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 Economia Argentina

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Pablo IG
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Fecha de inscripción : 15/01/2014
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MensajeTema: Re: Economia Argentina   Mar 28 Ene 2014 - 15:10

jptorrisi escribió:


Citación :
despues libero las retenciones

Citación :
y les digo a los productores "Muchachos siembren,produzcan alimentos ya sea para el pais pero tambien para el mundo" y vas a ver con las exportaciones en una semana llenas las arcas de dinero como era antes.
No es tan simple. Primero, hay que cubrir los cupos nacionales, de todo, y con lo que sobre, exportar y generar las extintas cámaras compensadoras, donde lo que ganen los que exporten, se reparta entre todos, o por lo menos una parte.
Creo que también hay que distinguir entre los grandes, los medianos y los chicos productores, y establecer las correspondientes diferencias entre ellos, ya que operan de formas distintas, y no todos merecen la misma presión impositiva ni el mismo trato.

Citación :
Pero aca sabes que pasa, ponen las retenciones y no la sacan porque te dicen " si sacamos las retenciones los chacareros se llenan de plata"... Si, y???? que te interesa que el chacarero haga su plata si vos lo que queres es que ingresen dolares.
Bueno, las retenciones no las impuso este gobierno. Lo que paso, es que cuando ya la fiesta empezó a dar rojos, empezaron los manotazos de ahogados, y lo primero que vieron fue este tema. Después vino lo del BCRA, lo de las AFJP y después lo de la ANSES y el PAMI y BNA, y así están, sin saber de donde sacar la plata que les falta para que la fiesta continúe.

slds

Alguien me puede explicar de que forma el campo con una explotacion primaria, que no genera valor agregado y que tiene la mas baja tasa de empleo puede ser la salvaguarda de nuestra economia?? No fuimos esto siempre y hasta aqui llegamos de la misma forma?
Si a las corporaciones de siembra (que son las que mueven la aguja), no dejan ese %35 de dolares en retenciones, de que manera llenarian de dolares al pais?
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Pablo IG
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MensajeTema: Re: Economia Argentina   Mar 28 Ene 2014 - 15:54

jptorrisi escribió:
Puede haber no un estallido social estilo 2001, sino algo menor, por parte de la clase media, que por cierto, es la más castigada. No hace falta hiperinflación ni 20% de desocupación para que la cosa se ponga fea.
Alcanza con un monton de pequeñas cosas que están mal o se hacen mal, y cuando se acumulan, se juntan, y una detona a las otras.
Pero parece que al gobierno no le interesa ese panorama, y es un error.

El terreno de los "puede" es infinito jptorrsi.
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jptorrisi



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MensajeTema: Re: Economia Argentina   Mar 28 Ene 2014 - 17:14

Pablo IG escribió:
jptorrisi escribió:
Puede haber no un estallido social estilo 2001, sino algo menor, por parte de la clase media, que por cierto, es la más castigada. No hace falta hiperinflación ni 20% de desocupación para que la cosa se ponga fea.
Alcanza con un monton de pequeñas cosas que están mal o se hacen mal, y cuando se acumulan, se juntan, y una detona a las otras.
Pero parece que al gobierno no le interesa ese panorama, y es un error.

El terreno de los "puede" es infinito jptorrsi.
Así calcula todo este gobierno, y por ahí safa, o por ahí termina todo para la m...
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jptorrisi



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MensajeTema: Re: Economia Argentina   Mar 28 Ene 2014 - 17:19

Pablo IG escribió:

Alguien me puede explicar de que forma el campo con una explotacion primaria, que no genera valor agregado y que tiene la mas baja tasa de empleo puede ser la salvaguarda de nuestra economia?? No fuimos esto siempre y hasta aqui llegamos de la misma forma?
Si a las corporaciones de siembra (que son las que mueven la aguja), no dejan ese %35 de dolares en retenciones, de que manera llenarian de dolares al pais?
Bueno, lo de llenar de dolares el país no lo dije yo, pero respondiendo a tu pregunta, no creo que llenen de dolares el país, pero si de que generen una buena cantidad de divisas, y a ese marco debe dirigirse una buena política econónomica, que busque tener sustento en los generadores de divisas, en vez de exprimirlos como chanchos.
No generará valor agregado ni generara empleos, pero es una de las actividades más importantes del país, y debemos explotarla.
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Pablo IG
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MensajeTema: Re: Economia Argentina   Mar 28 Ene 2014 - 19:26

jptorrisi escribió:
Pablo IG escribió:

Alguien me puede explicar de que forma el campo con una explotacion primaria, que no genera valor agregado y que tiene la mas baja tasa de empleo puede ser la salvaguarda de nuestra economia?? No fuimos esto siempre y hasta aqui llegamos de la misma forma?
Si a las corporaciones de siembra (que son las que mueven la aguja), no dejan ese %35 de dolares en retenciones, de que manera llenarian de dolares al pais?
Bueno, lo de llenar de dolares el país no lo dije yo, pero respondiendo a tu pregunta, no creo que llenen de dolares el país, pero si de que generen una buena cantidad de divisas, y a ese marco debe dirigirse una buena política econónomica, que busque tener sustento en los generadores de divisas, en vez de exprimirlos como chanchos.
No generará valor agregado ni generara empleos, pero es una de las actividades más importantes del país, y debemos explotarla.

