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 Economia Argentina

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MensajeTema: Re: Economia Argentina   Vie 31 Ene 2014 - 16:28

Jose Luis, vos mismo lo decís, el reconocimiento de la deuda y el pago puntual de la misma no nos sirvió para bajar la desconfianza internacional, ni para motorizar mayores inversiones externas en el país (por suerte), así que no veo cual fué el beneficio que tuvimos de postergar el desarrollo local y de entrar a esta crisis por la obsesión de pagar y pagar deuda soberana -mucha de ella ilegítima-, que es el eterno drama de desfinanciamiento de este país, parece que no aprendemos más de nuestra historia.

Por otra parte, creo que no es menor tener una economía extranjerizada, salvo que creamos que esas empresas vienen a hacer beneficencia, su existencia implica un desangre enorme por giro de utilidades a sus casas matrices. Aqui FORTUNE 500 se puede consultar el ranking de las 500 primeras empresas norteamericanas y podemos pasar tiempo haciendo el ejercicio de cuantas son extranjeras. Además, refiero a lo comentado por Petras sobre lo que significa la IED para un país central, o para otro periférico como el nuestro.

Por lo demás todo decanta solo a partir de esto, no hemos roto la matriz de país dependiente en estos años, y eso es lo que condiciona todo lo que viene después, incluso las largas crisis periódicas como la que estamos por comenzar a atravesar ahora, es la resolución lógica de haber elegido la dependencia sobre la liberación.

Saludos
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MensajeTema: Re: Economia Argentina   Vie 31 Ene 2014 - 23:25

tam.argento escribió:
Jose Luis, vos mismo lo decís, el reconocimiento de la deuda y el pago puntual de la misma no nos sirvió para bajar la desconfianza internacional, ni para motorizar mayores inversiones externas en el país (por suerte), así que no veo cual fué el beneficio que tuvimos de postergar el desarrollo local y de entrar a esta crisis por la obsesión de pagar y pagar deuda soberana -mucha de ella ilegítima-, que es el eterno drama de desfinanciamiento de este país, parece que no aprendemos más de nuestra historia.

Es que no sirvió para bajar la desconfianza por todo lo otro que se hizo, es mas diría que lo único que mejoro la confianza fue el pago de la deuda.
Por otro lado, también comentaba de que si no hubiéramos pagado, los problemas hubieran sido mucho mas graves, desde la cancelación de la prefinanciación de exportaciones al cierre de mercados.
Pero además esta el tema de lo que hagamos como país, yo este tema lo veo similar al que comentaba la otra vez sobre al apoye del pueblo a la guerra de MLV.
La gente de afuera ve a Argentina pidiendo prestamos, iniciando hostilidades, no se pone a discriminar quien lo hace de adentro, es todo lo mismo, tenemos que aceptar eso para darnos cuenta que a todos nos toman como una continuidad, no podemos desconocer la deuda, porque es desconocer lo que hicimos nosotros mismos.


Citación :
Por otra parte, creo que no es menor tener una economía extranjerizada, salvo que creamos que esas empresas vienen a hacer beneficencia, su existencia implica un desangre enorme por giro de utilidades a sus casas matrices. Aqui FORTUNE 500 se puede consultar el ranking de las 500 primeras empresas norteamericanas y podemos pasar tiempo haciendo el ejercicio de cuantas son extranjeras. Además, refiero a lo comentado por Petras sobre lo que significa la IED para un país central, o para otro periférico como el nuestro.

Nadie hace caridad, eso esta claro, pero no tiene que afectar la cuenta de divisas porque ellos con su ganancia en pesos la cambian por dólares, achican la base monetaria, pero siempre se mantiene estable.
El problema es que hay una sobre emisión de pesos, entonces cualquier dólar que salga del país se nota muchísimo, ya que si bien siguen achicando la base monetaria, al haber pocos dólares te deja mas vulnerable a una corrida.



Citación :
Por lo demás todo decanta solo a partir de esto, no hemos roto la matriz de país dependiente en estos años, y eso es lo que condiciona todo lo que viene después, incluso las largas crisis periódicas como la que estamos por comenzar a atravesar ahora, es la resolución lógica de haber elegido la dependencia sobre la liberación.

Saludos

No comparto, este problema viene del 2005 y ahora parece que esta empezando a hacer explosión, es como en los 90, había grupos de estudio que decían que la convertibilidad no servía y nadie los escucho, y ahora pasa lo mismo con el "modelo".
Los errores en este caso son todos autoinflingidos, hace décadas que Argentina no tiene un ingreso de divisas como en los últimos 10 años.
Pero si en este país entiende una misión comercial como llevar medias de "Clarín miente" a Angola o califican de inversión el "futbol para todos" entonces no podemos pedir mas.
Yo creo que la dependencia la tenemos del sistema político, no somos una republica, y es lo que deberíamos aspirar a ser si algún dia queremos salir de las crisis periódicas, lo económico es secundario a esto.

sds
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MensajeTema: Re: Economia Argentina   Vie 31 Ene 2014 - 23:26

http://www.ambito.com/noticia.asp?id=726821

Gobierno adelantó que recaudación de enero fue "muy buena"



El jefe de Gabinete, Jorge Capitanich adelantó que la recaudación de enero "fue muy buena" y lo calificó como "un comportamiento muy positivo" de la economía nacional.

La recaudación en enero de 2013 alcanzó un récord de $ 65.682,7 millones y creció 24,3% con relación al mismo mes del 2012.

Asimismo, el jefe de Gabinete insistió en que "existe un plan económico" que "ha incentivado la demanda en pesos", y da "previsibilidad en el tipo de cambio".

En tanto, las cuentas del Estado nacional cerraron el 2013 con un déficit primario de 22.479 millones de pesos, en medio de un proceso de expansión de las inversiones en materia social, de infraestructura y subsidios al transporte y la energía, informó la Secretaria de Hacienda.

Además, el sector financiero del Estado Nacional cerró el año pasado con un déficit acumulado de 64.447 millones de pesos, informó en un comunicado la cartera que dirige Juan Carlos Pezoa.

El resultado negativo se vio morigerado por las transferencias que realizó el Tesoro Nacional, por 59.259,2 millones de pesos.
En 2012, las cuentas había cerrado con una pérdida conjunta, es decir el déficit fiscal sumado al financiero, de 60.000 millones de pesos.

La cartera nacional recordó que durante 2013 "se ampliaron los programas sociales que tienen por finalidad la inclusión y la cobertura de derechos fundamentales".

También se concentraron esfuerzos en el fortalecimiento del proceso inversor en sectores estratégicos de la economía, como son el energético y el de la construcción, destacó el informe de la Secretaría de Hacienda.

Además "el Sector Público Nacional continuó fomentando el consumo interno de los ciudadanos por medio del pago de compensaciones a usuarios de transporte y del suministro de energía eléctrica, que insumieron 21.000 millones pesos más que en 2012".

El cumplimiento de estos objetivos "significó que el ejercicio fiscal 2013 registrara un Resultado Primario para el Sector Público Nacional (negativo ) de -22.479 millones de pesos".

Entre las erogaciones prioritarias con impacto social directo destacan por su impacto las Prestaciones de la Seguridad Social (Jubilaciones y Pensiones), que se incrementaron en el año un 33%, a 67.449 millones de pesos, y las Asignaciones Familiares (que incluye la Asignación Universal por Hijo y por embarazo) que se expandieron un 49,4% a 11.147 millones.

El impulso a la inversión en el sector energético se plasmó en la creación del Fondo Argentino de Hidrocarburos y el Programa de Estímulo a la Inyección de Gas Natural, a los cuales se suman la inversión en generación eléctrica (Central Nuclear Atucha II y Centrales Termoeléctricas Río Turbio y Vuelta de Obligado, entre otras), y el desarrollo de Redes de Alta Tensión y Gasoductos Troncales.

En el sector de la construcción, se destacó la inversión en el Programa "Techo Digno" y los créditos otorgados por l Programa Pro.Cre.Ar, cuyo pleno impacto se sintió durante 2013.

La inversión pública también sumó el desarrollo de las obras hídricas y de saneamiento, y aquella realizada por la Dirección Nacional de Vialidad.

Durante diciembre, las cuentas del Estado cerraron con un déficit primario de 19.897 millones, según el comunicado.
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MensajeTema: Re: Economia Argentina   Vie 31 Ene 2014 - 23:34

Cologue esta nota para que se vea el "pequeño" problemita que tenemos, para ver el problema fiscal y monetario que tenemos o sea donde se origina la corrida del dólar.

