo más raro, es que hay mapas de la Argentina del mismo, con 2 de las 3 islas del lado Argentino, o sea, es medio raro.

El tema del protocolo del 93 es mucho más complejo, y se discutió se correspondía limitarlo solo a la parte terrestre o a toda la delimitación.
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MensajeTema: Re: La Haya modificó la frontera marítima entre Chile y Perú   Mar 28 Ene 2014 - 18:34

Como dije, mejor concentremosnos en la importancia del fallo del Tribunal de La Haya sobre el diferendo entre Chile y Perú por su frontera marítima, y tengamos presente en este caso como en otros anteriores y también futuros que las fronteras de cualquier Estado-Nacion, así como la misma existencia de los estados, se definen por consensos politicos y diplomáticos, en donde cartas, mapas, planos y tratados, así como la misma historia, solo sirven como referencia para argumentar, pero nunca como fuente indiscutible de derecho, y menos cuando esas fuentes y hechos son contradictorios, porque dan pie a que en el trascurso del tiempo, al cambiar los criterios políticos y las correlaciones de fuerza, esas convenciones puedan ser revisadas.

Hay países en nuestra región que han entendido esto perfectamente y en funcion de ello actúan, pero es momento que comencemos a entenderlo también nosotros y a actuar en consecuencia.

Saludos
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nirvanerox



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MensajeTema: Re: La Haya modificó la frontera marítima entre Chile y Perú   Mar 28 Ene 2014 - 23:11

Ya Peru esta dando problema en la aplicacion del fallo, como siempre el irredentismo peruano le gana a la razon.

1) Ya estan desconociendo al hito 1 como el fin del limite terrestre, quieren quedarse con un terreno que seria costa seca.

2) No reconocen que la Corte fue clara en decirle que el fallo debe ser acorde con el derecho maritimo internacional, creen que ganaron mar territorial y no como la Corte y el derecho internacional reconoce como Zona Economica Exclusiva.

3) Estan haciendo estudios y amenazando que iran a la zona sin consultarle a Chile

4) Quieren una aplicacion inmediata, de 48 horas o 90 dias


Ya el Senado y el mismo Piñera han dicho que la ejecucion sera con gradualidad y que cumplira el fallo pero tambien exigira su cumplimiento velando por el interes de Chile.
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MensajeTema: Re: La Haya modificó la frontera marítima entre Chile y Perú   Mar 28 Ene 2014 - 23:28

Veremos como evoluciona el tema, por lo pronto, si se mantiene el status quo anterior, hasta que se de el cumplimiento cabal de lo acordado por la corte, seria bueno que se vayan tomando posiciones y previsiones.

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MensajeTema: Re: La Haya modificó la frontera marítima entre Chile y Perú   Mar 28 Ene 2014 - 23:31

A todo esto, algún link donde bajar el fallo.

slds
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MensajeTema: Re: La Haya modificó la frontera marítima entre Chile y Perú   Mar 28 Ene 2014 - 23:45

jptorrisi escribió:
A todo esto, algún link donde bajar el fallo.

slds

jtorrisi solo lo tengo en ingles

http://www.icj-cij.org/docket/files/137/17930.pdf


espero que te sirva.
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MensajeTema: Re: La Haya modificó la frontera marítima entre Chile y Perú   Mar 28 Ene 2014 - 23:48

jptorrisi escribió:
Veremos como evoluciona el tema, por lo pronto, si se mantiene el status quo anterior, hasta que se de el cumplimiento cabal de lo acordado por la corte, seria bueno que se vayan tomando posiciones y previsiones.


Eso a grandes rasgos a dicho Chile, mientras no den garantias que se velaran los derechos de navegabilidad y aeronavegabilidad no se ejecutara el fallo y se mantendra el statu quo, Chile no tiene problema en dilatar las cosas  Rolling Eyes 
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MensajeTema: Re: La Haya modificó la frontera marítima entre Chile y Perú   Miér 29 Ene 2014 - 0:11

nirvanerox escribió:
jptorrisi escribió:
Veremos como evoluciona el tema, por lo pronto, si se mantiene el status quo anterior, hasta que se de el cumplimiento cabal de lo acordado por la corte, seria bueno que se vayan tomando posiciones y previsiones.