Si se sacaran las retenciones (como dice raagoni), de que manera entrarian mas dolares a las arcas?
y a lo que me responda: entrarian mas dolares sin retenciones que con el 35% asegurado?
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jptorrisi



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MensajeTema: Re: Economia Argentina   Mar 28 Ene 2014 - 20:08

Pablo IG escribió:
jptorrisi escribió:
Pablo IG escribió:

Alguien me puede explicar de que forma el campo con una explotacion primaria, que no genera valor agregado y que tiene la mas baja tasa de empleo puede ser la salvaguarda de nuestra economia?? No fuimos esto siempre y hasta aqui llegamos de la misma forma?
Si a las corporaciones de siembra (que son las que mueven la aguja), no dejan ese %35 de dolares en retenciones, de que manera llenarian de dolares al pais?
Bueno, lo de llenar de dolares el país no lo dije yo, pero respondiendo a tu pregunta, no creo que llenen de dolares el país, pero si de que generen una buena cantidad de divisas, y a ese marco debe dirigirse una buena política econónomica, que busque tener sustento en los generadores de divisas, en vez de exprimirlos como chanchos.
No generará valor agregado ni generara empleos, pero es una de las actividades más importantes del país, y debemos explotarla.

Si se sacaran las retenciones (como dice raagoni), de que manera entrarian mas dolares a las arcas?
y a lo que me responda: entrarian mas dolares sin retenciones que con el 35% asegurado?
Yo no sacaría las retenciones, pero si las adecuaría según el exportador. Si sacas las retenciones, de todos modos, podés retener esos dolares, obligándoles a liquidar todas las divisas en el país (cosa que entiendo que se hace, por cierto). O sea, el tema de las retenciones, no es necesario para que queden las divisas acá, se pueden usar otros mecanismos.
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MensajeTema: Re: Economia Argentina   Mar 28 Ene 2014 - 20:23

Más allá de la captación de divisas las retenciones tienen otra finalidad, cual es cubrir el desbalance de los precios de venta al mercado interno respecto a los precios internacionales, actuando como válvula de nivelación para evitar que toda la producción se exporte al encontrar mejores precios externos desabasteciendo al mercado interno y, por ende, haciendo que aumente el costo de vida.

Como estos precios relativos varían todo el tiempo, lo ideal hubiera sido que las retenciones reflejen esos cambios para cumplir su finalidad, siendo menores a medida que los precios internos se acercan a los internacionales, y aumentando si sucede lo contrario, pero el rechazo a ese esquema planteado en la 125 hizo que la tasa de retención quede fija, y ahora que los precios internos son parecidos a los internacionales o hasta los superan el porcentaje dictado en su momento supone una carga para el productor, el mismo que en su momento pidió este esquema, cosas de este país irracional.

Pero como en el mercado interno los productos se pagan en pesos, antes de sembrar trigo para vender aqui se prefiere sembrar soja porque ese cultivo tiene menos cuidados, es más resistente al clima, y forsozamente se vende afuera, por lo cual al que siembra y al gobierno le conviene porque genera ingresos de divisas, pero eso desalienta el cultivo de otros cereales necesarios como trigo o maíz, o el sembrado de campos antes dedicados a la ganadería, y todo esto trae aparejado el aumento de los precios de estos productos, con lo cual se jode el consumidor.

Respecto a la minería y los hidrocarburos, no tiene sentido que las regalías estén en un nivel tan bajo, y menos con la falta de divisas que hay. Las mineras se amparan en la baja del precio de los commodities del ramo para pedir mantener esas exenciones, y son acompañadas por las gobernaciones de algunas provincias en esto con la excusa evitar el cierre de los yacimientos y la pérdida de actividad económica local, pero lo cierto es que los aportes en divisas y en empleo son minimos.

Mucho más inexplicable es el caso de los hidrocarburos, en los cuales no solo las regalías son bajas sino que hasta se reciben subsidios estatales para llevar el precio de venta en el mercado interno a precios cercanos a los internacionales con elpretexto de incentivar la producción, lo cual es un contrasentido importante porque ninguno de estos estímulos han logrado dar vuelta la estructural caida de la producción, y solo han generado ganancias extraordinarias a las petroleras por las cuotas de extracción que en un caso u otro hubieran aplicado.

Interesantes desbalances y contradicciones en una sociedad que por un lado aprieta mucho y por el otro suelta demasiado.

Saludos
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woody59



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MensajeTema: Re: Economia Argentina   Mar 28 Ene 2014 - 20:41

Ragooni escribió:
woody59 escribió:
Es lo que algunos quisieran, seguramente, un estallido social y volver a imponer politicas de exclusion y ajuste, lo mismo que sucede hoy en Europa, saludos.
El estallido social lo esta generando el mismo gobierno, la gente ya se canso de que impongan medidas sin pensar las consecuencias y poner gente que no tiene idea de nada en los ministerios.
No me diga, ¿Ud habla por todos?, pluralice menos ya que hay muchas personas cansadas de otras cosas que quizas Ud. o los suyos aprueben.
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MensajeTema: Re: Economia Argentina   Mar 28 Ene 2014 - 20:53

jptorrisi escribió:
Yo no sacaría las retenciones, pero si las adecuaría según el exportador. Si sacas las retenciones, de todos modos, podés retener esos dolares, obligándoles a liquidar todas las divisas en el país (cosa que entiendo que se hace, por cierto). O sea, el tema de las retenciones, no es necesario para que queden las divisas acá, se pueden usar otros mecanismos.