Dice:
Déficit primario (fiscal)$22.479
Déficit acumulado (fiscal + financiero)$64.447
Aportaciones $59.259

Si no hubiera habido las aportaciones el déficit serian los 64+59=123

Casi nada el numerito

sds
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MensajeTema: Re: Economia Argentina   Sáb 1 Feb 2014 - 20:49

Jose Luis:

- Si el pago de deuda hubiera generado confianza, hoy no estaríamos liderando los listados de riesgo financiero internacionales, a enorme distancia de países casi en quiebre como Grecia o España, o con despioles políticos importantes como Venezuela o Turquía. Creo que es evidente que pagar deuda sirve poco y nada.

- Decir que se afectaría la cancelación de la prefinanciación de exportaciones al cierre de mercados implica creer que el default de deuda soberana afecta las operaciones comerciales privadas, y esto no es cierto para nada. Si fuera así, en octubre pasado, cuando el Estado norteamericano se declaró en quiebra, el sector privado tendría que haber colapsado y no pasó nada de eso, y el índice de confianza casi ni se movió, a pesar de ser el estado más endeudado del planeta.

- La "gente" afuera vé lo que los medios le quieren hacer ver, como en cualquier parte del mundo, y más cuando su intelligentzia está formada por una misma línea intelectual, en este caso la neoliberal (y sino por favor decime en donde se puede estudiar a Keynes o Marx en alguna universidad anglosajona). Si las corporaciones mediáticas hubieran explicado en detalle la situación financiera de los EEUU y la compararan con la de Argentina, evidentemente nosotros saldríamos mejor parados. Pero aí funciona el "discurso único", una de las características del neoliberalismo.

- Que te tomen como "continuidad" entre este gobierno y el Proceso es lo mismo que decir que la Alemania actual es la "continuidad" de la de Hitler, la Rusia de Putin de la de Stalin, o la China de hoy de la de Mao. Este es una de las manipulaciones de la información -la desinformación- que hacen los mass media de los paises centrales, justamente para seguir siendo centrales a nuestras expensas. Lo triste es vivir acá y pensar lo mismo.

- Realmente no comprendo que no se entienda algo tan elemental como que la remesa de utilidades en divisas lesiona enormemente la confianza pública sobre la moneda local, y eso genera inflación y corridas bancarias. No estamos en Alemania o EEUU que tienen la maquinita de emitir divisas por lo tanto las remesas de las empresas extranjeras no le mueven un pelo, estamos en un país del Tercer Mundo en donde cada dólar o euro que se vá se tiene que reemplazar forzosamente con emisión sin respaldo, salvo que se hagan fuertes ajustes ¿se entiende?

- Decir que el problema económico argentino viene desde 2005 no solo es desconocer la historia económica argentina, sino tener una visión cortoplacista y con anteojeras del problema que, como dije, es esencialmente de orden macroeconómico, y agravado por decisiones erradas en la microeconomía. Disculpame si esto te parece fuerte o desubicado, pero no tengo otra forma de explicarlo en pocas palabras, creo que tendrías que ojear algo más de literatura no ortodoxa y menos de los clásicos, al menos para ver que se dice.

- Ser o no ser una república tiene poco y nada que ver con tener una economía dependiente. Es más, no la tenemos una república que funcione como tal por razones de dependencia económica, y de los poderes concentrados y mafiosos que ello ha generado a lo largo de nuestra historia. Por ende lo político es necesario pero insuficiente si no sirve para operar sobre una gran modificación de la estructura económica.

- Dicho esto, lamentable la nota de Ambito, apunta claramente a hacer el ajuste por los programas sociales, o sea la parte del hilo más delgada en el esquema neoliberal.

Saludos
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MensajeTema: Re: Economia Argentina   Sáb 1 Feb 2014 - 21:17

Creo y sigo sosteniendo, que de la única manera que se puede salir de la actual coyuntura económica, más fijar las bases, lineamientos o ejes rectores y que a futuro nos eviten el tener que volver a vivir situaciones cíclicas de crisis, es precisamente, el llegar a los consensos necesarios para fijar un plan o modelo económico y el cual sea POLÍTICA DE ESTADO.

Y he de aquí el gran problema, habida cuenta de que todos los Políticos de este País, se creen primeras vedettes, con derecho exclusivo a la escalera con alfombra roja, las plumas y el cochero con brillitos...

Lo que debería hacer mañana mismo el Gobierno, es convocar y a una misma mesa de diálogo, a todos los Partidos Políticos con representación en el Congreso, a todas las cámaras empresarias y que representen a los distintos estratos del aparato productivo Argentino, a las Entidades Rurales más finalmente a los Gremios, para que de una buena y bendita vez, se fije un plan con miras al corto, mediano y largo plazo, con el cual, todos tengamos certidumbre, previsibilidad, confianza, estabilidad, sin inflación más fije reglas claras, que, al primero que saque los pies del plato, se le caiga con todo el peso de la ley y como bigornia de 1/2 tonelada.

Me parece, que es la única manera de que en este País, explote sus máximas potencialidades ya que soy un convencido, de que la Economía de un País, no es sólo cosa de los Partidos Políticos que eventualmente les toque llevar a cabo la gestión del Estado y por un determinado período constitucional de tiempo. Para mí es todo lo contrario, es algo que nos afecta a todos y hasta incluso desde lo cotidiano de nuestras vidas, ergo, es algo que debería trascender muchísimo mas allá y de toda diferencia política partidaria que c/u de nosotros bien pudiéramos tener.

Cuando entendamos esto, Argentina se encaminará a ser una verdadera potencia...


Cordiales Saludos.    
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MensajeTema: Re: Economia Argentina   Sáb 1 Feb 2014 - 21:49

Germán, acuerdo que las políticas de Estado se definen con los consensos necesarios, pero igualmente lo que debemos preguntarnos sería cuales serían los lineamientos generales de esa política en el tema económico, ya que sabemos que entre un modelo neoliberal a otro dirigista, pasando por otros de economía planificada o de economía social de mercado hay abismos que son muy difíciles de conciliar, ya que los rumbos iniciales son bastante distintos, y los intereses a los que responde cada modelo también.

Desde la "ilustración liberal" hasta fines de la década de 1930 tuvimos un esquema agroexportador que consolidó el poderío de un grupo social sobre la pobreza de grandes masas de habitantes; desde 1942 hasta 1976 tuvimos otra política basada en la sustitución de importaciones y el industrialismo planificado que nos metió en la modernidad; y con Martinez de Hoz, Menem y De la Rúa siguieron la misma política de Estado, y sus resultados los vimos en el 2001, y así podríamos hacer agrupaciones según cada etapa de nuestra historia para ver que los modelos imperantes difieren bastante entre sí como para que cordialmente nos pongamos de acuerdo para donde ir, y mucho más cuando los especialistas que deben asesorar en esto tienen el cerebro lavado por teorías económicas elaboradas por y para la realidad de los países centrales y no desde nuestra posición periférica, por ello este tema es EL DRAMA de la Argentina.

Saludos
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MensajeTema: Re: Economia Argentina   Sáb 1 Feb 2014 - 22:37

tam.argento escribió:
Germán, acuerdo que las políticas de Estado se definen con los consensos necesarios, pero igualmente lo que debemos preguntarnos sería cuales serían los lineamientos generales de esa política en el tema económico, ya que sabemos que entre un modelo neoliberal a otro dirigista, pasando por otros de economía planificada o de economía social de mercado hay abismos que son muy difíciles de conciliar, ya que los rumbos iniciales son bastante distintos, y los intereses a los que responde cada modelo también.

Desde la "ilustración liberal" hasta fines de la década de 1930 tuvimos un esquema agroexportador que consolidó el poderío de un grupo social sobre la pobreza de grandes masas de habitantes; desde 1942 hasta 1976 tuvimos otra política basada en la sustitución de importaciones y el industrialismo planificado que nos metió en la modernidad; y con Martinez de Hoz, Menem y De la Rúa siguieron la misma política de Estado, y sus resultados los vimos en el 2001, y así podríamos hacer agrupaciones según cada etapa de nuestra historia para ver que los modelos imperantes difieren bastante entre sí como para que cordialmente nos pongamos de acuerdo para donde ir, y mucho más cuando los especialistas que deben asesorar en esto tienen el cerebro lavado por teorías económicas elaboradas por y para la realidad de los países centrales y no desde nuestra posición periférica, por ello este tema es EL DRAMA de la Argentina.

