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 Economia Argentina

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MensajeTema: Re: Economia Argentina   Dom 26 Ene 2014 - 22:21

Marcelo R.Cimino escribió:

Perdón la intromisión, de pendex trabajé en un puesto muy cercano a una mesa de dinero, en un agente de mercado abierto, y quisiera agregar algo:

- A la falta de cancha, cintura o habilidad para manejar "la lleca" financiera, porque un tipo, sin importar quien corno sea, no te puede descajetar el circo con 6 palos verdes. Y hablo de la city, que es un mercado alfeñique en los volúmenes de hoy, vista su exagerada incidencia y consecuencias a nivel país .

Saludos y perdón por el lunfardo.

Coincido, si vos lo dejas subir al dólar en el dia y sobre el final tiras una oferta muy fuerte por abajo y lo haces en varias ocasiones dejando pagando a todos, se calma todo el mundo, eso lo hizo redrado y le salio bien.
El tema mas fuerte es que al Central en este momento no le están liquidando porque vieron que se esta quedando sin poder de fuego y además la emisión de diciembre fue bestial, por eso se le esfuman las divisas.

sds

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jptorrisi



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MensajeTema: Re: Economia Argentina   Dom 26 Ene 2014 - 22:25

Ahora, cambiando un poco la orientación del tópico, ¿que medidas tomarían ustedes si fuesen gobierno? para empezar a revertir esta situación.
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MensajeTema: Re: Economia Argentina   Dom 26 Ene 2014 - 22:31

tam.argento escribió:


- El importante componente extranjero en la economía nacional, sobre todo en el relacionado con las grandes empresas, que calculan sus utilidades de acuerdo a parámetros internacionales o desde la necesidad de sus casas matrices más que desde las propias posibilidades de nuestro mercado interno, y la presión que ello conlleva sobre los precios.

Yo no tiendo a ver esto como un problema, mas que nada porque veo que en muchos pases hay muchísima inversión extranjera y esto no supone problemas, o al menos no los mismos problemas que tenemos nosotros.
También porque según algunos cálculos los Argentinos guardan 200.000 millones bajo el colchón.
Por supuesto no deben ser todos liquidos, pero una parte importante puede que si, con lo que el tema es que si algún dia se recupera la confianza (punto mas difícil) todo ese dienro puede volver a entrar, de hecho en 2002-2004 creo que el saldo de divisas fue positivo.


Citación :
- El peso que actualmente tiene la actividad financiera especulativa en la economía, y como afecta esto al sector productivo.

Este es el gran drama del capitalismo, no solo nacional sino internacional, desde la enfermedad holandesa, nadie sabe que hacer con los excedentes, con lo que no solo se crean crisis sino también grandes diferencias sociales.

Citación :
- El agotamiento de un esquema de crecimiento basado en el consumo por diversas causas, lo cual afecta la demanda agregada.

Coincido totalmente.

asa
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MensajeTema: Re: Economia Argentina   Dom 26 Ene 2014 - 22:32

Sí José Luis, el déficit fiscal es un problema pero, como explico en mi posteo anterior, ni siquiera creo que sea el principal problema. Nuestro déficit se produce porque la estructura productiva que tenemos está basada en la exportación de bienes de bajo valor agregado, porque hay una enorme evasión fiscal, una economía fuertemente extranjerizada en sus decisiones y remisión de remesas, y un capricho en "desendeudarse" que hasta ahora no produjo ningún resultado porque la inversión externa de capitales y el acceso a los mercados dependen de decisiones políticas y no económicas, una alta concentración económica y la consecuente desigualdad social que requiere recurrir a los planes sociales para que un sector importante de la población no se caiga del mapa, o una ineficiente aplicación de la inversión pública, solo por nombrar algunas de las tantas causas del mismo.

Para colmo, hoy se suman otros problemas basados en malas decisiones, como aumentar subsidios a sectores que no los necesitan o no les corresponden (hablo de grandes empresas y no de planes sociales), una política imprevisora que trajo problemas energéticos que hoy nos cuestan un dineral, por ejemplo, lo cual agrava la situación.

Con esto vemos que el déficit fiscal en realidad solo es el emergente de otro tipos de problemas, algunos de los cuales pueden ser resueltos y otros no, y algunos que corresponden resolver al gobierno, pero otros al sector privado nacional, y otros que hasta dependen de condiciones externas, desde aquí es simple decir lo que está bien o mal, pero que en la vorágine del día a día de la función pública -más cuando no hay plan estratégico- esta visión de largo plazo se pierde y las macanas se multiplican, y la situación se agrava, más cuando tenés a todo el equipo asesor metido en tareas ejecutivas.

Respecto a lo del dolar y lo de Redrado, lo peor que puede hacer el BCRA es salir a comprar y vender divisas para querer "controlar" a los mercados, con esto solo le termina regalando los dólares al sector especulativo, y agravando los problemas.

