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 Economia Argentina

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MensajeTema: Economia Argentina   Vie 24 Ene 2014 - 14:55

Buenas tardes:

Abro este tema para que podamos debatir sobre lo concerniente a la economía Argentina.
Agradecería no se utilicen términos como Zurdo, Oligarquia, etc, de forma que nos sirva a todos para tratar de entender un poco el acontecer nacional y a lo mejor darnos consejos que ayuden a nuestras economías familiares a pasar el momento actual.

sds
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AM_Jauretche



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MensajeTema: Re: Economia Argentina   Vie 24 Ene 2014 - 15:02

Bárbaro José Luis!
Por mi parte vuelvo a comentar que hay un error de interpretación del concepto inflacionario, desconociendo lo que son las cámaras (Sindicatos Empresariales) formadoras de precios. En muchas Companías (sobre todo las multinacionales, por lo menos es el ámbito que conozco) se manejan los precios partiendo de la Ganancia (EBITDA) anual que se debe cumplir como objetivo que fijan los Directorios Globales.

Saludos.
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MensajeTema: Re: Economia Argentina   Vie 24 Ene 2014 - 15:16

AM_Jauretche escribió:


Ni tanto, ni tan poco.... No seamos tan ilusos con la clase empresaria, que los precios los establecen los grandes empresarios (ó Grandes Empresas formadoras de precios) y no el Gobierno....

Saludos.


Los empresarios, en este caso no están moviendo los precios, porque lo que se esta moviendo es el valor del peso con respecto a los productos de la economía nacional, que no es lo mismo.
Si vos tenes una helada o una sequia por ejemplo, que te afecta una cosecha, tenes una afectación del precio por cantidad (menos tomates salen mas caros)
Si vos tenes una sobreabundancia de un bien (En este caso el peso) que también es un bien, se afecta su valor por precio, con lo que necesitas mas pesos para comprar un producto determinado, ya que hay mas cantidad.
Todos los foristas pueden ver esto en sus recibos de sueldo, aquel que mantuvo un trabajo estable a lo largo del tiempo vera que aunque nominalmente gane mas dinero, puede comprar lo mismo que compraba antes.
Las cadenas de valor dentro de las empresas tienden a ser estables a lo largo del tiempo, cuando algún costo se desajusta, a lo largo del tiempo tiende a ser compensado o substituido, con lo que el margen de rentabilidad, que es la principal preocupación empresaria tiende a mantenerse.
Esto lo vemos tomando la serie de inflación 2002-2006 vs 2007-2013.
La emisión aumento considerablemente en el ultimo de los dos periodos, consecuencia de un déficit fiscal que fue creciendo, para mantener subsidios de diversa naturaleza, principal fuente del déficit, que llegados estos momentos se hizo insostenible.
También puede pensar cada uno en su propia casa, nadie gasta mas dinero del que gana, la única forma de hacerlo es endeudándose, pero esto tiene sus limitaciones a lo largo del tiempo, esto que es una verdad de Perogrullo para nuestras economías familiares, también lo es para el estado.
Dado el default del 2001, el estado no tuvo posible acceder al endeudamiento externo, al haber aumentado el gasto y eliminado el superhabit fiscal, principalmente por mantener precios subsidiados, tuvo que recurrir a las cajas que iba encontrando, (AFJP, la 125, YPF, etc) estos movimientos al no haber dado el resultado previsto nos llevo a la situación actual, lo que incluyo el cepo al dólar donde artificialmente para mantener anclada la inflación dejaron atrasar el precio, que ahora se esta pagando con devaluaciones mas bruscas que las de los últimos años.

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MensajeTema: Re: Economia Argentina   Vie 24 Ene 2014 - 15:24

AM_Jauretche escribió:
Bárbaro José Luis!
Por mi parte vuelvo a comentar que hay un error de interpretación del concepto inflacionario, desconociendo lo que son las cámaras (Sindicatos Empresariales) formadoras de precios. En muchas Companías (sobre todo las multinacionales, por lo menos es el ámbito que conozco) se manejan los precios partiendo de la Ganancia (EBITDA) anual que se debe cumplir como objetivo que fijan los Directorios Globales.