Saludos

Tam coincido plenamente con lo expuesto, el problema nuestro en si es que no aplicamos correctamente ninguna de las políticas, sean las que nos convierte en colonia como las del 76 al 2002 o las de sustitución. Tal vez sea exagerado lo que digo pero entre Duhalde, la primera y la segunda mitad de los K encuentro diferencias. En 12 años tenemos dentro de un modelo industrial 3 golpes moderados de timón. Dentro de las políticas que consideraríamos correctas (sustitución de importaciones) tenemos serios ataques tanto de los liberales como de la izquierda radical..... Luego tenemos incapacidades políticas de nuestros gobernantes, los representantes de la comunidad y los individuos por separado. El lavado de cabeza viene también de la izquierda, los grupos sindicales son de bajo nivel intelectual, el pueblo es bastante individualista y acomodaticio. Saludos !!! .......
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MensajeTema: Re: Economia Argentina   Sáb 1 Feb 2014 - 23:17

Algunos han preguntado por que el campo no vende o mejor dicho por que acopia?
Al haber mercados tan inestables al productor le conviene quedarse sentado sobre la cosecha y esperar, .....aunque el gobierno se encuentre urgido de que los productores vendan su cosecha para mayor entrada de dòlares al pais.
Lo correcto es no mal vender y esperar la evoluciòn del dòlar y la economìa. " lo bueno si es breve, es dos veces bueno ". Uno defiende su produccion. El acopio corresponde a todo tipo de granos, incluso si se fijan bien, en la ruta van a a ver varios silobolsa que es donde se los guarda y lo puede manter hasta 3 años los granos ensilados.

Por eso insisto, el gobierno no tiene que ponerse en contra del campo porque hoy es el motor del pais, es el generador de entrada de divisas. Si hoy hubieran buenas politicas agropecuarias, la economia tendria otro color.

Saludos
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MensajeTema: Re: Economia Argentina   Dom 2 Feb 2014 - 0:07

Cuando el valor del dolar y la marcha de la economía están pendientes de la liquidación de los excedentes acopiados lo peor que puede hacer quien los tiene es sentarse y esperar, esa es una actitud especuladora que solo aporta inestabilidad a la economía, porque acá no estamos hablando de pequeños chacareros que tienen 1 o 2 silo-bolsa guardados, estamos hablando de grandes corporaciones que guardan enormes cantidades de granos para manejar el precio del mismo a su antojo y para obligar a devaluar y de esa forma tener más ganancias por sus ventas, y de esta manera terminan ahogando al mismo pequeño productor, en especial al que siembra pensando en el mercado interno, por lo cual este se ve obligado a cubrirse de la incertidumbre y por ende favorece el ciclo inflacionario, y así se terminan jodiendo TODOS, hasta el mismo chacarero.

Está perfecto que este o cualquier otro gobierno combata a esos especuladores, si por mí fuera los pasaría a degüello por apátridas.
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MensajeTema: Re: Economia Argentina   Dom 2 Feb 2014 - 0:31

JSK10, insisto que el problema más que manejar correctamente el timón, consiste en definir acertadamente el rumbo que se va a tomar. En cada uno de estos hay ganadores y perdedores, decir lo contrario es ilusorio, y esa es la puja que se dá en el juego político y en la aplicación de las medidas económicas, los sectores sociales pelean por ganar y evitar perder, a veces de forma velada, y a veces a los palos o tiros.

Como ejemplo, el otro día leía en Clarín un llamado a la concertación económica en donde los convocantes eran los principales actores del neoliberalismo, y lógicamente las medidas que salían de ese encuentro eran todas de ese corte ideológico (o sea ajuste y más ajuste para pagar deudas a los acreedores y de esa forma "crear confianza" en los inversores externos que nos bañarían en divisas), por lo cual ya sabemos en qué termina la "correcta aplicación" de estas políticas, si es que -como parece por los hechos actuales- se terminan definiendo como "política de Estado".

Por lo demás, no creo que hayan existido desde el 2002 hasta ahora golpes de timon, si pequeñas correcciones a partir de la variación de las condiciones internacionales y la disponibilidad de fuentes de financiamiento internas.

Los sectores sindicales son de bajo nivel intelectual en cualquier parte del mundo, pero se dá la casualidad que los paises en donde el sindicalismo es más fuerte las condiciones de vida son mejores, lo cual me lleva a pensar que algo tiene que ver una cosa con la otra. Sin perjuicio de eso, me cuesta poner a un Cavallieri, al Momo Benegas, a Gerardo Martinez o Hugo Moyano dentro de la "izquierda", creo que nuestro sindicalismo es tan amplio que da cabida a distintas posturas ideológicas, y está bien que así sea.

El pueblo es individualista y acomodaticio porque es así el ser humano, me gustaría que me nombre 5 o 6 casos de pueblos que no lo sean a nivel de sus individuos, y uno de los desafíos de la política entendida como el arte de gobernar es como hacer para transformar esos fragmentos en un sistema social sustentable. En rgentina evidentemente no estamos dando en la tecla con esto último por la incapacidad de la clase dirigente de trascender sus propios intereses.

Saludos
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MensajeTema: Re: Economia Argentina   Dom 2 Feb 2014 - 9:46

Jose Luis escribió:


tam.argento escribió:
3 - Hoy plantear un dolar oficial a $ 8 es ser pragmático, salvo que quieras que todo se vaya al diablo. Acordate que muha de la deuda del Estado está atada a la evolución del dolar oficial, y subir el precio del mismo termina sí o sí impactando en los precios y la inflación, y por ende en los índices de pobreza y en los niveles de actividad. Lo que es hoy una utopia es plantear un dolar a precio único, porque eso implica que el precio se vaya cada vez más cerca del valor de mercado negro, y eso ahora es inflación muy grande y de golpe.

Saludos

No se si es ser pragmático o no, yo apuntaba a que a $8 se los van a llevar puestos.
A 8 o a 10 (que es donde me parece debería estar) se va a ir todo al diablo igual, es mas me parece que a 8 se va a ir mas rápido que a 10, porque lo van a aguantar como están, hasta que no den mas y cuando lo suelten ya no les va a quedar nada y va a saltar todo de golpe. En cambio a 10 todavía les deja mas reservas para pelear mas tiempo y tratar de absorber mas pesos en circulación.
El tema lo va a definir las paritarias que se abran ahora, ya que los salarios quedaron hoy día como única ancla contra la inflación, ya que las otras herramientas ya se perdieron.
Entonces el porcentaje que se saque, si es menor, te va a frenar el consumo y detenerte la inflación, dependiendo del monto también te puede crear una recesión.
Si es igual o mayor, va otra vez a aumentar los precios y se va a espiralizar.

sds

Ya se intento frenar la inflación con el dolar y lo único que se logró como resultado fue darle mas pesos a la gente para comprar cada vez más dolares a un precio de ganga y en lugar de devaluar en ese momento, surgió la maravillosa idea del cepo, un corralito disfrazado.
Como bien dijo Jose Luis en uno de sus primeros posteos el problema no es el dolar, es el peso que pierde valor minuto a minuto.
Hoy el dolar a $10 ($8+20%) no es equilibrio de nada, porque si se libera el cepo, no queda un dolar.
Hay que tener en cuenta que a valores de hoy, el tan denostado 1 a 1, estaría en el orden de los $12.
Ese seria el valor base ($10+20%).
Se critica al campo, pero cualquiera que tenga ahorro en dolares vendería a 5$ para que el gobierno lo venda a $10 sabiendo que cuesta $13?.
Se critica a los que compran dolares, pero como hace una persona que quiere tener un ahorro para por ej. comprar un terreno o hacer cualquier tipo de inversión a largo plazo?.
Perdón pero la gente no tiene porque pagar de su bolsillo, todas las macanas que se manda este gobierno (por lo menos voluntariamente)
Saludos
Diego


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MensajeTema: Re: Economia Argentina   Dom 2 Feb 2014 - 12:02

tam.argento escribió:
Cuando el valor del dolar y la marcha de la economía están pendientes de la liquidación de los excedentes acopiados lo peor que puede hacer quien los tiene es sentarse y esperar, esa es una actitud especuladora que solo aporta inestabilidad a la economía, porque acá no estamos hablando de pequeños chacareros que tienen 1 o 2 silo-bolsa guardados, estamos hablando de grandes corporaciones que guardan enormes cantidades de granos para manejar el precio del mismo a su antojo y para obligar a devaluar y de esa forma tener más ganancias por sus ventas, y de esta manera terminan ahogando al mismo pequeño productor, en especial al que siembra pensando en el mercado interno, por lo cual este se ve obligado a cubrirse de la incertidumbre y por ende favorece el ciclo inflacionario, y así se terminan jodiendo TODOS, hasta el mismo chacarero.