Saludos
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MensajeTema: Re: Economia Argentina   Dom 26 Ene 2014 - 22:47

tam.argento escribió:
Marcelo R.Cimino escribió:
Porque somos un pueblo que siempre pagó la fiesta de otros y en esto nos transformamos. Siempre tememos perder y precisamente porque no sabemos lo que es perderlo todo, nos aferramos al morlaco, en lugar de construir una sociedad sólida y justa donde luego la riqueza fluya.

Ahora me van a llamar comunista.

Saludos

Entonces que nos llamen comunistas a los 2 Marcelo, pienso exactamente lo mismo. Un abrazo

 Embarassed Embarassed Embarassed  Me van a disculpar los dos, pero no entendí ni medio que quisieron decir.

sds
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MensajeTema: Re: Economia Argentina   Dom 26 Ene 2014 - 22:58

tam.argento escribió:
Sí José Luis, el déficit fiscal es un problema pero, como explico en mi posteo anterior, ni siquiera creo que sea el principal problema. Nuestro déficit se produce porque la estructura productiva que tenemos está basada en la exportación de bienes de bajo valor agregado, porque hay una enorme evasión fiscal, una economía fuertemente extranjerizada en sus decisiones y remisión de remesas, y un capricho en "desendeudarse" que hasta ahora no produjo ningún resultado porque la inversión externa de capitales y el acceso a los mercados dependen de decisiones políticas y no económicas, una alta concentración económica y la consecuente desigualdad social que requiere recurrir a los planes sociales para que un sector importante de la población no se caiga del mapa, o una ineficiente aplicación de la inversión pública, solo por nombrar algunas de las tantas causas del mismo.

Para colmo, hoy se suman otros problemas basados en malas decisiones, como aumentar subsidios a sectores que no los necesitan o no les corresponden (hablo de grandes empresas y no de planes sociales), una política imprevisora que trajo problemas energéticos que hoy nos cuestan un dineral, por ejemplo, lo cual agrava la situación.

Con esto vemos que el déficit fiscal en realidad solo es el emergente de otro tipos de problemas, algunos de los cuales pueden ser resueltos y otros no, y algunos que corresponden resolver al gobierno, pero otros al sector privado nacional, y otros que hasta dependen de condiciones externas, desde aquí es simple decir lo que está bien o mal, pero que en la vorágine del día a día de la función pública -más cuando no hay plan estratégico- esta visión de largo plazo se pierde y las macanas se multiplican, y la situación se agrava, más cuando tenés a todo el equipo asesor metido en tareas ejecutivas.

Respecto a lo del dolar y lo de Redrado, lo peor que puede hacer el BCRA es salir a comprar y vender divisas para querer "controlar" a los mercados, con esto solo le termina regalando los dólares al sector especulativo, y agravando los problemas.

Saludos

Si, coincido en muchas de las cosas que planteas, el tema es que el déficit fiscal se estuvo tratando de maquillar con emisión, que a la vez genero inflación y es uno de los grandes problemas.
Ahora porque se produce el déficit fiscal, yo lo veo mas por el lado de que no producimos bienes y servicios de calidad y en cantidad suficiente.
La evasión fiscal, yo creo que es hasta alentada, ya que si se crearan normas muy rígidas que no permitieran o al menos disminuyeran la evasión, muchos políticos deberían salir a dar explicaciones.

sds
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MensajeTema: Re: Economia Argentina   Dom 26 Ene 2014 - 23:48

Entonces hay que preguntarse el porqué no se producen bienes y servicios en cantidad o calidad, y aquí abrimos otra puerta a otra dimensión del problema, que como empezamos a darnos cuenta es multidimensional. Entonces hay que zambullirse en temas como que alicientes hay para producir, qué producir, qué mercado hay para absorber lo que se produce, a qué costo, etc, etc.

La respuesta obvia es "se produce lo que el mercado está en condiciones de consumir", pero el mercado mundial espera de nosotros productos primarios sin manufacturar, y ello solo mueve un sector muy chico y concentrado de la economía, y cada vez más tecnificado, por lo cual hasta el impacto sobre la mano de obra es menor, y conduce al estímulo de productos que internamente no son relevantes en el consumo, como por ejemplo el caso de la soja. Respecto del mercado interno, la demanda se concentra sobre bienes y servicios no durables por varias causas, pero sobre todo porque es el esquema que se ha alentado para generar y mantener un nivel de producción dado, pero obviamente al perder capacidad de compra por inflación ese sector se desacelera, provocando problemas de crecimiento, productividad y empleo.