Si el comercio exterior de granos en vez de manejarlo 5 grandes multinacionales lo manejara el Estado no sería necesario pasar por el trauma de la dolarización, la producción la compra en $ el organismo del Estado a equivalente internacional, y después lo vende en u$s afuera. Era lo que pasaba cuando funcionaba la antigua Junta Nacional de Granos, y de hecho el sistema funcionó bien hasta el Rodrigazo de 1975 (en donde el dolar pasa de costar $ 23 en enero a $ 142 en octubre), proceso que se profundizó con la apertura financiera de los "Chicago Boys" de 1976 ($ 325 a marzo de '76, $ 600 a dic '77, $ 2.000 dic '80, $ 68.000 dic '82 y $ 98.500 en mayo de 1983), en donde la economía se comenzó a "dolarizar" como refugio ante estas terribles devaluaciones, pero también como componente especulativo, y todo ello resintió la producción y consecuentemente la actividad económica y el empleo.

Con el comercio exterior de granos centralizado estatalmente (hoy casi lo está pero en manos de unas pocas multis), una adecuada planificación, y un prudente manejo de la economia, es posible romper la dependencia de la divisa como refugio de valor en el sector rural, y en cada sector económico deben realizarse medidas particulares pero como parte de un todo para que esto tenga efecto, sino solo va a ser desvestir a un santo para vestir a otro.

Saludos
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MensajeTema: Re: Economia Argentina   Mar 28 Ene 2014 - 21:40

Pablo IG escribió:
jptorrisi escribió:


Citación :
despues libero las retenciones

Citación :
y les digo a los productores "Muchachos siembren,produzcan alimentos ya sea para el pais pero tambien para el mundo" y vas a ver con las exportaciones en una semana llenas las arcas de dinero como era antes.
No es tan simple. Primero, hay que cubrir los cupos nacionales, de todo, y con lo que sobre, exportar y generar las extintas cámaras compensadoras, donde lo que ganen los que exporten, se reparta entre todos, o por lo menos una parte.
Creo que también hay que distinguir entre los grandes, los medianos y los chicos productores, y establecer las correspondientes diferencias entre ellos, ya que operan de formas distintas, y no todos merecen la misma presión impositiva ni el mismo trato.

Citación :
Pero aca sabes que pasa, ponen las retenciones y no la sacan porque te dicen " si sacamos las retenciones los chacareros se llenan de plata"... Si, y???? que te interesa que el chacarero haga su plata si vos lo que queres es que ingresen dolares.
Bueno, las retenciones no las impuso este gobierno. Lo que paso, es que cuando ya la fiesta empezó a dar rojos, empezaron los manotazos de ahogados, y lo primero que vieron fue este tema. Después vino lo del BCRA, lo de las AFJP y después lo de la ANSES y el PAMI y BNA, y así están, sin saber de donde sacar la plata que les falta para que la fiesta continúe.

slds

Alguien me puede explicar de que forma el campo con una explotacion primaria, que no genera valor agregado y que tiene la mas baja tasa de empleo puede ser la salvaguarda de nuestra economia?? No fuimos esto siempre y hasta aqui llegamos de la misma forma?
Si a las corporaciones de siembra (que son las que mueven la aguja), no dejan ese %35 de dolares en retenciones, de que manera llenarian de dolares al pais?

Jeje ya le salvo las papas en varias oportunidades al estado.
No cabe duda hoy por hoy el agro es lo que mas le deja dinero al pais, eso si.. si hay exportaciones abiertas.
Como asi tambien la industria,el turismo, la pesca y la minera dan sus frutos.

No solo eso... vos pensa que el hambre en el mundo nunca se va a acabar, tenemos tierras muy buenas para producir.
En la industria tenemos un gigante de vecino como lo es Brasil, regionalmente es complicado competir teniendo a brasil tan cerca, brasil no puede hacer trigo, cebolla y demas cultivos que aca si se pueden hacer, alimentemos al mundo como lo hicimos en un momento, seamos el granero del mundo, economicamente muchas personas mayores e incluso vi fotos,libros eramos un pais en desarrollo, una potencia aflorando un ejercito muy grande a nivel regional y mundial,Fuerza Aerea,Armada.. Hoy bueno uno puede sacar las concluciones y comparar.


Última edición por Ragooni el Mar 28 Ene 2014 - 21:47, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: Economia Argentina   Mar 28 Ene 2014 - 21:40

woody59 escribió:
Ragooni escribió:
woody59 escribió:
Es lo que algunos quisieran, seguramente, un estallido social y volver a imponer politicas de exclusion y ajuste, lo mismo que sucede hoy en Europa, saludos.
El estallido social lo esta generando el mismo gobierno, la gente ya se canso de que impongan medidas sin pensar las consecuencias y poner gente que no tiene idea de nada en los ministerios.
No me diga, ¿Ud habla por todos?, pluralice menos ya que hay muchas personas cansadas de otras cosas que quizas Ud. o los suyos aprueben.