Está perfecto que este o cualquier otro gobierno combata a esos especuladores, si por mí fuera los pasaría a degüello por apátridas.

Los insumos para producción están valuados en dólares por que los mismos son importados por ende producir será mucho más costoso y por lógica el productor no vá a rifar su trabajo. Eso ocurre cuando el estado es incompetente y desperdicia. Te doy un ejemplo: Los fertilizantes compuestos, herbicidas, insecticidas etc etc son importados. El 60 por ciento de lo que se fabrica en Argentina, lleva productos importados.

Las oportunidades de la demanda externas......eso se llama ineficacia e inoperancia. Las medidas populistas siempre terminan mal. Oferta y demanda es lo que domina en el mundo. Las retenciones a los productos primarios ni los chinos la aplican

No se puede vender a precios fijados por el gobierno hasta que no baje la inflación y existan reglas claras. De lo contrario el productor se funde.

Otra cosa TAM, los pooles estan integrados por gente del gobierno.
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ñato



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MensajeTema: Re: Economia Argentina   Dom 2 Feb 2014 - 12:51

Ragooni escribió:
tam.argento escribió:
Cuando el valor del dolar y la marcha de la economía están pendientes de la liquidación de los excedentes acopiados lo peor que puede hacer quien los tiene es sentarse y esperar, esa es una actitud especuladora que solo aporta inestabilidad a la economía, porque acá no estamos hablando de pequeños chacareros que tienen 1 o 2 silo-bolsa guardados, estamos hablando de grandes corporaciones que guardan enormes cantidades de granos para manejar el precio del mismo a su antojo y para obligar a devaluar y de esa forma tener más ganancias por sus ventas, y de esta manera terminan ahogando al mismo pequeño productor, en especial al que siembra pensando en el mercado interno, por lo cual este se ve obligado a cubrirse de la incertidumbre y por ende favorece el ciclo inflacionario, y así se terminan jodiendo TODOS, hasta el mismo chacarero.

Está perfecto que este o cualquier otro gobierno combata a esos especuladores, si por mí fuera los pasaría a degüello por apátridas.

Los insumos para producción están valuados en dólares por que los mismos son importados por ende producir será mucho más costoso y por lógica el productor no vá a rifar su trabajo. Eso ocurre cuando el estado es incompetente y desperdicia. Te doy un ejemplo: Los fertilizantes compuestos, herbicidas, insecticidas etc etc son importados. El 60 por ciento de lo que se fabrica en Argentina, lleva productos importados.

Las oportunidades de la demanda externas......eso se llama ineficacia e inoperancia. Las medidas populistas siempre terminan mal. Oferta y demanda es lo que domina en el mundo. Las retenciones a los productos primarios ni los chinos la aplican

No se puede vender a precios fijados por el gobierno hasta que no baje la inflación y existan reglas claras. De lo contrario el productor se funde.

Otra cosa TAM, los pooles estan integrados por gente del gobierno.

No sólo es lo que usted dice señor ragooni. También hay que saber que el mismo gobierno es apatrio con los datos que brinda el indec. Mucha de la deuda que hoy tenemos; sus intereses se encuentran atados a la tasa de crecimiento que posee el país. Y que hace este gobierno? Inventa una tasa de crecimiento que es mentira y de esa forma termina pagando muchísimo más de interés a los que poseen parte de la deuda de argentina.
Tampoco nos olvidemos que el jefe de gabinete es de una familia de campo. Y nadie de su familia vendió su cosecha. La tienen bien guardadita en la silobolsas para especular como lo hace el resto.
Si el jefe de gabinete sale a decir que son especuladores los productores, sería un buen ejemplo que su familia venda la cosecha y deje de especular.
Lo que sucede con este gobierno no sucedió nunca en la historia. Nunca hubo tanta entrada de divisas como lo fue hasta hace un tiempo.
Y que hizo el gobierno. Repartir las ganancias para crear igualdad, incentivar el consumo,etc.
Pero de la peor manera lo hizo.
Igualdad puede haber,pero no repartiendo la plata con subsidios para crear una sociedad baga, que no trabaje y que le resulté más cómodo quedarse en la casa a cobrar un plan por que sí sale a trabajar gana menos plata.
Lo que se debería haber echo es crear valor agregado a la materia prima que producimos, lo cual esto iba a dar mucho más empleo, el empleo daba ganancias, crecimiento, y por lo tanto iba haber consumo.
Por qué en vez de exportar la soja, deberíamos haber invertido para crear la industria necesaria para exportar no la semilla, sino el producto elaborado que se puede sacar de la semilla.
En vez de exportar la carne, cosa que hoy con este gobierno Paraguay y Uruguay exportan más carne que argentina, deberían haber invertido para crear la industria necesaria para vender productos elaborados en base a la carne.
Y así con todas las industrias.
Hoy el gobierno para mantener la única idea que tiene en economía, El CONSUMO, le dio como loco a la máquina de hacer billetes, y pretenden seguir manteniendo su estructura económica en base al fruto del trabajo del campo.
Y el campo se cansó de esto, por eso guardan, a nadie le gusta regalar su trabajo. En todo caso el gobierno que es el que administra y gestiona debería buscar la forma de mantener estabilizado el dólar. Y eso se hace dejando la máquina de hacer billetes de lado, dejando de crear vagos que no trabajan y cobran planes.
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MensajeTema: Re: Economia Argentina   Dom 2 Feb 2014 - 14:53

ñato escribió:
Ragooni escribió:
tam.argento escribió:
Cuando el valor del dolar y la marcha de la economía están pendientes de la liquidación de los excedentes acopiados lo peor que puede hacer quien los tiene es sentarse y esperar, esa es una actitud especuladora que solo aporta inestabilidad a la economía, porque acá no estamos hablando de pequeños chacareros que tienen 1 o 2 silo-bolsa guardados, estamos hablando de grandes corporaciones que guardan enormes cantidades de granos para manejar el precio del mismo a su antojo y para obligar a devaluar y de esa forma tener más ganancias por sus ventas, y de esta manera terminan ahogando al mismo pequeño productor, en especial al que siembra pensando en el mercado interno, por lo cual este se ve obligado a cubrirse de la incertidumbre y por ende favorece el ciclo inflacionario, y así se terminan jodiendo TODOS, hasta el mismo chacarero.

Está perfecto que este o cualquier otro gobierno combata a esos especuladores, si por mí fuera los pasaría a degüello por apátridas.

Los insumos para producción están valuados en dólares por que los mismos son importados por ende producir será mucho más costoso y por lógica el productor no vá a rifar su trabajo. Eso ocurre cuando el estado es incompetente y desperdicia. Te doy un ejemplo: Los fertilizantes compuestos, herbicidas, insecticidas etc etc son importados. El 60 por ciento de lo que se fabrica en Argentina, lleva productos importados.

Las oportunidades de la demanda externas......eso se llama ineficacia e inoperancia. Las medidas populistas siempre terminan mal. Oferta y demanda es lo que domina en el mundo. Las retenciones a los productos primarios ni los chinos la aplican

No se puede vender a precios fijados por el gobierno hasta que no baje la inflación y existan reglas claras. De lo contrario el productor se funde.

Otra cosa TAM, los pooles estan integrados por gente del gobierno.

No sólo es lo que usted dice señor ragooni. También hay que saber que el mismo gobierno es apatrio con los datos que brinda el indec. Mucha de la deuda que hoy tenemos; sus intereses se encuentran atados a la tasa de crecimiento que posee el país. Y que hace este gobierno? Inventa una tasa de crecimiento que es mentira y de esa forma termina pagando muchísimo más de interés a los que poseen parte de la deuda de argentina.
Tampoco nos olvidemos que el jefe de gabinete es de una familia de campo. Y nadie de su familia vendió su cosecha. La tienen bien guardadita en la silobolsas para especular como lo hace el resto.
Si el jefe de gabinete sale a decir que son especuladores los productores, sería un buen ejemplo que su familia venda la cosecha y deje de especular.
Lo que sucede con este gobierno no sucedió nunca en la historia. Nunca hubo tanta entrada de divisas como lo fue hasta hace un tiempo.
Y que hizo el gobierno. Repartir las ganancias para crear igualdad, incentivar el consumo,etc.
Pero de la peor manera lo hizo.
Igualdad puede haber,pero no repartiendo la plata con subsidios para crear una sociedad baga, que no trabaje y que le resulté más cómodo quedarse en la casa a cobrar un plan por que sí sale a trabajar gana menos plata.
Lo que se debería haber echo es crear valor agregado a la materia prima que producimos, lo cual esto iba a dar mucho más empleo, el empleo daba ganancias, crecimiento, y por lo tanto iba haber consumo.
Por qué en vez de exportar la soja, deberíamos haber invertido para crear la industria necesaria para exportar no la semilla, sino el producto elaborado que se puede sacar de la semilla.
En vez de exportar la carne, cosa que hoy con este gobierno Paraguay y Uruguay exportan más carne que argentina, deberían haber invertido para crear la industria necesaria para vender productos elaborados en base a la carne.
Y así con todas las industrias.
Hoy el gobierno para mantener la única idea que tiene en economía, El CONSUMO, le dio como loco a la máquina de hacer billetes, y pretenden seguir manteniendo su estructura económica en base al fruto del trabajo del campo.
Y el campo se cansó de esto, por eso guardan, a nadie le gusta regalar su trabajo. En todo caso el gobierno que es el que administra y gestiona debería buscar la forma de mantener estabilizado el dólar. Y eso se hace dejando la máquina de hacer billetes de lado, dejando de crear vagos que no trabajan y cobran planes.