Otro tema no menor es de los costos de producción, como esos bienes no durables son producidos en el exterior a menor precio por tener otra estructura de costos inalcanzable para nosotros, entran a competir con los nuestros, y no solo compiten sino que nos ganan mercado. Para evitar esto tenemos 2 salidas: o, como pretendía Men.. (malapalabra capicúa) al volver de un viaje a Thailandia, nos ponemos a trabajar por un plato de arroz, o, lo que suena mejor, nos ponemos a fabricar cosas de alto valor agregado -lo cual permite competir mejor de igual a igual-, y tratamos de desalentar el consumo de pelotudeces para que la importación de baratijas no sea una sangría inasumible. Pero para eso hay que tener un sector empresarial dispuesto a la innovación, que asuma riesgos de capital, y que como única ayuda del Estado solo reciba la gestión de sus embajadores en terceros países para ganar mercados, o la de las universidades nacionales o el INTI para certificaciones y apoyo a las inversiones que realicen, con patentes a favor de las casas de estudios.

Otra vía es movilizar aquellas actividades de orden interno que no pueden ser fácilmente penetradas por los sectores externos y que son movilizadoras de la economía, por ejemplo la construcción, y mucho mejor si se lo hace no con fines especulativos o de resguardo de ahorros, como el caso de la mayor parte de los proyectos inmobiliarios de los últimos tiempos, sino como generación de mejoras sociales, sobre todo apuntando a los sectores con problemas de vivienda o hábitat, inclusive generando trabajo formal en estos sectores -lo que reduce la necesidad de subsidios- sobre todo teniendo en cuenta que la suma de las constructoras privadas en el país solo puede asumir la edificación de 100.000 unidades de vivienda al año, lo cual por esa vía llevaría a que en los próximos 30 años siga agravándose ese problema por el marcado déficit que existe en este campo.

El sector de la industria pesada tiene mucho que aportar en este campo, siendo este un país productor de materias primas en donde los productos semielaborados o elaborados por ello tienen ventajas respecto a otros casos.

Como dije, podemos hablar horas sobre cada uno de estos temas, pero para resolverlos hay que tener una visión integral y un plan estratégico aprobado políticamente por los sectores políticos, cosa que hoy brilla por su ausencia, y por lo que se ve, seguirá brillando por esa causa.

Saludos
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Nikorey



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MensajeTema: Re: Economia Argentina   Lun 27 Ene 2014 - 12:27


Advierten sobre un posible "estallido social" en Argentina
Fuente: infobae.com
Fecha: lunes 27 de enero 2014

El sociólogo de la UCA Agustín Salvia señala que los programas de asistencia social de la última década redujeron la indigencia, pero no la pobreza. Cita mediciones independientes que la elevan al 25% de la población

La reciente devaluación implementada por el gobierno argentino ya disparó fuertes críticas por parte de opositores y economistas, que pronostican que esta medida se trasladará a los precios y provocará un inevitable aumento en el índice de pobreza en el país.

En sintonía con esta fuerte advertencia, el sociólogo argentino Agustín Salvia afirma que si bien los planes de asistencia social brindados durante los últimos 10 años ayudaron a bajar la indigencia no fue así con la pobreza, que se ubica en los peores niveles de la muy criticada década de los '90.

"La pobreza experimentó una fuerte caída después de la crisis de 2002, cuando había superado el 50%, llegando a casi la mitad en 2007 donde se detuvo la baja por dos factores: se frenó la generación de puestos de trabajo y recrudeció el proceso inflacionario", explica Salvia, coordinador del Programa Observatorio de la Deuda Social en la Universidad Católica Argentina.

El especialista agrega que "esa situación se agravó con la crisis internacional de 2009, cuando el indicador trepó a 29%, aunque la recuperación económica, con importantes aumentos salariales y una fuerte transferencia estatal hacia los más pobres, permitió retomar la tendencia a la baja en 2010 y 2011".

Sin embargo, Salvia recordó que "en los dos últimos años la curva volvió a subir; la inflación es mayor, el empleo no es tan dinámico y los aumentos salariales no superan la pauta inflacionaria. Según nuestras estimaciones, hay dos millones de personas -cerca del 5% del total- que no cubren la canasta básica de alimentos, por lo cual son indigentes. Y alrededor de 10 millones que no cubren la canasta básica total (alimentos más servicios), lo que representa un 25% de los habitantes". Esto contrasta con las polémicas cifras del Instituto Nacional de Estadísticas argentino (Indec), que señala que la indigencia está en 1,5% y la pobreza en 5,6% de la población.

Consultado sobre cuál son los motivos de este descenso de la pobreza e indigencia, el sociólogo indicó que "en parte responde al fenómeno de la inflación, pero otra parte es estructural. En el caso de la pobreza estructural, es muy difícil que mejore cualitativamente si no es a través de la transferencia de ingresos, ya que sus chances de inserción laboral son muy débiles, en sectores de baja productividad, con remuneraciones muy bajas. Inclusive, con los programas de asistencia logran salir de la indigencia pero no dejan de ser pobres".