Bueno... el 70% del pais contra el 30% restante o quizas menos por como viene la mano...
Datos de las ultimas elecciones asique no son cualquier bolazo jaja
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Acrux



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MensajeTema: Re: Economia Argentina   Mar 28 Ene 2014 - 22:36

Ragooni escribió:
woody59 escribió:
Ragooni escribió:
woody59 escribió:
Es lo que algunos quisieran, seguramente, un estallido social y volver a imponer politicas de exclusion y ajuste, lo mismo que sucede hoy en Europa, saludos.
El estallido social lo esta generando el mismo gobierno, la gente ya se canso de que impongan medidas sin pensar las consecuencias y poner gente que no tiene idea de nada en los ministerios.
No me diga, ¿Ud habla por todos?, pluralice menos ya que hay muchas personas cansadas de otras cosas que quizas Ud. o los suyos aprueben.

Bueno... el 70% del pais contra el 30% restante o quizas menos por como viene la mano...
Datos de las ultimas elecciones asique no son cualquier bolazo jaja

70% ? de donde es esa estadisitica del mismo INDEC? jajja va con onda .

Es muy cierto que al aprecer el gobierno toma muchas medidas economicas y que muchas parecen ser tomadas a lo apresurado, pero tambien puede ser señal de que el gobierno tiene una fuerte actividad en elq ue ahcer economico, osea una participacion activa, Lo que si hayq ue reconocer es que no todo lo que se dice es verdad, hay mucha pero mucha xxxx en los titulares, es muy cierto que hace 10 años que se viene pregonando una catastrofe economica, que nos caemos del mundo y es garcioso , pero en mcuhos paises europeos piden a gritos una flexibilidad economica y aprticipacion activa como en argentina.
Del otro aldo esta la falta de atencion y flexibilidad ante las exigencias de al misma gente que tiene este gobierno pues, hay muchos temas candentes que no son atendidos por hacer demagogia y clientelismo con pocos sectores, la bronca tambien esta en que los sectores que estaban a costumbrados a reibir todas las atenciones y ventajas de una economia liberal ya no lo esta siendo tanto.
Saludos
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MensajeTema: Re: Economia Argentina   Mar 28 Ene 2014 - 22:43

Un estallido social se dá cuando no se encuentra forma de canalizar la protesta o la necesidad, y cuando las injusticias son indignantes, y cuando la clase política es incapaz de refrenar la furia social. A pesar de no comulgar con este gobierno creo que estamos lejos de algo así, al menos por ahora, si se profundiza la crisis hasta provocar recesión, se acelera la inflación y se deteriora el empleo, teniendo en cuenta el desgaste del gobierno por la larga gestión, puede ser que se den algunas de las condiciones, pero en general no hay ánimo destituyente de nadie, todo el mundo esta esperando a ver como se sale en este laberinto que se han encargado de montar.

Saludos
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woody59



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MensajeTema: Re: Economia Argentina   Mar 28 Ene 2014 - 22:43

Ragooni escribió:
woody59 escribió:
Ragooni escribió:
woody59 escribió:
Es lo que algunos quisieran, seguramente, un estallido social y volver a imponer politicas de exclusion y ajuste, lo mismo que sucede hoy en Europa, saludos.
El estallido social lo esta generando el mismo gobierno, la gente ya se canso de que impongan medidas sin pensar las consecuencias y poner gente que no tiene idea de nada en los ministerios.
No me diga, ¿Ud habla por todos?, pluralice menos ya que hay muchas personas cansadas de otras cosas que quizas Ud. o los suyos aprueben.

Bueno... el 70% del pais contra el 30% restante o quizas menos por como viene la mano...
Datos de las ultimas elecciones asique no son cualquier bolazo jaja

Si en su pais, en el mio no. En las ultimas elecciones presidenciales el resultado fue distinto. Pero en el fondo es al ñudo discutir con Ud, ya lo dice el proverbio, el que se acuesta con chicos.....
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MensajeTema: Re: Economia Argentina   Mar 28 Ene 2014 - 22:45

tam.argento escribió:
Más allá de la captación de divisas las retenciones tienen otra finalidad, cual es cubrir el desbalance de los precios de venta al mercado interno respecto a los precios internacionales, actuando como válvula de nivelación para evitar que toda la producción se exporte al encontrar mejores precios externos desabasteciendo al mercado interno y, por ende, haciendo que aumente el costo de vida.

Como estos precios relativos varían todo el tiempo, lo ideal hubiera sido que las retenciones reflejen esos cambios para cumplir su finalidad, siendo menores a medida que los precios internos se acercan a los internacionales, y aumentando si sucede lo contrario, pero el rechazo a ese esquema planteado en la 125 hizo que la tasa de retención quede fija, y ahora que los precios internos son parecidos a los internacionales o hasta los superan el porcentaje dictado en su momento supone una carga para el productor, el mismo que en su momento pidió este esquema, cosas de este país irracional.

Pero como en el mercado interno los productos se pagan en pesos, antes de sembrar trigo para vender aqui se prefiere sembrar soja porque ese cultivo tiene menos cuidados, es más resistente al clima, y forsozamente se vende afuera, por lo cual al que siembra y al gobierno le conviene porque genera ingresos de divisas, pero eso desalienta el cultivo de otros cereales necesarios como trigo o maíz, o el sembrado de campos antes dedicados a la ganadería, y todo esto trae aparejado el aumento de los precios de estos productos, con lo cual se jode el consumidor.

Respecto a la minería y los hidrocarburos, no tiene sentido que las regalías estén en un nivel tan bajo, y menos con la falta de divisas que hay. Las mineras se amparan en la baja del precio de los commodities del ramo para pedir mantener esas exenciones, y son acompañadas por las gobernaciones de algunas provincias en esto con la excusa evitar el cierre de los yacimientos y la pérdida de actividad económica local, pero lo cierto es que los aportes en divisas y en empleo son minimos.