Exacto

Hoy me puse a sacar cuentas, de trigo se espera en este campaña 9,2 millones de toneladas lo cual quiere decir que aproximadamente se sembraron 3 millones de Ha de trigo a razon de un promedio de 3000kg/Ha, la Argentina antes hablando en otras epocas sembraba 6 millones de Ha es decir el doble.... y en este campaña solo el 16 % destina el gobierno para exportacion (es decir 1,5 millones de Tn), otro seria el panorama si hubieran buenas politicas agropecuarias, si se incentivara sembrar al productor a producir,si hubiera una economia estable.
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MensajeTema: Re: Economia Argentina   Dom 2 Feb 2014 - 16:39

Realmente no entiendo como se puede hablar con tanta soltura de situaciones que dependen casi totalmente de factores externos, como los precios internacionales del grano, me pregunto:
¿Cual sería la política agropecuaria adecuada en estos casos? ¿no cobrar retenciones? ¿quedarse en el molde hasta que el dolar llegue a $25 para que los pooles se decidan a vender? ¿abrir de golpe el cepo para que el BCRA se quede sin divisas en 3 días? ¿prohibir la exportación de cereales? ¿dejar que el asunto lo resuelva la "mano mágica" del mercado, la oferta y la demanda, y dejar por ello que el pan se vaya a $35 el kilo? ¿sacarle los subsidios a los pobres para generar el incremento de la violencia social? ¿ponerle más subsidios a los ricos de los que ya tienen para ver si "recuperan la confianza" o "bajarles costos" para generar un empleo que no se genera (lo cual implica que se embolsillan esa plata ociosamente)?.

Respecto al trigo ¿cual sería la política adecuada para que se recuperen las 6 M ha de área sembrada, y se abastezca sin problemas al mercado interno?, solo con la respuesta a esta última pregunta en términos realistas me doy por satisfecho.

Ya he dicho arriba que los principales problemas del país dependen de cuestiones estructurales, más allá del buen o mal manejo de la microeconomía, caso contrario no estaríamos en crisis periodicamente (y crisis de las malas, no las de crecimiento), pero cuando leo algunas cosas del día a día me gustaría que se expliquen como se harían o funcionaría porque de declaraciones vacías y de magia ya tenemos bastante.
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ñato



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MensajeTema: Re: Economia Argentina   Dom 2 Feb 2014 - 17:19

tam.argento escribió:
Realmente no entiendo como se puede hablar con tanta soltura de situaciones que dependen casi totalmente de factores externos, como los precios internacionales del grano, me pregunto:
¿Cual sería la política agropecuaria adecuada en estos casos? ¿no cobrar retenciones? ¿quedarse en el molde hasta que el dolar llegue a $25 para que los pooles se decidan a vender? ¿abrir de golpe el cepo para que el BCRA se quede sin divisas en 3 días? ¿prohibir la exportación de cereales? ¿dejar que el asunto lo resuelva la "mano mágica" del mercado, la oferta y la demanda, y dejar por ello que el pan se vaya a $35 el kilo? ¿sacarle los subsidios a los pobres para generar el incremento de la violencia social? ¿ponerle más subsidios a los ricos de los que ya tienen para ver si "recuperan la confianza" o "bajarles costos" para generar un empleo que no se genera (lo cual implica que se embolsillan esa plata ociosamente)?.

Respecto al trigo ¿cual sería la política adecuada para que se recuperen las 6 M ha de área sembrada, y se abastezca sin problemas al mercado interno?, solo con la respuesta a esta última pregunta en términos realistas me doy por satisfecho.

Ya he dicho arriba que los principales problemas del país dependen de cuestiones estructurales, más allá del buen o mal manejo de la microeconomía, caso contrario no estaríamos en crisis periodicamente (y crisis de las malas, no las de crecimiento), pero cuando leo algunas cosas del día a día me gustaría que se expliquen como se harían o funcionaría porque de declaraciones vacías y de magia ya tenemos bastante.
La inflación no depende de ningún factor externo. La inflación se produce por que le dan a la máquina de hacer billetes para seguir manteniendo las políticas sociales. Lo que sucede ahora es que ya no se puede seguir emitiendo como loco. Por qué sí emito billetes y no tengo moneda que me lo respalde. Ejemplo dólar o oro, la inflación sube. Si la inflación sube el poder adquisitivo baja, sí baja el poder adquisitivo el consumo baja. O sea se enredaron en su propia trampa. Si en vez de incentivar el consumo con subsidios lo hubiesen echo creando trabajo para que el que no tenía trabajo lo tenga, cobre un sueldo y de esa manera allá uno más que consuma la cosa sería muy distinta a la de hoy.
Ahora si usted cree que con los subsidios a los pobres no va a ver violencia social me parece que se equivoca. Eso es darle de comer a un León en jaulado. Le doy subsidió, el hombre no trabaja por que con el subsidio vive, cuando se da cuenta de que no le alcanza, pide más plata, como pasó esta semana en una marcha que hubo en la 9 de julio. Para darle más plata necesito respaldo. Como no lo tengo y emito billete la inflación aumenta y se hace una rueda que no termina nunca.
Repito sí hubisen usado los subsidios para dar trabajo la cosa hoy sería muy distinta a la que vivíamos.
Y no es un problema de la microeconomía como usted dice tam. Es un problema de macroeconomía.
No puede ser que el país en promedio de cada diez años explote siempre con las mismas cosas.
Y sólo en el mundo hay cinco países con este problema. Pero los dos peores son argentina y Venezuela. Qué o casualidad aplican un modelo económico muy parecido al nuestro.
Con respecto al trigo lo que le puedo decir es que se pasó a sembrar la mitad de hectáreas por que todos se daban cuenta que rendía mucho más la soja. Por eso hoy falta trigo y el pan cuesta lo que cuesta. Si hubieran dado algún subsidio para que esto no pase. La siembra sería equilibrada y no faltaría trigo, por lo tanto el pan costaría lo que costaba antes.
El tipo del campo se cansó de levantarse a la cinco de la mañana a laburar para que después le saquen lo que gana con su trabajo y se lo den a uno que está en la casa mirando fútbol para todos, televisión digital argentina, y busca tener más hijos para cobrar más subsidió, sin importarle sí está en condiciones de el día de mañana darle una buena educación a sus hijos.
Conozco el caso de un remisero que dejo de trabajar de remis por que con lo que cobraba de subsidio ganaba más que lo que hacia trabajando con el remis que se le rompía siempre.
Que están creando? Una sociedad vaga. En dónde no van a existir las clase media. Sólo va haber ricos y pobres
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MensajeTema: Re: Economia Argentina   Dom 2 Feb 2014 - 20:14

tam.argento escribió:
Realmente no entiendo como se puede hablar con tanta soltura de situaciones que dependen casi totalmente de factores externos, como los precios internacionales del grano, me pregunto:
¿Cual sería la política agropecuaria adecuada en estos casos? ¿no cobrar retenciones? ¿quedarse en el molde hasta que el dolar llegue a $25 para que los pooles se decidan a vender? ¿abrir de golpe el cepo para que el BCRA se quede sin divisas en 3 días? ¿prohibir la exportación de cereales? ¿dejar que el asunto lo resuelva la "mano mágica" del mercado, la oferta y la demanda, y dejar por ello que el pan se vaya a $35 el kilo? ¿sacarle los subsidios a los pobres para generar el incremento de la violencia social? ¿ponerle más subsidios a los ricos de los que ya tienen para ver si "recuperan la confianza" o "bajarles costos" para generar un empleo que no se genera (lo cual implica que se embolsillan esa plata ociosamente)?.