Varios funcionarios kirchneristas suelen identificar a la década de los '90 (con Carlos Menem como presidente) como el origen de todos los males que afectan a Argentina, pero Salvia no cree que sea tan así. "Muchos argentinos que durante el menemismo no tenían salida laboral ahora lo consiguieron, pero el problema es que son puestos de trabajo de baja productividad, que no permiten que la gente salga de la pobreza", señaló el experto en diálogo con el diario El País de Uruguay.

Salvia agrega que "para mantener esa estrategia, las inversiones públicas deben ser muy fuertes, en un contexto de debilidad económica, donde el déficit fiscal aumenta y no se puede dejar de asistir a esos sectores, porque existe el riesgo de un estallido. Los saqueos de supermercados en diciembre son una muestra de lo que puede pasar. Son sectores de población que están al margen de un marco regulatorio político-institucional, que reciben una asignación mediante una tarjeta, y nada más".

"El control social es muy débil y se garantiza solo por estos programas de asistencia, en un panorama donde la ocupación laboral es más difícil, la inflación mayor y los números del Gobierno están más comprometidos como para dar más ayudas, y la situación tiende a empeorar. Dentro de este contexto, los saqueos aparecen como emergentes claros de esa situación que deja abierta la posibilidad de un estallido mayor", añade quien además es investigador del Conicet argentino.
Por último, un párrafo aparte merece el imparable crecimiento de los barrios de emergencia (más conocidos como "villas") en la nación presidida por Cristina Kirchner. "En esta década la cantidad de villas y el número de habitantes en los barrios marginales se ha incrementado en términos absolutos. En nuestro Observatorio, estimamos que a principios de la década pasada teníamos al 3,5% de la población de la Capital Federal y al 4,7% del conurbano bonaerense viviendo en villas. Pero 10 años después, los estudios nos muestran que la gente que vive en estos asentamientos en la ciudad de Buenos Aires trepó hasta el 5,5%, y a 8,5% en el conurbano. Por esto creo que la anterior no fue una década ganada como asegura la presidenta Kirchner pero tampoco una década perdida, sino una década desperdiciada".

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woody59



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MensajeTema: Re: Economia Argentina   Lun 27 Ene 2014 - 13:44

Es lo que algunos quisieran, seguramente, un estallido social y volver a imponer politicas de exclusion y ajuste, lo mismo que sucede hoy en Europa, saludos.
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MensajeTema: Re: Economia Argentina   Lun 27 Ene 2014 - 20:21

Si el estallido social se daría por una cuestión de pobreza la mayor parte de los países del mundo tendrían uno, máxime sabiendo que las 50 personas más ricas del mundo concentran la misma riqueza que la mitad más pobre de la población mundial, no me imagino a un Mayo Francés, a una Primavera de Praga o al estallido en Libia (país que con Kadaffi tenía los mejores indicadores sociales de Africa) hecho por indigentes y paupérrimos, realmente hay algunas cosas que en los últimos años estoy escuchando de los sociologos que son estrambóticas, que tienden a un nivel de reduccionismo alarmante, fuera de la realidad y basados en querer adaptar la misma a sus creencias que al revés, parecen los nuevos monjes de un oscurantismo que intenta abalanzarse sobre el saber científico.

Saludos
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jas_39
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MensajeTema: Re: Economia Argentina   Lun 27 Ene 2014 - 21:29

jptorrisi escribió:
Ahora, cambiando un poco la orientación del tópico, ¿que medidas tomarían ustedes si fuesen gobierno? para empezar a revertir esta situación.

Todo lo que se podía hacer mal, se hizo mal, se pueden tomar medidas para tratar de revertir la situación, pero el problema principal es la falta de confianza y eso hasta que no se vayan los que salen todos los días a contradecirse por la tele, no hay forma de empezar a revertirlo.
Saludos
Diego
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MensajeTema: Re: Economia Argentina   Lun 27 Ene 2014 - 22:58

Hay que hacer lo que hizo Lula en Brasil.

Generar los consensos necesarios con todos los sectores políticos, empresarios y de los trabajadores, para que de una bendita vez, exista un modelo o plan Económico que sea Política de Estado, que precisamente tenga continuidad, ergo, previsibilidad y genere así plena confianza.

Me inclino por algo orientado, a lo que se hizo entre el 2003 y 2007.

Por caso, yo me casé en 2007, ganaba $ 1300 (Sueldo en ese entonces de Supervisor de Vigilancia) y mi Sra. $ 950...

Ahorramos durante un poco mas de un año y tuvimos un fiestón de LPMQLP, después de la luna de miel, compramos los muebles más la cocina y nuestros familiares, no repararon en gastos a la hora de los regalos, habida cuenta que ligamos, la heladera, lavarropas automático, el televisor con DVD, vajilla completa, etc.

La inflación de ese año, no superó el 7 %...

Nadie hablaba de dólares y había certidumbre, a punto tal, que al año siguiente compramos nuestro primer auto...