Saludos.

Es que esto es así, en las multinacionales o en "Almacén Don Manolo", un empresario trabaja por una "ganancia esperada".
También teniendo en consideración que se buscan un montón de parametros mas.
Si no consigue ese monto que quiere en sus cálculos, luego de los ajustes que tenga que realizar para lograrlo, terminara abandonando el negocio, con la afectación que eso supone para la economía.
No siempre es malo, es la forma que tiene el mercado de sacarse los empresarios "malos", el tema es que cuando vos pones el estado a regular la actividad, cambias los parámetros de ganancia.
Podes hacerlo o no, según la "orientación ideológica" que tengas, lo que si es malo en cualquier caso, es estar constantemente cambiando los parámetros porque no dejas que la gente tenga reglas sobre las cuales guiarse, con lo que nadie sabe (empresarios y trabajadores) cual es la "parte de la ganancia que le corresponde" con lo que empieza la conflictividad social.

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JSK10



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MensajeTema: Re: Economia Argentina   Vie 24 Ene 2014 - 15:28

Hola gente !!! El principal problema es la emisión no prevista (a mi entender) por el estado, presumo que no les alcanza y arreglan emitiendo. Tributación sin representación, es una forma de no aumentar los impuestos y meterle la mano en el bolsillo a los giles que aportamos. Las grandes cadenas de consumo se han avivado, como uno perdió noción del valor de productos, estos buitres suben los precios debido a que no hay estabilidad. Si hubiese estabilidad y la inflación fuera de un 5 o 10%(si el crecimiento es alto) ellos no pueden jugar a engañar al cliente y tienen que empezar a competir con los que ofrecen precios bajos como los Chinos. Estamos dejando el comercio en manos de extranjeros y eso muestra que no somos buenos a la hora de competir. Debería haber almacenes de barrio, barato a lo chino pero Argentos, varios cotos y mercados de abastos impulsados por el estado para que la gente de la periferia compre a casi precios de costo.
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MensajeTema: Re: Economia Argentina   Vie 24 Ene 2014 - 15:35

woody59 escribió:
luis1971 escribió:
Muchachos en el horno.....orden expresa suspensión de todo pago en divisas por 90dias para todos los programas del ministerio.....orden del ministerio de economía...imaginen como van a hacer las ffaa y las empresas del área para comprar y producir algo.....chau cierren la puerta y apagen la luz hasta dic de 2015

Que extraño!, liberan dolares para atesoramiento y restringen para los pagos de compras... no me cierra. saludos.

woody59, el único motivo entiendo yo que tiene esta liberación del cepo, es achicar la brecha con el blue, y de paso tratar de captar alguno de los dólares que iban al mercado negro, vamos a ver cuanto sueltan de verdad el cepo, con el tema de la autorización que te da la AFIP,
La bicicleta financiera que empezó con el tema de los pasajes y después se paso al dólar MEP fue increíble.
Lo que no quiere decir que haya dólares frescos para realizar compras.

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AM_Jauretche



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MensajeTema: Re: Economia Argentina   Vie 24 Ene 2014 - 16:42

Jose Luis escribió:
Los empresarios, en este caso no están moviendo los precios, porque lo que se esta moviendo es el valor del peso con respecto a los productos de la economía nacional, que no es lo mismo.
Si vos tenes una helada o una sequia por ejemplo, que te afecta una cosecha, tenes una afectación del precio por cantidad (menos tomates salen mas caros)
Si vos tenes una sobreabundancia de un bien (En este caso el peso) que también es un bien, se afecta su valor por precio, con lo que necesitas mas pesos para comprar un producto determinado, ya que hay mas cantidad.
Todos los foristas pueden ver esto en sus recibos de sueldo, aquel que mantuvo un trabajo estable a lo largo del tiempo vera que aunque nominalmente gane mas dinero, puede comprar lo mismo que compraba antes.
Las cadenas de valor dentro de las empresas tienden a ser estables a lo largo del tiempo, cuando algún costo se desajusta, a lo largo del tiempo tiende a ser compensado o substituido, con lo que el margen de rentabilidad, que es la principal preocupación empresaria tiende a mantenerse.
Esto lo vemos tomando la serie de inflación 2002-2006 vs 2007-2013.