Mucho más inexplicable es el caso de los hidrocarburos, en los cuales no solo las regalías son bajas sino que hasta se reciben subsidios estatales para llevar el precio de venta en el mercado interno a precios cercanos a los internacionales con elpretexto de incentivar la producción, lo cual es un contrasentido importante porque ninguno de estos estímulos han logrado dar vuelta la estructural caida de la producción, y solo han generado ganancias extraordinarias a las petroleras por las cuotas de extracción que en un caso u otro hubieran aplicado.

Interesantes desbalances y contradicciones en una sociedad que por un lado aprieta mucho y por el otro suelta demasiado.

Saludos


Las retenciones las puso Duhalde para tratar de recaudar algo mas por la crisis económica que había en el momento, es Kirchner el que las sube escandalosamente terminando el tema con el conflicto de la 125.
La finalidad de las retenciones era nivelara los precios como bien mencionas, esto con solo pasar por el supermercado se demuestra que no se logro.
Las retenciones es algo que no se suele usar mucho en otros países, o si las tienen están en un nivel muy bajo porque crean distorsiones muy altas dentro de los alimentos.
No seria mejor digo yo reducirlas, por lo menos las que hacen a la mesa Argentina (Carne, trigo maíz), y de esa forma aumentar la producción, para que compita con el cultivo de soja.
¿Cual es el motivo que hace que los otros países no tengan problemas alimentarios y no necesiten retenciones?

sds
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MensajeTema: Re: Economia Argentina   Mar 28 Ene 2014 - 22:46

woody59 escribió:
Ragooni escribió:
woody59 escribió:
Ragooni escribió:
woody59 escribió:
Es lo que algunos quisieran, seguramente, un estallido social y volver a imponer politicas de exclusion y ajuste, lo mismo que sucede hoy en Europa, saludos.
El estallido social lo esta generando el mismo gobierno, la gente ya se canso de que impongan medidas sin pensar las consecuencias y poner gente que no tiene idea de nada en los ministerios.
No me diga, ¿Ud habla por todos?, pluralice menos ya que hay muchas personas cansadas de otras cosas que quizas Ud. o los suyos aprueben.

Bueno... el 70% del pais contra el 30% restante o quizas menos por como viene la mano...
Datos de las ultimas elecciones asique no son cualquier bolazo jaja

Si en su pais, en el mio no. En las ultimas elecciones presidenciales el resultado fue distinto. Pero en el fondo es al ñudo discutir con Ud, ya lo dice el proverbio, el que se acuesta con chicos.....

La verdad es que lo único que están demostrando los dos es que vivimos en un estado, pero en varios países diferentes y ni de casualidad están por la labor de acercarse el uno a otro.

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MensajeTema: Re: Economia Argentina   Mar 28 Ene 2014 - 22:47

woody59 escribió:
Ragooni escribió:
woody59 escribió:
Ragooni escribió:
woody59 escribió:
Es lo que algunos quisieran, seguramente, un estallido social y volver a imponer politicas de exclusion y ajuste, lo mismo que sucede hoy en Europa, saludos.
El estallido social lo esta generando el mismo gobierno, la gente ya se canso de que impongan medidas sin pensar las consecuencias y poner gente que no tiene idea de nada en los ministerios.
No me diga, ¿Ud habla por todos?, pluralice menos ya que hay muchas personas cansadas de otras cosas que quizas Ud. o los suyos aprueben.

Bueno... el 70% del pais contra el 30% restante o quizas menos por como viene la mano...
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Si en su pais, en el mio no. En las ultimas elecciones presidenciales el resultado fue distinto. Pero en el fondo es al ñudo discutir con Ud, ya lo dice el proverbio, el que se acuesta con chicos.....

Podriamos por favor dejarlo, que estamos teniendo buenos intercambios sobre economía y estos que ustedes postearon, no lo son.
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MensajeTema: Re: Economia Argentina   Mar 28 Ene 2014 - 22:57

tam.argento escribió:
jptorrisi escribió:
Yo no sacaría las retenciones, pero si las adecuaría según el exportador. Si sacas las retenciones, de todos modos, podés retener esos dolares, obligándoles a liquidar todas las divisas en el país (cosa que entiendo que se hace, por cierto). O sea, el tema de las retenciones, no es necesario para que queden las divisas acá, se pueden usar otros mecanismos.

Si el comercio exterior de granos en vez de manejarlo 5 grandes multinacionales lo manejara el Estado no sería necesario pasar por el trauma de la dolarización, la producción la compra en $ el organismo del Estado a equivalente internacional, y después lo vende en u$s afuera. Era lo que pasaba cuando funcionaba la antigua Junta Nacional de Granos, y de hecho el sistema funcionó bien hasta el Rodrigazo de 1975 (en donde el dolar pasa de costar $ 23 en enero a $ 142 en octubre), proceso que se profundizó con la apertura financiera de los "Chicago Boys" de 1976 ($ 325 a marzo de '76, $ 600 a dic '77, $ 2.000 dic '80, $ 68.000 dic '82 y $ 98.500 en mayo de 1983), en donde la economía se comenzó a "dolarizar" como refugio ante estas terribles devaluaciones, pero también como componente especulativo, y todo ello resintió la producción y consecuentemente la actividad económica y el empleo.