Mi hermano se casó a finales de 2011 y la fiesta le dolió entre 7 a 8 veces más...

Que se yo, de variables o cuestiones económicas, no entiendo un catzo; no obstante, lo mido y comparo, como muchos laburantes que comienzan a forjarse un porvenir de familia seguramente lo hacen, vale decir, desde el punto de vista del poder adquisitivo que en ese momento teníamos.

Y ojo que no me quejo de mi situación, ya que no tengo para nada un mal pasar, a razón de que podemos vivir bien, pagamos el alquiler del Depto donde vivimos sin problemas, más darnos algunos gustos y sobre la base de nuestros respectivos salarios; sin embargo, nos preocupa la inflación galopante que sumando a la devaluación del peso, hacen que se nos licue el sueldo y que las perspectivas no sean para nada buenas.
 

Cordiales Saludos.
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MensajeTema: Re: Economia Argentina   Lun 27 Ene 2014 - 23:13

woody59 escribió:
Es lo que algunos quisieran, seguramente, un estallido social y volver a imponer politicas de exclusion y ajuste, lo mismo que sucede hoy en Europa, saludos.
El estallido social lo esta generando el mismo gobierno, la gente ya se canso de que impongan medidas sin pensar las consecuencias y poner gente que no tiene idea de nada en los ministerios.
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MensajeTema: Re: Economia Argentina   Lun 27 Ene 2014 - 23:17

Jptorrisi... Sabes que medidas tomaria??
Libero el cepo, despues libero las retenciones y les digo a los productores "Muchachos siembren,produzcan alimentos ya sea para el pais pero tambien para el mundo" y vas a ver con las exportaciones en una semana llenas las arcas de dinero como era antes.
Pero aca sabes que pasa, ponen las retenciones y no la sacan porque te dicen " si sacamos las retenciones los chacareros se llenan de plata"... Si, y???? que te interesa que el chacarero haga su plata si vos lo que queres es que ingresen dolares.
Hoy el campo te puede hacer un tifon de dolares, pero... tenes que poner gente que sepa en economia. No gente como Kicillof o Moreno que no tienen ni la mas minima idea de como manejar la economia del pais.

Y no solo eso, generar tambien confianza a las empresas del mundo para que inviertan aca, que con mucha razon que tienen no estan inviertiendo aca ahora porque no les conviene, no viste lo que paso con la minera Vale, se fue porque el gobierno no lo dejaba exportar los minerales, y consigo se llevo la cantidad de plata que podria haber dejado aca y no solo eso sino la cantidad de puestos de trabajo que pudo haber generado, otro logro mas de la decada ganada.

Saludos
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Pablo IG
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MensajeTema: Re: Economia Argentina   Mar 28 Ene 2014 - 1:06

Ragooni escribió:
woody59 escribió:
Es lo que algunos quisieran, seguramente, un estallido social y volver a imponer politicas de exclusion y ajuste, lo mismo que sucede hoy en Europa, saludos.
El estallido social lo esta generando el mismo gobierno, la gente ya se canso de que impongan medidas sin pensar las consecuencias y poner gente que no tiene idea de nada en los ministerios.

Que estallido social?
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kekoke



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MensajeTema: Re: Economia Argentina   Mar 28 Ene 2014 - 1:13

MGB escribió:
Hay que hacer lo que hizo Lula en Brasil.

Generar los consensos necesarios con todos los sectores políticos, empresarios y de los trabajadores, para que de una bendita vez, exista un modelo o plan Económico que sea Política de Estado, que precisamente tenga continuidad, ergo, previsibilidad y genere así plena confianza.

Me inclino por algo orientado, a lo que se hizo entre el 2003 y 2007.

Por caso, yo me casé en 2007, ganaba $ 1300 (Sueldo en ese entonces de Supervisor de Vigilancia) y mi Sra. $ 950...

Ahorramos durante un poco mas de un año y tuvimos un fiestón de LPMQLP, después de la luna de miel, compramos los muebles más la cocina y nuestros familiares, no repararon en gastos a la hora de los regalos, habida cuenta que ligamos, la heladera, lavarropas automático, el televisor con DVD, vajilla completa, etc.

La inflación de ese año, no superó el 7 %...

Nadie hablaba de dólares y había certidumbre, a punto tal, que al año siguiente compramos nuestro primer auto...

Mi hermano se casó a finales de 2011 y la fiesta le dolió entre 7 a 8 veces más...

Que se yo, de variables o cuestiones económicas, no entiendo un catzo; no obstante, lo mido y comparo, como muchos laburantes que comienzan a forjarse un porvenir de familia seguramente lo hacen, vale decir, desde el punto de vista del poder adquisitivo que en ese momento teníamos.