Disculpe, los Empresarios siempre mueven el precio. Ahora, en base a que es el asunto... Que vos me digas que determinado bien que no se fabrica localmente aumenta en relación con el dólar es totalmente lógico, porque el movimiento del que hablas (peso respecto a los Prod de la Econ. Nac.) es base dólar, ya que la cuenta que de manera muy básica se realiza es: tengo que ganar U$ 1.000 Millones/año, de acuerdo a eso modificar los precios.
Las cadenas de valor dentro de las empresas no son estables, y mucho menos en las multinacionales, ya que el Directorio de Accionistas establecen metas de mejoras o mantenimiento de los márgenes de ganancias año tras año, y en caso de las Multinacionales, debido a los ajustes de las Economías Europeas y de Norteamérica, en su mayoría han apalancado la merma de esos márgenes con "objetivos mas agresivos" para sus filiales Sudamericanas (y esto se lo digo con un 100% de conocimiento de causa).
Si por sobreabundancia de un bien se afecta su valor, explíqueme porque con los aumentos año tras año en la producción de granos su valor no disminuye.
¿Quien maneja los objetivos de producción de un bien? ¿Todas las empresas producen al 100% de su capacidad? Entramos en un juego peligroso del manejo de la O, variable que no tuvo en cuenta en su desarrollo teórico.


Jose Luis escribió:
La emisión aumento considerablemente en el ultimo de los dos periodos, consecuencia de un déficit fiscal que fue creciendo, para mantener subsidios de diversa naturaleza, principal fuente del déficit, que llegados estos momentos se hizo insostenible.
También puede pensar cada uno en su propia casa, nadie gasta mas dinero del que gana, la única forma de hacerlo es endeudándose, pero esto tiene sus limitaciones a lo largo del tiempo, esto que es una verdad de Perogrullo para nuestras economías familiares, también lo es para el estado.
Dado el default del 2001, el estado no tuvo posible acceder al endeudamiento externo, al haber aumentado el gasto y eliminado el superhabit fiscal, principalmente por mantener precios subsidiados, tuvo que recurrir a las cajas que iba encontrando, (AFJP,  la 125, YPF, etc) estos movimientos al no haber dado el resultado previsto nos llevo a la situación actual, lo que incluyo el cepo al dólar donde artificialmente para mantener anclada la inflación dejaron atrasar el precio, que ahora se esta pagando con devaluaciones mas bruscas que las de los últimos años.

sds

Disculpe que disienta nuevamente, el Déficit Fiscal se produce por el pago de Deuda (que se cubre con Reservas, que a su vez se cubren con compromisos del Estado). El problema es la Balanza Comercial que mermó su saldo (en gran parte al Déficit Energético)... El cope al dólar nada tiene que ver con un Déficit Fiscal, sino con la Balanza Comercial que genera el ingreso de Divisas al país que a su vez cubre los pagos de Deuda.


Saludos.
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AM_Jauretche



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MensajeTema: Re: Economia Argentina   Vie 24 Ene 2014 - 16:48

Jose Luis escribió:
Es que esto es así, en las multinacionales o en "Almacén Don Manolo", un empresario trabaja por una "ganancia esperada".
También teniendo en consideración que se buscan un montón de parametros mas.
Si no consigue ese monto que quiere en sus cálculos, luego de los ajustes que tenga que realizar para lograrlo, terminara abandonando el negocio, con la afectación que eso supone para la economía.
No siempre es malo, es la forma que tiene el mercado de sacarse los empresarios "malos", el tema es que cuando vos pones el estado a regular la actividad, cambias los parámetros de ganancia.
Podes hacerlo o no, según la "orientación ideológica" que tengas, lo que si es malo en cualquier caso, es estar constantemente cambiando los parámetros porque no dejas que la gente tenga reglas sobre las cuales guiarse, con lo que nadie sabe (empresarios y trabajadores) cual es la "parte de la ganancia que le corresponde" con lo que empieza la conflictividad social.