Respecto al trigo ¿cual sería la política adecuada para que se recuperen las 6 M ha de área sembrada, y se abastezca sin problemas al mercado interno?, solo con la respuesta a esta última pregunta en términos realistas me doy por satisfecho.

Ya he dicho arriba que los principales problemas del país dependen de cuestiones estructurales, más allá del buen o mal manejo de la microeconomía, caso contrario no estaríamos en crisis periodicamente (y crisis de las malas, no las de crecimiento), pero cuando leo algunas cosas del día a día me gustaría que se expliquen como se harían o funcionaría porque de declaraciones vacías y de magia ya tenemos bastante.

Tam, te lo digo sin animo de ofenderte, porque se que sos un tipo que sabe pero aca tenes que pensar un poco mas.

Primero para que sepas te explico como es el tema de los pooles de siembra.
Hoy hay muchos chacareros que no tienen plata para sembrar o no les dan creditos, entonces que pasa. Vienen los pooles de siembras y te dicen a vos "Bueno, te alquilo esta 600 Ha para sembrar" trigo o lo que sea, como son gente de mucho dinero van y alquilan un monton de campos y ahi se forma un gran negocio, como son negocios importantes obviamente hay gente metida del gobierno. Entonces para que dicen esa boludez??? porque realmente es una boludez, lo que dicen que "el chacarero deje de especular y suelte todo el grano que tiene retenido". Cuando enrealidad ellos mismos forman parte de los pooles.  O vos te pensas que un funcionario de mucho poder que tiene plata y esta metido ahi en esos negocios va a rifar la produccion??? no!!! sabes cuantos politicos metidos hay en los pooles??? te pensas que la culpa es de los chacareros? no podemos seguir con ese pensamiento.

Ahora te explico el tema de retenciones, por que no deben haber? Facil, si vos pones retenciones, le pones trabas al productor, si vos le pones trabas el productor no te produce que consecuencias tenes? primero que se siembre menos, entonces el productor ó se vuelca a otro cultivo de menos retenciones o nula retencion o directamente no produce. Las retenciones no deben existir porque quieras o no el productor  termina dejando el dinero en el pais, "Recibo dolares de haber exportado trigo, bueno tengo que sembrar otra vez", la semilla los fertilizantes ya te lo dije atras, no se paga en pesos se paga en dolares o el productor tambien con esos dolares compra mas superficie de campos, etc... invierte!!!!

El campo y con mucha razon y esta bien lo que hace, porque cualquiera lo hace, esta esperando a que haya una economia estable, yo no te voy a vender mi produccion ahora cuando el dolar esta variando muchisimo porque por ahi hoy te lo vendo a un precio de 8 pesos el dolar y la semana que viene esta a 9 entendes?

Para que se recupere la superficie del trigo lo que tenes que hacer es facil, incentiva al productor, pagale para que siembre como hacen muchos paises (es un ejemplo ojo), metele buenas politicas agropecuarias, abrile las exportaciones, hoy TAM para que sepas perdimos a Brasil como cliente de Trigo, sabes quien le vende?? Uruguay, es tristisimo esto. TRISTISIMO. No solo eso, se ha contrabandeado trigo de Uruguay.
Si vos queres que se abastezca el mercado interno facil, somos 40 millones no 200 millones como lo es Brasil, es decir el mercado interno lo llenas con poco, porque somos pocos.Entonces decis "Bueno, muchachos,productores primero abastecemos el mercado interno, despues exporten todo lo que quieran ustedes". Es sencillo. Yo creo que ahi tenes una respuesta.

Ahora no tengo tiempo, despues mas tarde te respondo algo mas que haya quedado por el aire.
Pero desde ya el peor error que hizo el gobierno fue pelearse con el campo, pero el gobierno no te da el brazo a torcer porque no te va a reconocer los errores suyos.
Si queres que el campo te produzca divisas tenes que moverlo YA, pero YA  porque estamos llegando un punto  muy muy muy grave. El campo si vos  lo pones a funcionar ahora, dentro de 2 años te comienza a entrar dolares. Pero te digo, este año el pais no va a aumentar reservas, es mas no descartes la posibilidad de que el pais entre en default, estamos en 27mil millones de reservas, en enero perdimos 2mil, a los 20 estamos en default, nadie nos va a prestar plata, logico... no somos un pais confiable.
Urgente, se tiene que empezar a hacer un plan antiinflacionario, pero que pasa, si el gobierno hace eso reconoce la inflacion, este gobierno no reconoce sus errores, eso es sabido o no? Volviendo un poco mas atras, si en enero perdimos 2 mil millones a fin de año no descartes que podamos estar en default, las reservas no van a subir, tiene que haber un giro muy grande para que suban, en 2015 tampoco. Y que hacemos? estamos en 27 a los 20 estamos en default si seguimos cayendo el pais entra en recesion.

*Te cuento un caso para que sepas que tan mal estamos, una fabrica de implementos agricolas, se tuvo que asociar con un empresaria Chileno para poder exportar, si... PODER EXPORTAR, pero no de Argentina, sino de Chile... Feo,no? lo mas triste sabes que es? que mandan los implementos desarmados y los arman en Chile, y sabes que es peor? que los exportan en Chile y como si fuera made in Chile. Es como los celulares y electrodomesticos que vienen de China, los ensamblan aca y le ponene hecho en Tierra del Fuego, cuando enrealidad es hecho en China.

*Y si el BCRA se queda sin reservas (no descarte la posibilidad a que se llegue a muy bajas reservas, ya en default) es porque el gobierno no para de manotear dolares para mantener el dolar oficial a 8 pesos. No es por culpa de que los pooles quieren o no que saquen el cepo.



Saludos y espero poder aclararte el panorama un poco, y que no te empecines con el campo porque no es asi, yo no te voy a rifar mi produccion, menos si hay una economia poco estable.

PD: Ojo, tampoco me quiero casar con el campo, ni fanatizarme pero parte de lo que te digo es lo que se vive hoy,no?


Última edición por Ragooni el Dom 2 Feb 2014 - 23:37, editado 4 veces
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MensajeTema: Re: Economia Argentina   Dom 2 Feb 2014 - 21:09

tam.argento escribió:
Germán, acuerdo que las políticas de Estado se definen con los consensos necesarios, pero igualmente lo que debemos preguntarnos sería cuales serían los lineamientos generales de esa política en el tema económico, ya que sabemos que entre un modelo neoliberal a otro dirigista, pasando por otros de economía planificada o de economía social de mercado hay abismos que son muy difíciles de conciliar, ya que los rumbos iniciales son bastante distintos, y los intereses a los que responde cada modelo también.


Estimado Ernesto, yo no soy economista y por lo tanto, difícilmente podría decirle técnicamente cuales serían los lineamientos para la aplicación de un plan o modelo económico que sea sustentable, consensuado, ergo, transformable en política de estado.

De algo si estoy seguro, la gran mayoría de nosotros, el Pueblo o la Nación Argentina, para nada queremos volver al modelo neoliberal que supo imponer durante los 90's, el más grande traidor, entregador y cipayo de todos los tiempos, ese nefasto personaje y terrorista llamado Carlos Saúl Menem.

Reitero y desde mi simple punto de vista, me inclinaría a que se tome como base, lo aplicado entre 2004 - 2007, consensuar las correcciones que ameriten realizar y de allí para adelante. Vale decir, personalmente, quiero un plan Industrialista complementado con un campo fuerte y bien productivo, un modelo que sea similar a lo que actualmente aplica Brasil, pero obviamente adaptado a nuestras necesidades.

Insisto, hay que conciliar, consensuar más acordar y dejando de lado, todas las mas pelotudas o recalcitrantes antonimias que siempre caracterizaron al ser Argentino, como del mismo modo, los personalismos o vedetismos políticos e intereses económicos sectoriales, para que de una buena vez, pechemos para un mismo lado y los beneficios sean para todos nosotros.

Que el campo esto, que los desarrollistas lo otro, que los empresarios aquello y todos complotan contra el Gobierno con medidas desestabilizadoras más bla, bla, bla, bla.... Yo pregunto ¿Tan "pajeros" son los del campo, los empresarios, desarrollistas, etc., etc., que pretenden que nuevamente entremos en una crisis económica que lleve a una recesión, para que se pierdan puestos de trabajos, se corten las cadenas de pagos y gran parte de ese empresariado más productores, corran el serio riesgo de fundirse habida cuenta de que nadie gastará un peso partido por el medio, ya sea porque no les alcanza o lo que es peor, a razón de que se perdió el laburo?