Y ojo que no me quejo de mi situación, ya que no tengo para nada un mal pasar, a razón de que podemos vivir bien, pagamos el alquiler del Depto donde vivimos sin problemas, más darnos algunos gustos y sobre la base de nuestros respectivos salarios; sin embargo, nos preocupa la inflación galopante que sumando a la devaluación del peso, hacen que se nos licue el sueldo y que las perspectivas no sean para nada buenas.
 

Cordiales Saludos.

Comcuerdo con usted.

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Pablo IG
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MensajeTema: Re: Economia Argentina   Mar 28 Ene 2014 - 1:14

Ragooni escribió:
Jptorrisi... Sabes que medidas tomaria??
Libero el cepo, despues libero las retenciones y les digo a los productores "Muchachos siembren,produzcan alimentos ya sea para el pais pero tambien para el mundo" y vas a ver con las exportaciones en una semana llenas las arcas de dinero como era antes.
Pero aca sabes que pasa, ponen las retenciones y no la sacan porque te dicen " si sacamos las retenciones los chacareros se llenan de plata"... Si, y???? que te interesa que el chacarero haga su plata si vos lo que queres es que ingresen dolares.
Hoy el campo te puede hacer un tifon de dolares, pero... tenes que poner gente que sepa en economia. No gente como Kicillof o Moreno que no tienen ni la mas minima idea de como manejar la economia del pais.

Y no solo eso, generar tambien confianza a las empresas del mundo para que inviertan aca, que con mucha razon que tienen no estan inviertiendo aca ahora porque no les conviene, no viste lo que paso con la minera Vale, se fue porque el gobierno no lo dejaba exportar los minerales, y consigo se llevo la cantidad de plata que podria haber dejado aca y no solo eso sino la cantidad de puestos de trabajo que pudo haber generado, otro logro mas de la decada ganada.

Saludos

La fabulosa teoria de la copa que derrama!
No se probo esto hace un siglo ya??
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MensajeTema: Re: Economia Argentina   Mar 28 Ene 2014 - 9:04

MGB escribió:
[justify]Hay que hacer lo que hizo Lula en Brasil.

Generar los consensos necesarios con todos los sectores políticos, empresarios y de los trabajadores, para que de una bendita vez, exista un modelo o plan Económico que sea Política de Estado, que precisamente tenga continuidad, ergo, previsibilidad y genere así plena confianza.

Me inclino por algo orientado, a lo que se hizo entre el 2003 y 2007.

A Lula en su primer gobierno, casi lo linchan porque aplico un programa de estabilización económica, muy distinto al que se aplico aca.
La diferencia es que aplico el programa hambre cero, con mucho éxito y permitió contener las demandas.
En Argentina el año 2002 es el que te cambia la economía que después el Kirchnerismo se apropia.
El trabajo sucio lo hace Remes Lenicov, y luego lo continua Lavagna, en esa época no había inflación porque había un desempleo muy alto y una recesión muy grande, cuando a fines del 2005 los resultados de la devaluación se empiezan a evaporar, es cuando empieza el tema de la intervención del indec ya que no crean un programa antiinflacionario porque Kirchner no quiere enfriar la economía, en el 2007 cuando asume Cristina, siguen por el mismo camino y nos llevan a la situación actual.
Intentaron por todos los medios mantener la demanda pero evidentemente (vaya novedad) no lo lograron y ahora hay que pagar la fiesta.

sds


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MensajeTema: Re: Economia Argentina   Mar 28 Ene 2014 - 9:09

Pablo IG escribió:
Ragooni escribió:
Jptorrisi... Sabes que medidas tomaria??
Libero el cepo, despues libero las retenciones y les digo a los productores "Muchachos siembren,produzcan alimentos ya sea para el pais pero tambien para el mundo" y vas a ver con las exportaciones en una semana llenas las arcas de dinero como era antes.
Pero aca sabes que pasa, ponen las retenciones y no la sacan porque te dicen " si sacamos las retenciones los chacareros se llenan de plata"... Si, y???? que te interesa que el chacarero haga su plata si vos lo que queres es que ingresen dolares.
Hoy el campo te puede hacer un tifon de dolares, pero... tenes que poner gente que sepa en economia. No gente como Kicillof o Moreno que no tienen ni la mas minima idea de como manejar la economia del pais.

Y no solo eso, generar tambien confianza a las empresas del mundo para que inviertan aca, que con mucha razon que tienen no estan inviertiendo aca ahora porque no les conviene, no viste lo que paso con la minera Vale, se fue porque el gobierno no lo dejaba exportar los minerales, y consigo se llevo la cantidad de plata que podria haber dejado aca y no solo eso sino la cantidad de puestos de trabajo que pudo haber generado, otro logro mas de la decada ganada.

Saludos

La fabulosa teoria de la copa que derrama!
No se probo esto hace un siglo ya??