Con el comercio exterior de granos centralizado estatalmente (hoy casi lo está pero en manos de unas pocas multis), una adecuada planificación, y un prudente manejo de la economia, es posible romper la dependencia de la divisa como refugio de valor en el sector rural, y en cada sector económico deben realizarse medidas particulares pero como parte de un todo para que esto tenga efecto, sino solo va a ser desvestir a un santo para vestir a otro.

Saludos

No, please, mas estado no.
La junta nacional de granos si mal no recuerdo la quita caballo a principios de los 90.
Es claro que el comercio exterior lo manejan 5 multis, lo cual no es bueno, yo iria por un camino intermedio crearía una multi estatal que compitiera con las que hay, como se supone que tiene mas poder de fuego, podría mover mejor el precio de los granos.
El tema esta también en el área de los derechos, no ya solo económico. Se supone que vos no podes restringir la libertad de comercio, con una medida asi, acaparando un producto o tipo de producto lo estas haciendo.
Además, si tu precio no es bueno y al ser monopólico podes fijar el precio que se te cante, vas a volver a crear un mercado negro muy importante, la junta de granos seria para mi algo asi como el cepo o el corralito de los granos.
Otro punto en el que podes trabajar a través del estado es la integración hacia adelante de la cadena de valor, por ejemplo que los productores empiecen a formar ellos sus propias multis, podes financiarlos y de esa manera acrecentar el comercio por un lado y la competencia por el otro.
Ademas esta el tema de la importación, si de verdad queres bajar los precios de los alimentos, podes abrir la importación de alimentos y productos de primera necesidad (hoy no lo esta) y de esa forma cuidarías el bolsillo de la clase baja, no solo porque permitirías la entrada de productos que consumen las clases bajas, sino que además al aparecer productos suntuarios en el área de la comida, con lo que las clases medias y altas por ahí se volcarían a estos productos ( el snobismo en este país es alarmante) haciendo bajar el precio de los productos nacionales.

sds
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MensajeTema: Re: Economia Argentina   Mar 28 Ene 2014 - 23:09

Pablo IG escribió:

Alguien me puede explicar de que forma el campo con una explotacion primaria, que no genera valor agregado y que tiene la mas baja tasa de empleo puede ser la salvaguarda de nuestra economia?? No fuimos esto siempre y hasta aqui llegamos de la misma forma?
Si a las corporaciones de siembra (que son las que mueven la aguja), no dejan ese %35 de dolares en retenciones, de que manera llenarian de dolares al pais?

El campo no es una explotación primaria, a cambiado mucho desde entonces a ahora.
Por supuesto no se puede decir que sea la panacea del valor agregado, las fabricas de alimentos argentina, como la serenísima están altamente tecnificadas mejorando los productos primarios.
Hay muchos factores a tener en cuenta, sobre todo que en los 2000 apareció China y su alto consumo del poroto de soja, que te altero mucho la ecuación, pero el resto de los productos sigue siendo valido.
El importe ingresado por el campo a sido espectacular en este siglo 21, si vos, no se si eliminar, pero al menos bajas mucho las retenciones de todos los productos (Excepto soja) esta ganancia que tienen los productores por un lado te pagan el impuesto a las ganancias, por otro lado tenes las inversiones y gastos que esta gente haga en el país.
Tampoco podes exprimir sectores porque tienen plata, tenes que dejarlos que cada uno gane lo que pueda o sepa y si por habilidad, por condiciones de mercado o pura suerte se gana mucho dinero, bien por ellos, el estado tampoco puede sacar de todo porque es incapaz de administrar con lo que tiene y nunca le alcanza

sds
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Pablo IG
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MensajeTema: Re: Economia Argentina   Mar 28 Ene 2014 - 23:14

Ragooni escribió:
Pablo IG escribió:
jptorrisi escribió:


Citación :
despues libero las retenciones

Citación :
y les digo a los productores "Muchachos siembren,produzcan alimentos ya sea para el pais pero tambien para el mundo" y vas a ver con las exportaciones en una semana llenas las arcas de dinero como era antes.
No es tan simple. Primero, hay que cubrir los cupos nacionales, de todo, y con lo que sobre, exportar y generar las extintas cámaras compensadoras, donde lo que ganen los que exporten, se reparta entre todos, o por lo menos una parte.
Creo que también hay que distinguir entre los grandes, los medianos y los chicos productores, y establecer las correspondientes diferencias entre ellos, ya que operan de formas distintas, y no todos merecen la misma presión impositiva ni el mismo trato.

Citación :
Pero aca sabes que pasa, ponen las retenciones y no la sacan porque te dicen " si sacamos las retenciones los chacareros se llenan de plata"... Si, y???? que te interesa que el chacarero haga su plata si vos lo que queres es que ingresen dolares.
Bueno, las retenciones no las impuso este gobierno. Lo que paso, es que cuando ya la fiesta empezó a dar rojos, empezaron los manotazos de ahogados, y lo primero que vieron fue este tema. Después vino lo del BCRA, lo de las AFJP y después lo de la ANSES y el PAMI y BNA, y así están, sin saber de donde sacar la plata que les falta para que la fiesta continúe.

slds

Alguien me puede explicar de que forma el campo con una explotacion primaria, que no genera valor agregado y que tiene la mas baja tasa de empleo puede ser la salvaguarda de nuestra economia?? No fuimos esto siempre y hasta aqui llegamos de la misma forma?
Si a las corporaciones de siembra (que son las que mueven la aguja), no dejan ese %35 de dolares en retenciones, de que manera llenarian de dolares al pais?