Eso a grandes rasgos a dicho Chile, mientras no den garantias que se velaran los derechos de navegabilidad y aeronavegabilidad no se ejecutara el fallo y se mantendra el statu quo, Chile no tiene problema en dilatar las cosas  Rolling Eyes 

El Perú, creo, que le esta dando un tinte de revalidad o revancha al tema, de una manera muy estúpida. Digo, podría tranquilamente, sentarse con Chile, hacer un tratado sobre esa nueva zona establecida, solo sobre esa, asegurando a Chile la navegabilidad y aeronavegabilidad, tanto de civiles como militares, y listo.

Digo, lo pudimos hacer en el Beagle después de momentos muchos más duros, regulándose un sistema de navegación que hasta el día de hoy no ha traído problemas, de hecho, los resolvio y facilito el accionar paralelo y conjunto.

No veo al Perú con inteligencia necesaria como para entender esto, y resolverlo de una vez. Mucho trabajo van a tener en este tema por delante.

Se le suma el tema de la demanda de Bolivia, y aun queda pendiente el tema con nosotros pos hielos continentales, que quedo congelado, a pedido de Chile (extraoficial) justo por el tema del Perú y del eventual tema de Bolivia, que se va cristalizando de a poco.

Yo advertí en su momento que era una pésima decisión el congelar el tema con nosotros, porque quedamos al final de todo, y si a Chile le va mal con Bolivia, cuando caigamos nosotros, nos cuelgan cabeza abajo. Yo tenía esperanzas de que el fallo fuera 100% favorable a Chile, no solo por las razones jurídicas, sino, porque los que vamos a tener que lidiar con un Chile crispado al final de cuentas, vamos a ser nosotros.

Y con este fallo, ni en pedo iria a la Haya por hielos continentales, capaz que nos dan hasta el glaciar Pio XII o capaz que nos quitan hasta el Glaciar Upsala. En este sentido, espero que se pueda llegar a un arreglo bilateral por el tramo que falta.

slds.

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MensajeTema: Re: La Haya modificó la frontera marítima entre Chile y Perú   Miér 29 Ene 2014 - 0:12

nirvanerox escribió:
jptorrisi escribió:
A todo esto, algún link donde bajar el fallo.

slds

jtorrisi solo lo tengo en ingles

http://www.icj-cij.org/docket/files/137/17930.pdf


espero que te sirva.
Gracias.
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MensajeTema: Re: La Haya modificó la frontera marítima entre Chile y Perú   Miér 29 Ene 2014 - 0:52

jptorrisi escribió:
nirvanerox escribió:
jptorrisi escribió:
Veremos como evoluciona el tema, por lo pronto, si se mantiene el status quo anterior, hasta que se de el cumplimiento cabal de lo acordado por la corte, seria bueno que se vayan tomando posiciones y previsiones.


Eso a grandes rasgos a dicho Chile, mientras no den garantias que se velaran los derechos de navegabilidad y aeronavegabilidad no se ejecutara el fallo y se mantendra el statu quo, Chile no tiene problema en dilatar las cosas  Rolling Eyes 

El Perú, creo, que le esta dando un tinte de revalidad o revancha al tema, de una manera muy estúpida. Digo, podría tranquilamente, sentarse con Chile, hacer un tratado sobre esa nueva zona establecida, solo sobre esa, asegurando a Chile la navegabilidad y aeronavegabilidad, tanto de civiles como militares, y listo.

Digo, lo pudimos hacer en el Beagle después de momentos muchos más duros, regulándose un sistema de navegación que hasta el día de hoy no ha traído problemas, de hecho, los resolvio y facilito el accionar paralelo y conjunto.

No veo al Perú con inteligencia necesaria como para entender esto, y resolverlo de una vez. Mucho trabajo van a tener en este tema por delante.

Se le suma el tema de la demanda de Bolivia, y aun queda pendiente el tema con nosotros pos hielos continentales, que quedo congelado, a pedido de Chile (extraoficial) justo por el tema del Perú y del eventual tema de Bolivia, que se va cristalizando de a poco.

Yo advertí en su momento que era una pésima decisión el congelar el tema con nosotros, porque quedamos al final de todo, y si a Chile le va mal con Bolivia, cuando caigamos nosotros, nos cuelgan cabeza abajo. Yo tenía esperanzas de que el fallo fuera 100% favorable a Chile, no solo por las razones jurídicas, sino, porque los que vamos a tener que lidiar con un Chile crispado al final de cuentas, vamos a ser nosotros.