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¿Usted afirma que los empresarios no saben "que parte de la ganancia les corresponde"? Tengo varios ejemplos de "Empresarios" del polo industrial Zárate-Campana que amenazaron con irse del Pais, a lo cual se dio el visto bueno, pero, "las máquinas se quedan aca". ¿Sabes cuantos se fueron del Pais porque perdían? 0
Acá si se gana 100, mañana se quiere ganar 150 ¿Esta mal? Depende la forma en que se quiera ganar:
- Si es mejorando los procesos productivos propios: bien.
- Si es manejando los precios mediante acuerdos con los demás empresarios de la Cámara correspondiente:_ MAL MAL MAL, MALO PARA TODOS!

Saludos.
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MensajeTema: Re: Economia Argentina   Vie 24 Ene 2014 - 17:46

En un post me tratas de vos y de usted, Very Happy Very Happy , todo bien, podemos tutearnos si lo preferís, como te sea mas cómodo. good 


AM_Jauretche escribió:


Disculpe, los Empresarios siempre mueven el precio. Ahora, en base a que es el asunto... Que vos me digas que determinado bien que no se fabrica localmente aumenta en relación con el dólar es totalmente lógico, porque el movimiento del que hablas (peso respecto a los Prod de la Econ. Nac.) es  base dólar, ya que la cuenta que de manera muy básica se realiza es: tengo que ganar U$ 1.000 Millones/año, de acuerdo a eso modificar los precios.

En base al peso en este caso, según estamos tratando, el dólar influye en los productos que son importados o que tienen componentes importados, pero en los productos de producción nacional el empresario hace la misma cuenta que mencionas pero en pesos. Y la cantidad de pesos circulando en la economía nacional serán los que le darán su valuación respecto, no solo al dólar, sino a los demás productos, ya sea se fabriquen aca o no. Por poner un ejemplo, Si un pequeño comerciante, quiere sacar 10.000$ por mes de su negocio y esta viviendo una inflación del 20 % al año siguiente buscara ganar 12, pero no porqu ehaga algo mas sino porque lo que hace vale distinto por la variación de la unidad de cuenta (el peso)


Citación :
Las cadenas de valor dentro de las empresas no son estables, y mucho menos en las multinacionales, ya que el Directorio de Accionistas establecen metas de mejoras o mantenimiento de los márgenes de ganancias año tras año, y en caso de las Multinacionales, debido a los ajustes de las Economías Europeas y de Norteamérica, en su mayoría han apalancado la merma de esos márgenes con "objetivos mas agresivos" para sus filiales Sudamericanas (y esto se lo digo con un 100% de conocimiento de causa).

Estamos tratando el tema de los productos respecto de la inflación, es obvio que hay un montón de determinaciones empresariales que afectan la producción, mejoras de calidad, obsolescencia de productos, objetivos de mercado, etc. Pero todas estas decisiones se toman en base a la macro de un país.

Ademas yo dije:

"Las cadenas de valor dentro de las empresas tienden a ser estables a lo largo del tiempo, cuando algún costo se desajusta, a lo largo del tiempo tiende a ser compensado o substituido, con lo que el margen de rentabilidad, que es la principal preocupación empresaria tiende a mantenerse.
"

Eso si la empresa es muy grande ocurre continuamente.



Citación :
Si por sobreabundancia de un bien se afecta su valor, explíqueme porque con los aumentos año tras año en la producción de granos su valor no disminuye.