Trabajo en un Shopping y desde hace ya 18 años, por lo tanto y si quiere, le puedo dar muchísimos ejemplos de locatarios que invirtieron fangotes de guita en poner sus locales o stand's, tener empleados, pagar alquileres y ver como sus esfuerzos se iban por la cloaca por culpa de la recesión... Ni hablemos de las deudas contraídas y sus correlativas entradas en cesación de pagos...

Durante esos pérfidos días del 2001 y 2002, fue cuando comprendí cabalmente y empecé a darle bola a la famosa Pirámide de Maslow...

Este país, está como está, porque el "YO, YO, YO, más YO y únicamente YO" prevalece por encima del "NOSOTROS"...

Todavía recuerdo los postulados descriptos en los diversos materiales bibliográficos de la materia Introducción al Derecho (Cátedra A - Facultad de Derecho y Cs. Soc.- UNC) con los cuales, cuando desarrollábamos el temario correspondiente a "Nociones sobre Estado, Nación, País y Derecho" nos taladraron tanto el cerebro como pensamientos y con eso de que "Hay que buscar el bien común y general, para desde allí satisfacer nuestros intereses particulares"...


Qué falta que hoy hace, aplicar algunas lecciones del Dr. Barraco Aguirre!!!!!!


Cordiales Saludos.


Última edición por MGB el Dom 2 Feb 2014 - 21:27, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: Economia Argentina   Dom 2 Feb 2014 - 21:25

Ante la ofensiva de los oligopolios, ¡estatizar el comercio exterior!



(Atilio A. Boron) La Argentina enfrenta una grave crisis cuyas dos principales manifestaciones son la trepada del dólar –que refleja una peculiar anomalía argentina, porque esa moneda se está devaluando en todo el mundo, incluyendo por supuesto América Latina y el Caribe- y la resultante escalada inflacionaria que la insólita revaluación de la divisa estadounidense produce en la economía argentina. La devaluación del peso y el impulso inflacionario son, en realidad, dos caras de una misma moneda. Pero la gran paradoja es que desplome sufrido por el peso no guarda correspondencia con la situación imperante en la economía real. Esta no tiene la solidez y el dinamismo del período 2003-2008, pero está lejos de verse reflejada en los desquiciantes movimientos que se registran en el tipo de cambio. Veamos: la producción agropecuaria se mantiene en niveles comparativamente muy elevados, aun cuando la “sojización” de la agricultura plantea numerosos problemas (económicos, sociales y ecológicos) que no podemos examinar aquí;  algunas ramas del sector industrial (automóviles, motocicletas, electrónicos diversos, etcétera) marcan nuevos records a pesar de las restricciones para la importación de algunos insumos cruciales; la gran minería prosigue su marcha, más allá de lo ocurrido con Pascua Lama producto de un fallo de la justicia chilena; la explotación de hidrocarburos, estimulada por las perspectivas de Vaca Muerta retoma un ritmo ascendente;  los bancos y las entidades financieras registran significativas ganancias y según un reciente estudio de la CEPAL las exportaciones argentinas crecen por encima del promedio regional.



Si esto es así, ¿qué es lo que está ocurriendo? Más allá de abrir una discusión seria sobre “el modelo”, misma que no hicieron los economistas de la oposición adscriptos férreamente al neoliberalismo de los años noventa, ni tampoco los del oficialismo, para quienes lo único que había que hacer era “profundizar” un esquema económico cuyos límites, inconsistencias y deformaciones eran evidentes por lo menos desde el 2010 y acerca de los cuáles más de una vez nos referimos en nuestro blog. Pero más allá de esta necesaria discusión, decíamos, se impone actuar con urgencia sobre la coyuntura cortando de un tajo el nudo gordiano que está asfixiando a la economía argentina con la estampida del dólar y la peligrosa escalada inflacionaria. Para ello el estado deberá recuperar, sin más dilaciones, el control del comercio exterior, fuente insustituible de las divisas que necesita el país.
Es absurdo, y a estas alturas demencial, que cinco o seis grandes oligopolios manejen el grueso de la divisas que ingresan por la vía de las exportaciones agropecuarias. En una economía tan dolarizada como la Argentina, en donde los componentes importados afectan a casi todas, por no decir todas, las actividades económicas del país, dejar que la disponibilidad de dólares quede en manos de un puñado de oligopolios es un acto de soberana insensatez. En Chile, sin ir más lejos, los ingresos de su riqueza principal, el cobre, los controla exclusivamente el estado. En nuestro país, en cambio, un 80 por ciento de lo producido por las exportaciones cerealeras lo retienen grandes oligopolios transnacionales, y especialmente Cargill y Bunge, seguidos de cerca por Continental y Dreyfus; a su vez un par de grandes empresas controlan los ingresos que producen las exportaciones de manufacturas de origen agropecuario, principalmente aceite de soja; en la gran minería quienes lo hacen son las transnacionales del sector; y en el área de hidrocarburos (petróleo y gas) las propias empresas, con el agregado ahora de YPF pero sin perder de vista que ésta es una sociedad anónima y no una empresa del estado. Todas estas corporaciones están fuertemente articuladas con la banca extranjera, predominante en la Argentina, y mantienen fluidos contactos con los paraísos fiscales que proliferan sobre todo en el capitalismo desarrollado.  En suma: un puñado de 100 empresas controlan aproximadamente el 80 por ciento del total de las exportaciones de la Argentina, y son ellas las que retienen los dólares que surgen de este comercio y que son requeridos por distintos sectores de la economía nacional.
De lo anterior se infiere una conclusión tan simple como contundente: quien controla la disponibilidad de dólares termina teniendo la capacidad de fijar su precio en el mercado local, especialmente ante un Banco Central debilitado y cuyas reservas cayeron de 52.190 millones de dólares en el 2010 a 28.700 millones de dólares al finalizar enero del 2014. Esta debilidad del BCRA le impide desbaratar las maniobras de la cúpula empresarial más concentrada, fuertemente orientada hacia los mercados internacionales, y para la cual el dólar “recontra alto” significa pingües ganancias porque desvaloriza el salario de los trabajadores y les permite alentar la carrera inflacionaria con la seguridad de que su disponibilidad de dólares la sitúa a refugio de cualquier contingencia. En consecuencia, el control de las divisas por parte de ese puñado de grandes oligopolios le permite ser el verdadero autor de las políticas económicas de un país tan dolarizado como la Argentina y, además, extorsionar a cualquier gobierno que no se someta a sus mandatos. Pueden aterrorizar a la población agitando el fantasma de la hiperinflación, que este país padeció a tan brutal costo en 1989 o el espectro del “corralito” de finales del 2001, y de ese modo desestabilizar a un gobierno que debe jugar partidas simultáneas de ajedrez (en el frente fiscal, tributario, monetario, cambiario, productivo) con enemigos que no sólo procuran derrotarlo en una puja puntual sino sobre todo derrocarlo. Y el gobierno actual comete el error de pensar que con concesiones varias podrá apaciguar el “instinto asesino”, como le llaman admirativamente los ideólogos neoliberales, de esos enormes conglomerados para las cuales la ganancia y el ganar -sobre todo el ganar, como recordaba Marx- es una verdadera religión cuyos preceptos son respetados escrupulosamente. Por ejemplo, el carácter sacrosanto de la propiedad privada y, por extraño que parezca, la convicción de que la lucha de clases es algo tan natural y omnipresente como el aire que respiramos, y libra esa batalla con todas sus fuerzas. Ante cada concesión de un gobierno satanizado como su enemigo la única respuesta que tiene es la de atacarlo con más ferocidad que antes, exigiendo, como Shylock a Antonio, más y más concesiones: ¡pague la deuda, acuda al CIADI, arregle con el Club de París, abra Vaca Muerta para empresas fugitivas de la justicia como Chevron, indemnice a Repsol, deje que la gran minería trabaje sin interferencias!, mientras persiste en su ataque en todos los frentes con el apoyo de la prensa hegemónica que maneja a su antojo. La crisis actual demuestra, de paso, lo ilusoria que fueron aquellas expectativas del kirchnerismo de crear una burguesía nacional, patriótica y solidaria con los intereses de las mayorías. Ya lo había dicho el Che, hace cincuenta años, y la historia le volvió a dar la razón por enésima vez: la burguesía nacional no existe.
Ahora bien: ¿cómo debería producirse la estatización del comercio exterior? Primero, no puede ser una medida aislada porque se necesita un enfoque integral que: (a) abarque a toda la cadena de comercialización del sistema agroalimentario, hoy controlado por las multinacionales,  lo que debería rematar en la creación de una Junta Nacional Agroalimentaria, con las salvedades que plantearemos más abajo; (b) aumente las alícuotas impositivas a la gran propiedad rural e implemente un eficaz sistema de control que evite las sobre y sub facturaciones de las cerealeras, hoy cómplices necesarias de la corrida cambiaria; y, finalmente, (c) que re-estatice los puertos del sistema de la Hidrovía Paraná-Paraguay, privatizados en los años noventa y que son las puertas de salida de gran parte de las exportaciones agropecuarias. Estas medidas deben ser puestas en práctica con la mayor celeridad, porque el ritmo de la crisis no tolera dilaciones. Segundo, se requiere imaginación y experiencia práctica, porque no se trata de resucitar la antigua Junta Nacional de Granos o al Instituto Argentino para la Promoción del Intercambio, el IAPI de la época del primer peronismo, porque el capital ha creado nuevos instrumentos financieros (compraventa a futuro, swaps, derivativos, etcétera) y la tecnología importantes innovaciones, (como el silo bolsa, que independiza al productor del riesgo que se le arruine la cosecha) lo que le permite postergar su venta hasta que el precio sea aproxime a sus expectativas, todo lo cual torna más difícil el control del comercio exterior por parte de los gobiernos. De lo anterior se desprende la necesidad de concebir una agencia estatal que regule a la totalidad del sistema agroalimentario del país, desde su origen hasta su comercialización minorista, algo bien diferente a la JNG o el IAPI. Tercero, y decisivo, esto solo será viable si se constituye un gran movimiento popular capaz de construir un instrumento político que respalde esas iniciativas y otras más encaminadas a redefinir por izquierda el rumbo de la economía argentina: la largamente demorada reforma tributaria y la elaboración de una efectiva política antiinflacionaria que resguarde los ingresos de los asalariados, para comenzar. Una convocatoria popular sin sectarismos ni soberbias burocráticas; sin verticalismos ni verdades establecidas, porque de lo contrario la respuesta de las clases y capas populares será una mezcla de impotencia, miedo paralizante ante la clara percepción del escarmiento que se cierne sobre ellas y, en algunos casos,  indiferencia, mezcla que mucho tuvo que ver con el funesto desenlace sufrido por los gobiernos peronistas en 1955 y en 1976. Una decisión tan crucial e impostergable como la estatización del comercio exterior, cualquiera que sea su forma legal y jurídica, es antes que nada un hecho político que no puede ser producido por un decreto o una resolución firmada por un funcionario instalado en las “alturas” del aparato estatal. Resta ver si el gobierno es consciente de la gravedad de la situación y decide actuar en consecuencia. La experiencia pasada no permite abrigar demasiadas expectativas pero, como tantas veces lo recordaran las Madres de Plaza de Mayo, no hay peor lucha que la que no se libra.