Todas las teorías son incompletas, por eso la economía esta en permanente evolución y no se llego a la "verdad" en la materia.
Todas las teorías que a lo largo de los últimos 300 años se han hecho en la materia, van solapando la anterior de forma que hoy intentar seguir una teoría pura, diciendo en el campo económico soy "Liberal, socialista, desarrollista, estatista, etc." lo único que se demuestra es que se han leído pocos libros y encima que no se los han comprendido.
Por eso no se pueden aplicar teorías como únicas o ningunearlas diciendo que no han dado resultado porque forman parte de un todo que seguramente no se tuvo en cuenta a la hora de hacer el análisis.


sds
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MensajeTema: Re: Economia Argentina   Mar 28 Ene 2014 - 9:13

jptorrisi escribió:
Ahora, cambiando un poco la orientación del tópico, ¿que medidas tomarían ustedes si fuesen gobierno? para empezar a revertir esta situación.

Es difícil, sobre todo porque no contamos con todos los datos, y además es muy difícil tratar de describir lo que se haría en tan pocos renglones.

Lo lamentable es que las medidas que parece se están tomando las esta tomando el mercado y el gobierno en vez de tratar de encauzar, se opone, entonces se van a realizar a la "Argentina", todo desordenado y van a quedar muchos con el culo sangrando.

sds
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MensajeTema: Re: Economia Argentina   Mar 28 Ene 2014 - 9:21

tam.argento escribió:


Como dije, podemos hablar horas sobre cada uno de estos temas, pero para resolverlos hay que tener una visión integral y un plan estratégico aprobado políticamente por los sectores políticos, cosa que hoy brilla por su ausencia, y por lo que se ve, seguirá brillando por esa causa.

Saludos


El punto es este que mencionas, tener un plan estratégico que a lo largo del tiempo te permita desarrollarte, el tema no solo es que no existe en la clase política, tampoco hay una visión ni siquiera parecida en la sociedad.
En muchas sociedades, con matices por supuesto hay una idea común sobre lo que hay que hacer.

sds
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MensajeTema: Re: Economia Argentina   Mar 28 Ene 2014 - 13:52

Pablo IG escribió:
Ragooni escribió:
woody59 escribió:
Es lo que algunos quisieran, seguramente, un estallido social y volver a imponer politicas de exclusion y ajuste, lo mismo que sucede hoy en Europa, saludos.
El estallido social lo esta generando el mismo gobierno, la gente ya se canso de que impongan medidas sin pensar las consecuencias y poner gente que no tiene idea de nada en los ministerios.

Que estallido social?

Inflacion, inseguridad,cepo,soberbia del estado, corrupcion,retenciones, malas decisiones politicas,devaluacion del peso, en esta rama:Desarme de las FF.AA, queres algo mas?? la gente se cansa y mas con los aumentos que va a ver ahora ya no le da mas el bolsillo a la gente. Un pais con menos de 30 mil millones de dolares de reserva, estamos en 28 mil millones a los 20 ya esta en default, ya la situacion del pais es grave, en 20 es gravisimo.

Nose vos pero yo ya no me creo mas el cuento oficial.

Va a ser un año muy muy dificil para los K, el proximo gobierno va a recibir un pais desvastado.
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jptorrisi



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MensajeTema: Re: Economia Argentina   Mar 28 Ene 2014 - 14:11

Citación :
"Ragooni"
Jptorrisi... Sabes que medidas tomaria??
Libero el cepo,

Complicado hacerlo de una sola vez. En todo caso, hay que hacerlo de forma escalonada, a la par de medidas que rebajen y contengan la inflación, si es que no se puede erradicarla.
De todos modos, soy de los que piensan que los dolares hay que cuidarlos, por lo que nunca me gusto la idea de su venta libre y sin justificativos. Es como el aborto libre y gratuito.
Hay que establecer un mercado venta interna correctamente regulado, donde no cualquiera pueda ir a comprar.

Citación :
despues libero las retenciones

El problema no son las retenciones en si, sino el monto o porcentaje de las mismas. Hasta el 33% acepto, más ya no. Lo que si haría, sería ver que productos hoy estando exentos de la misma, se les podría aplicar, como por ejemplo, a los mineros.
No cabe duda que al sector agricola-ganadero se lo viene castigando de manera permanente.

Citación :
y les digo a los productores "Muchachos siembren,produzcan alimentos ya sea para el pais pero tambien para el mundo" y vas a ver con las exportaciones en una semana llenas las arcas de dinero como era antes.
No es tan simple. Primero, hay que cubrir los cupos nacionales, de todo, y con lo que sobre, exportar y generar las extintas cámaras compensadoras, donde lo que ganen los que exporten, se reparta entre todos, o por lo menos una parte.
Creo que también hay que distinguir entre los grandes, los medianos y los chicos productores, y establecer las correspondientes diferencias entre ellos, ya que operan de formas distintas, y no todos merecen la misma presión impositiva ni el mismo trato.