El aumento de granos no disminuye su valor porque la demanda aumenta mucho mas, no te olvides que las exportaciones a China han crecido exponencialmente a lo largo de los 2000, por el aumento desmedido del consumo en ese país y a eso se le suma la india, el comercio de granos ha visto su demanda enormemente incrementada.
A ese motivo económico le debes sumar también uno financiero, que siempre distorsiona la oferta y la demanda, los fondos de inversión tienen mucho dinero en el comercio de granos.



Citación :
¿Quien maneja los objetivos de producción de un bien? ¿Todas las empresas producen al 100% de su capacidad? Entramos en un juego peligroso del manejo de la O, variable que no tuvo en cuenta en su desarrollo teórico.

Si posteamos sobre la inflación, debemos tratar un escenario con variables fijas, en el mundo real por supuesto no se dan, esta bien, a lo largo de los distintos post espero vayamos ampliando los distintos análisis que hacemos.


Citación :
Disculpe que disienta nuevamente, el Déficit Fiscal se produce por el pago de Deuda (que se cubre con Reservas, que a su vez se cubren con compromisos del Estado). El problema es la Balanza Comercial que mermó su saldo (en gran parte al Déficit Energético)... El cope al dólar nada tiene que ver con un Déficit Fiscal, sino con la Balanza Comercial que genera el ingreso de Divisas al país que a su vez cubre los pagos de Deuda.

Saludos.

Disentimos, la compra de energía no es el problema, sino el precio al que vende ese combustible en el mercado interno, ya que hablamos de empresa, esta comprando una mercadería a un costo y la vende por debajo del mismo, esto a la larga es totalmente inviable.
Además también disentimos, si hay déficit fiscal por cuanto tienen un déficit fiscal primario, es decir antes del pago de los intereses y deudas ya esta en déficit.
Luego ese déficit lo cubre con emisión del BC a quien además le pide dólares para pagar deudas, generando todo este lio con el dólar que motivo este topic hoy a la mañana.
Por lo que el déficit es doble, es operativo y por deudas.
La cancelación de deudas con dinero del BC la estamos pagando con la tasa de inflación por no poder endeudarnos en el exterior.
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MensajeTema: Re: Economia Argentina   Vie 24 Ene 2014 - 18:00

AM_Jauretche escribió:


¿Usted afirma que los empresarios no saben "que parte de la ganancia les corresponde"? Tengo varios ejemplos de "Empresarios" del polo industrial Zárate-Campana que amenazaron con irse del Pais, a lo cual se dio el visto bueno, pero, "las máquinas se quedan aca". ¿Sabes cuantos se fueron del Pais porque perdían? 0
Acá si se gana 100, mañana se quiere ganar 150 ¿Esta mal? Depende la forma en que se quiera ganar:
- Si es mejorando los procesos productivos propios: bien.
- Si es manejando los precios mediante acuerdos con los demás empresarios de la Cámara correspondiente:_ MAL MAL MAL, MALO PARA TODOS!

Saludos.


Yo lo que afirmo es que cuando hay mucha distorsión de precios, porque algunos aumentan libremente y otros están subsidiados se pierde la base inicial de cuanto se quería ganar, una cosa es que me hables de Empresas multinacionales y otra muy distinta es de PYME que muchas veces lo único que saben es cuanta plata retira el dueño por mes y a veces no le alcanza y no sabe porque, no todos tienen contadores o economistas para asesorarlos diariamente.
Para mejorar los procesos productivos debes invertir y eso no se esta haciendo, la pregunta es ¿Porque?
Si vos pensas que el país se va a mantener estable por muchísimo tiempo, invertís, sino salvo que haya una tasa de ganancia muy alta no invertís.
¿O acaso no tenes al jefe de gabinete quejándose porque no invierten? es porque los que tienen plata para invertir, se guardan en el dólar, porque no ven claro el panorama.

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jptorrisi



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MensajeTema: Re: Economia Argentina   Vie 24 Ene 2014 - 19:10

No he leído los post, pero ateniendonos al tópico, creo que el panorama no es bueno, y que va hacer complicado.