Y con este fallo, ni en pedo iria a la Haya por hielos continentales, capaz que nos dan hasta el glaciar Pio XII o capaz que nos quitan hasta el Glaciar Upsala. En este sentido, espero que se pueda llegar a un arreglo bilateral por el tramo que falta.

slds.


A eso me refiero como irredentismo, en Chile se sabe que en Peru hay dos corrientes, una que propugna por un desarrollo armonico entre ambos paises y otra corriente que señala que siempre hay que estar jorobando a Chile por jorobar y la ultima corriente es la mayoritaria.

Te cuento algo mas, ni comisiones mixtas para fijar el limite maritimo quieren formar, para fijar los puntos de la bisectriz, dicen que eso es trabajo de cada pais  NOOO!!! , ademas al no ser ellos signatarios de la CONVEMAR no quieren firmar nada, ellos entienden que ejercen soberania y jurisdiccion sobre 200 millas maritimas y no como en los demas paises ribereños entienden que es solo de 12 millas de mar teritorial.

Tienen que tomar en cuenta que la Argentina y Chile nunca han tenido guerra, fue mas facil resolver lo del Beagle, mas alla de la rivalidad que puede existir no existe ni en Chile ni en la Argentina esa revancha que tiene Peru contra Chile dado que Chile tres veces lo invadio durante el siglo XIX y que la ultima invasion dicho por historiadores y socilogos peruanos los formo como Nacion.

En el tema de Bolivia, ellos no estan pidiendo una salida al mar en La Haya, ya en 1920 en la ONU le dijeron que eso era un tema bilateral, ellos estan pidiendo que se obligue a Chile a negociar basados en unos supuestos derechos expectaticios que tendrian, tu como abogado sabes que de las negociaciones preliminares de un contrato o acuerdo no emanan derecho sino que son simples propuestas y todo de esto de buena fe, imaginate la paradoja que se forma, primero obligar a Chile a negociar y no necesariamente se obtendra un resultado positivo y que esto ademas atenta contra principios generales del derecho, que pais querra negociar con otro pais ya que de alguna propuesta durante la negociacion la contraparte puede creer que tiene derechos, es algo ilogico  pensando 



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MensajeTema: Re: La Haya modificó la frontera marítima entre Chile y Perú   Miér 29 Ene 2014 - 1:29

Complicado el tema. Creo que Perú va a tirar y a soltar, tirar y soltar, hasta ver donde llega. Espero que esto no se vaya por la tangente.
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MensajeTema: Re: La Haya modificó la frontera marítima entre Chile y Perú   Miér 29 Ene 2014 - 1:36

jptorrisi escribió:
Complicado el tema. Creo que Perú va a tirar y a soltar, tirar y soltar, hasta ver donde llega. Espero que esto no se vaya por la tangente.

Despues le echaran la culpa a Chile por el no cumplimiento del fallo y empezaran a recordar el plebicito que iba a establecer a que pais perteneceria Arica y Tacna qde acuerdo al tratado de Ancon que puso termino a la guerra del pacifico y que al final nunca se realizo.

Chile ya dijo que una de las condiciones para cumplir el fallo es que se reconozca que no existe mas problemas limitrofes, ya la ambiguedad peruana esta empezando a molestar en Chile.

Piñera demandará a Humala reconocer límite terrestre para implementar nueva delimitación marítima

Presidente abordará efectos del fallo con su par peruano este miércoles en La Habana, en medio de cumbre Celac. Mandatario limeño insistió en controversia por triángulo en la costa. Canciller Moreno abordó el tema con senadores.

Evitar que el asunto del "triángulo" o límite terrestre al norte de Arica quede dentro de un rango ambiguo de entendimiento entre Santiago y Lima -y que así se corra el riesgo de que a futuro se convierta en el nervio de una nueva demanda fronteriza por parte de Perú- es uno de los focos que Chile comenzará planteando a su vecino país como parte de la controvertida aplicación del dictamen emitido este lunes por la Corte Internacional de Justicia de La Haya. Y cuyo primer episodio será el encuentro que sostendrán este miércoles el Presidente Sebastián Piñera con Ollanta Humala y la Presidenta electa Michelle Bachelet.
Así se desprende de las numerosas conversaciones que se han sostenido después de conocido el fallo, cuyo texto recibió formalmente este martes el Mandatario en La Moneda, apenas aterrizó de regreso de La Haya el agente chileno Alberto Van Klaveren. A la cita se unió el Canciller Alfredo Moreno y el embajador Juan Martabit.