Raagoni escribió:
Jeje ya le salvo las papas en varias oportunidades al estado.

Intente comprender esta frase y la verdad no pude, dejelo..

raagoni escribió:
No solo eso... vos pensa  que el hambre en el mundo nunca se va a acabar, tenemos tierras muy buenas para producir.
En la industria tenemos un gigante de vecino como lo es Brasil, regionalmente es complicado competir teniendo a brasil tan cerca, brasil no puede hacer trigo, cebolla y demas cultivos que aca si se pueden hacer

Le reformulo la pregunta que no me respondió, cual sería el mecanismo a traves del cual piensa usted que estos bondadosos empresarios con ganas de alimentar el mundo podrian dejar sus dolares al estado?

raagoni escribió:
alimentemos al mundo como lo hicimos en un momento, seamos el granero del mundo, economicamente muchas personas mayores e incluso vi fotos,libros eramos un pais en desarrollo, una potencia aflorando un ejercito muy grande a nivel regional y mundial,Fuerza Aerea,Armada.. Hoy bueno uno puede sacar las concluciones y comparar.

Bueno... no sabria por donde empezar... y no tengo ganas de escribir mucho, solo quisera que tenga en cuenta que la historia tiene muchismas versiones, evidentemente usted se aferro a una. No esta demas cuestionar lo establecido raagoni. Crsitobal Colon en un buen ejemplo de cuantos años nos llevo incorporar otra version de la historia a nuestras aulas.

Saludos  bienvenido
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MensajeTema: Re: Economia Argentina   Mar 28 Ene 2014 - 23:17

Jose Luis escribió:
No seria mejor digo yo reducirlas, por lo menos las que hacen a la mesa Argentina (Carne, trigo maíz), y de esa forma aumentar la producción, para que compita con el cultivo de soja.
¿Cual es el motivo que hace que los otros países no tengan problemas alimentarios y no necesiten retenciones?

Jose Luis, el problema hoy no es de retenciones, aunque las elimines para trigo o maíz y con eso quieras tratar de abastecer el mercado interno ahora que nuestros precios internos están muy cerca de los internacionales, el que siembra lo va a hacer para exportar porque lo que quiere son las divisas (el gobierno también, por cierto), entonces va a terminar exportando la producción o sembrando soja con ese exclusivo fin.

Respecto a lo que hacen los "otros países" deberíamos ver cuales casos, ya que las situaciones son diferentes, y tambien la estructura impositiva y la situación de mercado de cada uno de ellos. Acá no hay problemas alimentarios por falta de elementos, lo que hay es un problema de costos relativos que hace que algunos productos -como las harinas, y por ende el pan, o la carne- estén en niveles muy altos por menor oferta de insumos, y los problemas de malnutrición tienen otras causas y están muy localizadas, la situación no se puede comparar con la del 2001, hoy la cobertura social es otra y hambre no hay.

Y para enlazar ambos temas, ese aumento relativo de precios se justifica en la busqueda de divisas a través de los cultivos y en una cobertura especulativa de las ventas al sector interno, ya que quien recibe pesos quiere cubrirse de una posible devaluación y por eso termina vendiendo acá a precios más elevados -al cambio- que los que vende afuera. Y para volver a como hacen esos "otros países", sus mercados internos no tienen una presión tan fuerte sobre las divisas (p.e. EEUU y Europa son generadores de divisas, tienen la maquinita de emitir y arreglan todo emitiendo), y siguiendo con esos mismos ejemplos tienen mercados bastante proteccionistas e incluso tienen elementos de dumping y de apalancamiento de exportaciones, porque no necesitan divisas ya que las fabrican, y los que le interesa es mantener cierto saldo de la balanza comercial, y aunque no cobran retenciones después recuperan las ganancias de los agricultores por medio de otros impuestos, con una presión impositiva que tiene muy poco que envidiarle a la nuestra, solo que por allá la informalidad es mucho menor.

Saludos
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MensajeTema: Re: Economia Argentina   Mar 28 Ene 2014 - 23:41

tam.argento escribió:

Jose Luis, el problema hoy no es de retenciones, aunque las elimines para trigo o maíz y con eso quieras tratar de abastecer el mercado interno ahora que nuestros precios internos están muy cerca de los internacionales, el que siembra lo va a hacer para exportar porque lo que quiere son las divisas (el gobierno también, por cierto), entonces va a terminar exportando la producción o sembrando soja con ese exclusivo fin.

Aca deberíamos operar también sobre el valor de la divisa, que es uno de los temas que esta creando problemas.




Citación :
Respecto a lo que hacen los "otros países" deberíamos ver cuales casos, ya que las situaciones son diferentes, y tambien la estructura impositiva y la situación de mercado de cada uno de ellos. Acá no hay problemas alimentarios por falta de elementos, lo que hay es un problema de costos relativos que hace que algunos productos -como las harinas, y por ende el pan, o la carne- estén en niveles muy altos por menor oferta de insumos, y los problemas de malnutrición tienen otras causas y están muy localizadas, la situación no se puede comparar con la del 2001, hoy la cobertura social es otra y hambre no hay.

Yo me refería a Brasil.