http://www.atilioboron.com.ar/2014/01/ante-la-ofensiva-de-los-oligopolios.html
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MensajeTema: Re: Economia Argentina   Dom 2 Feb 2014 - 23:32

Raagoni escribió:
Ahora te explico el tema de retenciones, por que no deben haber? Facil, si vos pones retenciones, le pones trabas al productor, si vos le pones trabas el productor no te produce que consecuencias tenes? primero que se siembre menos, entonces el productor ó se vuelca a otro cultivo de menos retenciones o nula retencion o directamente no produce. Las retenciones no deben existir porque quieras o no el productor la termina dejando en el pais

Osea que al pais le ingresarian mas dolares si los productores no tuvieran retenciones debido a que de juntar tantos U$s los terminarian invirtiendo en el pais? que profundo...
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MensajeTema: Re: Economia Argentina   Dom 2 Feb 2014 - 23:43

Pablo IG escribió:
Raagoni escribió:
Ahora te explico el tema de retenciones, por que no deben haber? Facil, si vos pones retenciones, le pones trabas al productor, si vos le pones trabas el productor no te produce que consecuencias tenes? primero que se siembre menos, entonces el productor ó se vuelca a otro cultivo de menos retenciones o nula retencion o directamente no produce. Las retenciones no deben existir porque quieras o no el productor la termina dejando en el pais

Osea que al pais le ingresarian mas dolares si los productores no tuvieran retenciones debido a que de juntar tantos U$s los terminarian invirtiendo en el pais? que profundo...

Eso es obvio, nose que no entendes, la plata que ganan la ponen afuera en paraisos fiscales como lo hace esto gobierno, eso me queres decir vos?

Si yo recibo ganancias de las exportaciones, y.... por ende tengo que volver a sembrar y si me queda ganancias invertir y seguir alimentandome, no se que les ve de raro.

Por logica, es plata que esta entrando al pais....

Yo te pregunto, supongamos que vos tenes un lote de trigo y lo vendes a China, que haces con la plata que te pagan?? es una pregunta muy sencilla....


Última edición por Ragooni el Dom 2 Feb 2014 - 23:46, editado 1 vez
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Pablo IG
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MensajeTema: Re: Economia Argentina   Dom 2 Feb 2014 - 23:45

raagoni escribió:
El campo y con mucha razon y esta bien lo que hace, porque cualquiera lo hace, esta esperando a que haya una economia estable, yo no te voy a vender mi produccion ahora cuando el dolar esta variando muchisimo porque por ahi hoy te lo vendo a un precio de 8 pesos el dolar y la semana que viene esta a 9 entendes?

Esta esperando a que haya una economia estable?? No le parece siquiera un poquito que estan esperando o intentando que el dolar suba, osea especulando??
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MensajeTema: Re: Economia Argentina   Dom 2 Feb 2014 - 23:48

Pablo IG escribió:
raagoni escribió:
El campo y con mucha razon y esta bien lo que hace, porque cualquiera lo hace, esta esperando a que haya una economia estable, yo no te voy a vender mi produccion ahora cuando el dolar esta variando muchisimo porque por ahi hoy te lo vendo a un precio de 8 pesos el dolar y la semana que viene esta a 9 entendes?

Esta esperando a que haya una economia estable?? No le parece siquiera un poquito que estan esperando o intentando que el dolar suba, osea especulando??

O no sera que el dolar oficial se quiere equiparar al dolar blue???Ya te lo dije anteriormente, el gobierno manotea de las reservas para bajar el dolar oficial si hoy el gobierno no manoteara el dolar oficial lo tenes por las nubes.

A ver te hago otra pregunta, tenes un lote de trigo el dolar esta semana esta a 8,40 el martes a 9 el miercoles a 8 el viernes a 9,20... vos que haces??? Y otra cosa, si el dolar aumenta es por la inflacion no por especulacion! te recomiendo leer el articulo "no es el dolar, es la inflacion estupido" de Tomas Bulat.Te va aclarar mucho el panorama.

No podemos seguir con ese pensamiento de que los empresarios, los banqueros, los exportadores,el campo los pooles. No viejo.

Vos ves una economia estable? te felicito si la ves porque yo como millones de Argentinos no la vemos.
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ñato



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MensajeTema: Re: Economia Argentina   Dom 2 Feb 2014 - 23:55

Ragooni escribió:
Pablo IG escribió:
raagoni escribió:
El campo y con mucha razon y esta bien lo que hace, porque cualquiera lo hace, esta esperando a que haya una economia estable, yo no te voy a vender mi produccion ahora cuando el dolar esta variando muchisimo porque por ahi hoy te lo vendo a un precio de 8 pesos el dolar y la semana que viene esta a 9 entendes?

Esta esperando a que haya una economia estable?? No le parece siquiera un poquito que estan esperando o intentando que el dolar suba, osea especulando??

O no sera que el dolar oficial se quiere equiparar al dolar blue???

A ver te hago otra pregunta, tenes un lote de trigo el dolar esta semana esta a 8,40 el martes a 9 el miercoles a 8 el viernes a 9,20... vos que haces??? Y otra cosa, si el dolar aumenta es por la inflacion no por especulacion! te recomiendo leer el articulo "no es el dolar, es la inflacion estupido" de Tomas Bulat.Te va aclarar mucho el panorama.

No podemos seguir con ese pensamiento de que los empresarios, los banqueros, los exportadores,el campo los pooles. No viejo.

Vos ves una economia estable? te felicito si la ves porque yo como millones de Argentinos no la vemos.
Es que señor ragooni. La culpa de la última devaluación la tuvo shell. Jajaja.
Por favor acá el que devalúa es el gobierno por que no para de emitir. No le busquen la quinta pata al gato.
Echándole la culpa a los especuladores, especuladores siempre hay, pero si el sistema económico no es lo suficientemente fuerte para soportar esto significa que hay algo que están haciendo mal d parte del gobierno.
Y eso se llama máquina de hacer billetes.
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