El fondo del asunto del límite terrestre no fue abordado por la CIJ en su sentencia, ya que optó por no pronunciarse debido a que estima que el asunto fue zanjado por el Tratado de 1929 que firmaron ambos países. Pero desde la óptica de Santiago, ello requiere de una postura firme y de un manejo especial, si es que se desea evitar que se convierta a futuro en un nuevo litigio.

Por lo mismo, zanjar el asunto es visto en el gobierno como el primer punto a aclarar con Perú, y que incluso de ello dependería parte importante del proceso de implementación.

Dicho asunto fue parte central de las conversaciones que Piñera sostuvo este lunes con Humala y Bachelet.

Para Chile, el límite terrestre termina en el Hito 1, a partir del cual el paralelo correspondiente traza la frontera mar adentro, línea recta que termina -ahora, después del dictamen- en las 80 millas marítimas. Para Perú, el punto se ubica algo más de 260 metros al suroeste, en el llamado "Punto 266" o Punto Concordia.

Dos señales ya fueron claras en ese sentido. La más importante, a juicio de muchos, es que en sus propias declaraciones oficiales -hechas por cadena de televisión y radio-, los dos presidentes ya marcaron sus diferencias en este punto.

"La decisión de la Corte establece que el límite marítimo comienza en el Hito 1 y se extiende a lo largo de ese paralelo", declaró Piñera. Y subrayó que "esta decisión reviste una importancia adicional, ya que si bien ambos países discrepaban respecto a dónde comenzaba la frontera marítima, Hito 1, según Chile, punto 266, según Perú, ambos países siempre coincidieron en que la frontera marítima comienza en el último punto de la frontera terrestre".

En base a ello, aseveró que "la confirmación por parte de la Corte, de que la frontera marítima comienza en el paralelo del Hito 1, ratifica el dominio chileno del triángulo terrestre respectivo".

Pero Humala discrepó de este punto, al sostener que el dictamen "no prejuzga, ni afecta, la intangibilidad de la frontera terrestre establecida en el Tratado del 29 y a los trabajos de la Comisión Mixta de Límites de 1929 y 1930, que fijan su inicio en el Punto Concordia".

Por lo mismo, destacó que la CIJ "no se ha pronunciado respecto a la frontera terrestre, pues la controversia sometida a su jurisdicción era sobre la delimitación marítima".

Y luego, la canciller Eda Rivas insistió en el que el dictamen no afecta la frontera terrestre, y fue más clara. "Vamos a tener unos 300 metros de costa seca. Si bien no es usual, hay 6 casos en el mundo, por diversas razones, donde hay costa seca", explicó. Pero aclaró: "(El triángulo terrestre) no está en controversia".

En los hechos, se observa, Chile basaría su argumento en que del fallo se desprende que el límite terrestre está más que zanjado. El mismo asunto fue abordado a fondo en la cita que el Canciller Moreno sostuvo con los senadores de la comisión de RR.EE., donde se planteó que el fallo debe aplicarse en forma completa, porque de lo contrario quedaría en entredicho el proceso.

"Perú debe entender que no puede desconocer el Hito N° 1 como punto fronterizo final e inicio del paralelo. Si Perú no reconoce que es el punto final de la frontera terrestre, no puede pedir el resto del acuerdo, que debe ser aceptado en su totalidad", aseveró el senador UDI Hernán Larraín.

Su par Eugenio Tuma (PPD), apoyó el punto: "El fallo marca el fin de las diferencias limítrofes con Perú. Si Perú objeta algún punto, no tiene sentido implementar el resto del fallo. Es todo o nada".

De cualquier modo, en el gobierno sostienen que lo que se desea evitar es que se genere una ambigüedad. Si Lima no accede a que se cierre formalmente el fin de las diferencias limítrofes, la idea de la administración Piñera es que entonces se sincere que hay una diferencia respecto de la frontera terrestre en señalado caso, y tratarlo por separado.

Si ambos países no llegan a un acuerdo, el Tratado del '29 es claro en dejar las desavenencias en manos del arbitraje de Estados Unidos. Pero en La Moneda aseguran que en todas las ocasiones en que se ha tratado el asunto informalmente con Washington, sus autoridades han sido claras en que no están disponibles para cumplir ese rol.