Citación :
Y para enlazar ambos temas, ese aumento relativo de precios se justifica en la busqueda de divisas a través de los cultivos y en una cobertura especulativa de las ventas al sector interno, ya que quien recibe pesos quiere cubrirse de una posible devaluación y por eso termina vendiendo acá a precios más elevados -al cambio- que los que vende afuera. Y para volver a como hacen esos "otros países", sus mercados internos no tienen una presión tan fuerte sobre las divisas (p.e. EEUU y Europa son generadores de divisas, tienen la maquinita de emitir y arreglan todo emitiendo), y siguiendo con esos mismos ejemplos tienen mercados bastante proteccionistas e incluso tienen elementos de dumping y de apalancamiento de exportaciones, porque no necesitan divisas ya que las fabrican, y los que le interesa es mantener cierto saldo de la balanza comercial, y aunque no cobran retenciones después recuperan las ganancias de los agricultores por medio de otros impuestos, con una presión impositiva que tiene muy poco que envidiarle a la nuestra, solo que por allá la informalidad es mucho menor.

Saludos

El campo europeo, desconozco en USA, es un sector muy poderoso, sobre todo porque los estado ahí tienen metido el tema de la "independencia" alimentaria, por eso lo subsidian tanto, pero refiere mas a un tema político que económico, pero hay grandes debates sobre la utilidad del mismo porque es altamente deficitario, ya lo era en tiempos de abundancia, ahora lo es mucho mas.
Aquí la presión sobre las divisas viene mas por el lado de no reconocer el valor que la misma tiene.
Fíjate que ahora lo pusieron a $8 y se los van a llevar puestos otra vez, la ideología le sigue ganando al pragmatismo en el gobierno y asi nos va a ir.

sds
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jptorrisi



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MensajeTema: Re: Economia Argentina   Mar 28 Ene 2014 - 23:46

Creo que el tema del sector agropecuario y las necesidades de la Nación, es básico. Todos quieren ganar plata, y eso es leal, el tema es evitar que al final, Argentina termine siendo un país sojero y no se plante más ni maíz ni trigo, o por lo menos, no en las cantidades necesarias para cubrir las exigencias nuestras. Pero tampoco que nos muelan con los precios.

Y con ese fin de evitar que escaseen o que valgan oro, hay muchos caminos, que nos pueden permitir, tener año a año lo necesario en trigo, maíz, carnes y demás productos, y el resto venderlo afuera.

Y justamente, no hemos sabido encontrar un mecanismo correcto, que evite los tambaleos que se van presentado, tanto internos como externos. Quizá sea otra deuda de la actualidad, buscar un mecanismos de regulación y control con es fin.

Pero coincidiendo con tam, el problema hoy no es o son las retenciones.
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MensajeTema: Re: Economia Argentina   Mar 28 Ene 2014 - 23:58

Juan Pablo, en un momento se llegó a plantear el tema de alcanzar cupos de producción para permitir las exportaciones, y solo faltó que se tilde de emisarios de Fidel Castro a quienes lo propusieron. Hay que tener en cuenta que el sector "del campo" es muy difícil, ya que a la hora de vender son los primeros liberales que te plantean el librecomercio y la prescindencia del Estado, pero a la hora de comprar o tener que pagar impuestos también son los primeros en pedir baja o condonación de deudas e impuestos, subsidios para combustibles, créditos para maquinaria a tasa subsidiada, y cosas por el estilo.

Coincidiendo con los demás lineamientos que estás dando y sabiendo más o menos como viene la cosa ¿qué salida le vés al tema?.

Saludos
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MensajeTema: Re: Economia Argentina   Miér 29 Ene 2014 - 0:24

José Luis:

1 - Por eso hay que ir a un tipo de cambio diferenciado según sector en lo inmediato, pero recreando en tanto un mecanismo concentrador de la producción que pueda redistribuir lo producido y que le asegure a los productores un valor razonable por sus cosechas. Eso contribuirá a darle previsibilidad al mercado, al menos a esta parte del mismo, que es una de las principales razones de la presión sobre el dolar, ya que nadie sabe que es lo que va a pasar mañana y todo el mundo sale a cubrirse "por las dudas", lo que termina creando una profecía autocumplida.

2 - Realmente el caso del agro brasileño no me parece que sea un modelo a seguir, es más, muchos de nuestros problemas en el sector se generaron al tratar de imitar sus políticas. Fijate que el año pasado tuvieron un debate sobre la necesidad de aplicar retenciones al trigo o maíz u otras medidas que impulsen la producción de esos cultivos ya que -nosotros igual que ellos- el grueso de los agricultores han apuntado a la soja por los mejores rindes y la facilidad de su comercialización, y ello ha provocado las mismas carencias que aquí en cuanto a la inflación de los precios de los productos derivados. Aparte no tienen retenciones pero si otro tipo de impuestos, y tampoco los productores allá se la llevan de arriba.

3 - Hoy plantear un dolar oficial a $ 8 es ser pragmático, salvo que quieras que todo se vaya al diablo. Acordate que muha de la deuda del Estado está atada a la evolución del dolar oficial, y subir el precio del mismo termina sí o sí impactando en los precios y la inflación, y por ende en los índices de pobreza y en los niveles de actividad. Lo que es hoy una utopia es plantear un dolar a precio único, porque eso implica que el precio se vaya cada vez más cerca del valor de mercado negro, y eso ahora es inflación muy grande y de golpe.

Saludos
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MensajeTema: Re: Economia Argentina   Hoy a las 12:21

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