Citación :
Pero aca sabes que pasa, ponen las retenciones y no la sacan porque te dicen " si sacamos las retenciones los chacareros se llenan de plata"... Si, y???? que te interesa que el chacarero haga su plata si vos lo que queres es que ingresen dolares.
Bueno, las retenciones no las impuso este gobierno. Lo que paso, es que cuando ya la fiesta empezó a dar rojos, empezaron los manotazos de ahogados, y lo primero que vieron fue este tema. Después vino lo del BCRA, lo de las AFJP y después lo de la ANSES y el PAMI y BNA, y así están, sin saber de donde sacar la plata que les falta para que la fiesta continúe.

Citación :
Hoy el campo te puede hacer un tifon de dolares, pero... tenes que poner gente que sepa en economia. No gente como Kicillof o Moreno que no tienen ni la mas minima idea de como manejar la economia del pais.
No cabe duda, y tenes que entender y aceptar, que los tipos tienen que ganar plata, porque para eso trabajan. Por eso, cuando vas por el camino de las imposiciones, o el de querer chuparte gran parte de la riqueza de otro, para hacer politiquería barata y sucia electoralista, y... a muchos no les gusta. A nosotros no nos gusta lo que hacen con los impuestos comunes que pagamos, imaginate como pueden estar los que pagan impuestos extraordinarios.

Citación :
Y no solo eso, generar tambien confianza a las empresas del mundo para que inviertan aca, que con mucha razon que tienen no estan inviertiendo aca ahora porque no les conviene, no viste lo que paso con la minera Vale, se fue porque el gobierno no lo dejaba exportar los minerales, y consigo se llevo la cantidad de plata que podria haber dejado aca y no solo eso sino la cantidad de puestos de trabajo que pudo haber generado, otro logro mas de la decada ganada.
Siendo mendocino, no se que paso exactamente con la misma, pero esas explotaciones no sirven, ya que te dejan procentajes ínfimos, de fortunas que ganan. ¿Como es esto? le rompemos el toor a los del campo, y dejamos que las mineras facturen fortunas, con agua, combustibles y energías subsidiadas, y después te pagan un 2 o 3 o 5% de regalías. No viejo, si es así, que se vayan no más.

Hay que hacer reglas claras, pero no las reglas de los 90s, que por cierto, son las que aún imperan, y en muchos casos ahora es peor (Chevron-YPF), y la regla clara, es que el primero que gana, es Argentina, después, repartimos. Y si con eso perdemos muchos negocios, no hay drama, porque siempre hay empresas que quieren invertir y ganar plata bien.
Las reglas que hay ahora, con restricción de dolares, y miles de obstáculos, solo han logrado extrangerizar más la economía, ¿que irónico no? de un gobierno nacional y popular. Y es así, porque en el doble discurso, han cagado a palo a los nacionales, y premiado a los extrangeros.

slds
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Pablo IG
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MensajeTema: Re: Economia Argentina   Mar 28 Ene 2014 - 14:44

Ragooni escribió:
Pablo IG escribió:
Ragooni escribió:
woody59 escribió:
Es lo que algunos quisieran, seguramente, un estallido social y volver a imponer politicas de exclusion y ajuste, lo mismo que sucede hoy en Europa, saludos.
El estallido social lo esta generando el mismo gobierno, la gente ya se canso de que impongan medidas sin pensar las consecuencias y poner gente que no tiene idea de nada en los ministerios.

Que estallido social?

Inflacion, inseguridad,cepo,soberbia del estado, corrupcion,retenciones, malas decisiones politicas,devaluacion del peso, en esta rama:Desarme de las FF.AA, queres algo mas?? la gente se cansa y mas con los aumentos que va a ver ahora ya no le da mas el bolsillo a la gente. Un pais con menos de 30 mil millones de dolares de reserva, estamos en 28 mil millones a los 20 ya esta en default, ya la situacion del pais es grave, en 20 es gravisimo.

Nose vos pero yo ya no me creo mas el cuento oficial.

Va a ser un año muy muy dificil para los K, el proximo gobierno va a recibir un pais desvastado.

Reitero, que estallido social?
Para que tenga un punto de comparacion, un estallido social ocurrio en el 2001. Tengalo presente para no caer en exageraciones. Si ud cree que va ser un año dificil, nada mejor que ser prudentes.

Saludos..
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jptorrisi



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MensajeTema: Re: Economia Argentina   Mar 28 Ene 2014 - 15:06

Puede haber no un estallido social estilo 2001, sino algo menor, por parte de la clase media, que por cierto, es la más castigada. No hace falta hiperinflación ni 20% de desocupación para que la cosa se ponga fea.
Alcanza con un monton de pequeñas cosas que están mal o se hacen mal, y cuando se acumulan, se juntan, y una detona a las otras.
Pero parece que al gobierno no le interesa ese panorama, y es un error.
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