En tanto, desde Lima comenzaron a endurecer posturas: según el diario La República de Lima, el presidente del Consejo de Ministros, César Villanueva, señaló que se estaba alistando el envío del buque oceanográfico Humboldt de la Armada peruana a la zona concedida a ese país por la corte. Agregó que Perú ya inició trabajos con miras a la nueva cartografía. "Hay que hacer cotejos y coordinaciones con ellos (Chile), pero no negociaciones, ni formación de comisiones. Ya la implementación (del fallo) empezó por parte de nosotros y vamos a seguir", indicó.
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ariel
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MensajeTema: Re: La Haya modificó la frontera marítima entre Chile y Perú   Jue 30 Ene 2014 - 18:04

La Haya: Chile corrige mapa donde no reconocía triángulo externo como peruano

Jueves 30 de enero del 2014 | 13:23
Gobierno sureño calificaba esa área como “aguas internacionales”. Canciller Rivas advirtió que no se permitirá que ejecución del fallo se dilate.

Rápida reacción de la Cancillería para que Chile corrija mapa tras fallo de La Haya. (USI)


El Gobierno chileno, en su portal oficial, publicó esta mañana un mapa en el que no reconocía el denominado “triángulo externo” como una zona marítima en la que el Perú ejerce soberanía y jurisdicción, conforme a lo establecido por el fallo de La Haya.

El gráfico señalaba que el mar del triángulo exterior, que tiene unos 37 mil metros cuadrados, eran “aguas internacionales”. (Ver parte inferior del mapa)


Perú21 le consultó a la canciller Eda Rivas al respecto en la conferencia que ofreció en Torre Tagle junto al equipo peruano que logró un falló histórico en La Haya a favor de Perú.

“Ese mapa ya fue corregido. Acá tenemos la última versión”, señaló, al tiempo que mostraba un nuevo gráfico en el que ya se le había quitado la denominación de “aguas internacionales” al triángulo externo. (Ver parte inferior del mapa)


GRADUAL ES A PASO LIGERO
En otro momento de la conferencia de prensa, Rivas explicó que el acuerdo de aplicar a la brevedad el fallo, al que llegaron los presidentes Ollanta Humala y Sebastián Piñera en Cuba, significa que su ejecución será a “paso ligero y de trecho corto”.

“No vamos a permitir que se dilate (la ejecución del fallo), nosotros ya hemos entrado al espacio que nos corresponde. No hay condicionamiento y no vamos a permitir que esto se dilate”, anotó.

http://peru21.pe/politica/haya-chile-corrige-mapa-donde-no-reconocia-triangulo-externo-como-peruano-2167886
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Pablo IG
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MensajeTema: Re: La Haya modificó la frontera marítima entre Chile y Perú   Jue 30 Ene 2014 - 18:33

nirvanerox escribió:
que eso es trabajo de cada pais NOOO!!! , ademas al no ser ellos signatarios de la CONVEMAR no quieren firmar nada, ellos entienden que ejercen soberania y jurisdiccion sobre 200 millas maritimas y no como en los demas paises ribereños entienden que es solo de 12 millas de mar teritorial.

Como puede ser que entiendan que las 200 millas son de jurisdiccion y soberania, esta seguro de esto? seria un papelon descomunal!
Tengo entendido que si yo fondeo con un botecito deportivo en la milla 12,1 frente a Arica o Tacna y decido jugar a la ruleta rusa con un amigo, ni las leyes chilenas ni las peruanas son aplicables, es asi?

Saludos bienvenido 
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MensajeTema: Re: La Haya modificó la frontera marítima entre Chile y Perú   Jue 30 Ene 2014 - 19:36

ariel escribió:
La Haya: Chile corrige mapa donde no reconocía triángulo externo como peruano

Jueves 30 de enero del 2014 | 13:23
Gobierno sureño calificaba esa área como “aguas internacionales”. Canciller Rivas advirtió que no se permitirá que ejecución del fallo se dilate.

Rápida reacción de la Cancillería para que Chile corrija mapa tras fallo de La Haya. (USI)


El Gobierno chileno, en su portal oficial, publicó esta mañana un mapa en el que no reconocía el denominado “triángulo externo” como una zona marítima en la que el Perú ejerce soberanía y jurisdicción, conforme a lo establecido por el fallo de La Haya.

El gráfico señalaba que el mar del triángulo exterior, que tiene unos 37 mil metros cuadrados, eran “aguas internacionales”. (Ver parte inferior del mapa)


Perú21 le consultó a la canciller Eda Rivas al respecto en la conferencia que ofreció en Torre Tagle junto al equipo peruano que logró un falló histórico en La Haya a favor de Perú.

“Ese mapa ya fue corregido. Acá tenemos la última versión”, señaló, al tiempo que mostraba un nuevo gráfico en el que ya se le había quitado la denominación de “aguas internacionales” al triángulo externo. (Ver parte inferior del mapa)


GRADUAL ES A PASO LIGERO
En otro momento de la conferencia de prensa, Rivas explicó que el acuerdo de aplicar a la brevedad el fallo, al que llegaron los presidentes Ollanta Humala y Sebastián Piñera en Cuba, significa que su ejecución será a “paso ligero y de trecho corto”.

“No vamos a permitir que se dilate (la ejecución del fallo), nosotros ya hemos entrado al espacio que nos corresponde. No hay condicionamiento y no vamos a permitir que esto se dilate”, anotó.

http://peru21.pe/politica/haya-chile-corrige-mapa-donde-no-reconocia-triangulo-externo-como-peruano-2167886

Ya Chile dijo que la aplicacion sera en forma breve pero gradual, mientras tanto se mantiene el statu quo a la espera que ambos paises adecuen sus normas internas
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MensajeTema: Re: La Haya modificó la frontera marítima entre Chile y Perú   Jue 30 Ene 2014 - 19:45

Pablo IG escribió:
nirvanerox escribió:
que eso es trabajo de cada pais  NOOO!!! , ademas al no ser ellos signatarios de la CONVEMAR no quieren firmar nada, ellos entienden que ejercen soberania y jurisdiccion sobre 200 millas maritimas y no como en los demas paises ribereños entienden que es solo de 12 millas de mar teritorial.

Como puede ser que entiendan que las 200 millas son de jurisdiccion y soberania, esta seguro de esto? seria un papelon descomunal!
Tengo entendido que si yo fondeo con un botecito deportivo en la milla 12,1 frente a Arica o Tacna y decido jugar a la ruleta rusa con un amigo, ni las leyes chilenas ni las peruanas son aplicables, es asi?

Saludos bienvenido 

Si, ellos tiene un concepto que se llama dominio maritimo para sus 200 millas maritimas en su constitucion, articulo 54, en la que ejercen jurisdiccion y soberania, algo sui generis, por eso en el fallo la corte dice que el fallo se aplica pero de acuerdo a las normas del nuevo derecho del mar, es decir 12 de mar territorial y 188 de ZEE, y que entienden como una declaracion formal lo dicho por el agente peruano en el caso que se aplica lo de la CONVEMAR, Humala en su primera declaracion postfallo dijo que ganaron mar territorial y eso levanto las suspicacias en Chile, por eso en Chile hay voces que piden que Peru firme la CONVEMAR o que firme un documento con Chile que reconozca las libertades que tendran los buques de bandera chilena en la ZEE de Peru.

En teoria respondiendo tu pregunta, si el barco esta transitando en la milla 12,1 no puede ser capturado por la MGP o la ACH, eso son los derechos que establece la CONVEMAR ,libertad de navegacion.
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MensajeTema: Re: La Haya modificó la frontera marítima entre Chile y Perú   Jue 30 Ene 2014 - 22:36

La CONVEMAR (Convención de las Naciones Unidas sobre el Derecho del Mar), como su nombre lo dice, es una convención, un acuerdo voluntario que se hace entre diferentes partes, y si el Perú no es firmante de la misma no tiene porqué acatar sus disposiciones, aunque se entiende que no puede imponer per se condiciones que perjudiquen sin razón suficiente a terceros estados.

Entre los estados que no han firmado la CONVEMAR y que cuentan con su propia legislación respecto a soberanía y jurisdicción de sus aguas costeras están Estados Unidos de América, Israel, Turquia, Venezuela, Eritrea y Siria, aparte de otros estados que no la firmaron pero que no tienen costas, y lo han firmado pero no ratificado Colombia, Libia, EAU, Iran, Camboya y Corea del Norte.

Saludos
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MensajeTema: Re: La Haya modificó la frontera marítima entre Chile y Perú   Jue 30 Ene 2014 - 23:34

tam.argento escribió:
La CONVEMAR (Convención de las Naciones Unidas sobre el Derecho del Mar), como su nombre lo dice, es una convención, un acuerdo voluntario que se hace entre diferentes partes, y si el Perú no es firmante de la misma no tiene porqué acatar sus disposiciones, aunque se entiende que no puede imponer per se condiciones que perjudiquen sin razón suficiente a terceros estados.

Entre los estados que no han firmado la CONVEMAR y que cuentan con su propia legislación respecto a soberanía y jurisdicción de sus aguas costeras están Estados Unidos de América, Israel, Turquia, Venezuela, Eritrea y Siria, aparte de otros estados que no la firmaron pero que no tienen costas, y lo han firmado pero no ratificado Colombia, Libia, EAU, Iran, Camboya y Corea del Norte.

Saludos

tam, la  Corte de La Haya falla de acuerdo al nuevo derecho del mar, aplica las disposiciones de la CONVEMAR, de donde crees que sacaron la equidistancia a partir de la milla 80.

La Corte lo dejo claro en una parte del fallo que Peru acepta las 12 millas de mar territorial y 188 de ZEE.

Mientras que Chile ha firmado y ratificado la Convención , el Perú no es parte en este instrumento. Ambas Partes afirman los derechos marítimos de 200 millas náuticas . Ninguna de las Partes reclama una extendida plataforma continental en el área con la que este caso se refiere. La alegación de Chile consiste en una 12  millas náuticas del mar territorial y la zona económica exclusiva y la plataforma continental que se extiende a 200 millas náuticas de la costa. Perú reclama un 200 millas náuticas " dominio marítimo " . El Agente de Peru declaró formalmente en nombre de su Gobierno de que el  " término" dominio marítimo »utilizado en el  Constitución [ de Perú ] se aplica de una manera compatible con las zonas marítimas establecidas en el Convención de 1982 " . La Corte toma nota de esta declaración que expresa un compromiso formal por parte del Perú .

Entiendes ahora porque se habla de que aceptaron las disposiciones de la CONVEMAR, es mas  ya hay autoridades que entienden el problema que tienen ellos.

Citación :
No es mar territorial
Miércoles 29 de enero del 2014 | 01:01
http://peru21.pe/impresa/no-mar-territorial-2167677

Las “200 millas marítimas” que erróneamente consigna un recuadro de la entrevista que ayer ofrecí a Perú21 no son de mar territorial sino que corresponden a la zona económica exclusiva que nos otorga la sentencia de la CIJ a partir de las 80 millas del paralelo.



Embajador Eduardo Ponce Vivanco,Columnista in

Al hacer esta indispensable aclaración subrayo la evidente importancia de un punto sustantivo de la sentencia de la CIJ: “178. Mientras Chile ha firmado y ratificado la CONVEMAR, Perú no es parte en este instrumento. Las dos partes reclaman derechos a doscientas millas marítimas. Ninguna de las dos partes reivindica una plataforma continental extensa en el área que concierne a este caso. Chile reclama 12 millas de mar territorial y una zona económica exclusiva que se extiende a 200 millas de la costa. El Perú reclama 200 millas de “dominio marítimo”. El Agente del Perú declaró formalmente en representación de su Gobierno que “(e)l término ‘dominio marítimo’ utilizado en la Constitución (del Perú) se aplica en forma coherente con las zonas marítimas establecidas en la Convención de 1982”. La Corte toma nota de esta declaración que expresa un compromiso formal de parte del Perú.”

Está claro que el veredicto de la Corte se funda en ese “compromiso formal” del Perú, y que bien haríamos en honrarlo, absteniéndonos de caracterizar inadecuadamente la zona marítima que se nos ha otorgado en el fallo y atribuirle una naturaleza que no tiene.

Sería poco sensato que después de haber obtenido una zona marítima tan importante provocáramos malentendidos que podrían obstaculizar la aplicación armónica de la sentencia y los beneficios que generaría para ambos pueblos.

Nada evidenciaría mejor nuestro respeto al Derecho Internacional que la adhesión a la CONVEMAR, el tratado que sirve de base a los derechos que la Corte ha reconocido al Perú. Es una alta prioridad para el Congreso de la República

salu2
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MensajeTema: Re: La Haya modificó la frontera marítima entre Chile y Perú   Hoy a las 19:34

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La Haya modificó la frontera marítima entre Chile y Perú
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