1- Lo principal y que es una enfermedad que se va a ir comiendo recursos vitales, es el déficit público.
A- Por ello, hay que atacarlo ahora, con medidas muchas veces algo duras, pero lamentablemente, es este gobierno el que se metió en este sitio no deseado.
B- Eso implica empezar por lo menos a empezar a ser sincero en tema de los subsidios elevados, y empezar a recortarlos por lo menos en el tema energético

2- La presión fiscal, conforme a las necesidades de recursos, por la panoplia bastante desordenada de programas que el estado esta ejecutante, como así al agrandamiento que se viene produciendo del mismo, es una faceta negativa, que resta competitividad a la industria nacional, sumado al valor del tipo de cambio.
A- Hay que hacer un reordenamiento fiscal total, y decidir, si optamos por presión fiscal, o presión laboral, las dos juntas, no son buenos cócteles.
B- Falta eficiencia en el gasto, como en general en toda la administración.
C- Y hay que mejorar este tema, porque con la presión y control que hay, los muchachos grandes siguen evadiendo, y al final los platos rotos lo pagan los giles como nosotros.

3- El tema de la inflación, tiene muchos culpables, por un lado, el estado, que viene emitiendo y expandiendo el dinero circulante de manera ostensible, otro punto es el tema del cepo al dolar (recientemente aligerado), sumado en algunos rubros, pérdidas eventuales por clima, como así a la falta de inversión por parte del sector privado, que ha hecho muchas veces caer la producción, y la mano negra y sucia de muchos de los grandes empresariados. Hay que chequear este tema, que junto con el déficit, lo único que hacen es embarrar la cancha y complicar todo el resto de medidas.
A- Si tenes inflación, sin déficit, podes meter plata para compensar, pero asi empezar, y sino controlas la inflación, terminas metiendo más y más y más, y terminar al final doblemente enfermo, con inflación y con déficit. Esto tan simple es lo que le paso al gobierno. En vez de controlar la inflación, que apareció primero en el tiempo, con valores reales de 10 a 15%, (cuando ya más 3 o 4% es para tomar medidas) siguió metiendo guita, emitiendo, sacándosela a las AFJP, ANSES, PAMI, BNA y BCRA. Saldo de esto, estado endeudado con dichas instituciones en decenas de miles de millones, y seguimos con déficit e inflación.
B- Este gobierno, se ha endeudado para seguir manteniendo la fiesta del "para todos" y hoy se complica, porque ya no tiene de donde sacar más plata practicamente.

4- El tipo de cambio es otro tema en el país, especialmente delicado por la mente y vida dolarizada de nuestra sociedad, por ello, no es posible jugar con el mismo, como en otros países como Brasil o Chile. De todos modos, hay que buscar la manera de que se pueda adecuar el mismo, para darle competitividad a la economía nacional.
De todos modos, soy de los que piensan que el doblaje del mercado cambiario no es mala idea, imponiendo un dolar más caro, para aquel que quiere atesorar para resguardo, de aquel, que lo hace dentro de operaciones comerciales.
A- Si logramos estabilizar el valor del peso, o dicho de otra forma, su capacidad de compra, erradicando o llevando a valores mínimos la inflación, podemos sacar la presión sobre el dolar o aliviarla.

5- Esta tratado en otro tema, pero el rubro subsidios merecen una atención especial, ya que se va a chupar casi 100.000 millones este años. Lo que se lleva más dinero, es el tema energético, lo que amerita empezar un readecuamento del valor de la misma, en forma escalonada, hasta llegar a revertir el sistema de subsidios por el de exenciones. Y así en los demás campos.
A- Es necesario empezar a exigir a determinadas empresas, que se eficienticen, como AA, que se chupa más de 1.000 millones de pesos.
B- Es necesario también dejar de subsidiar el transporte aéreo, salvo las rutas estratégicas.
C- Tiene insidencia en esto, por eso lo pongo acá, se hace necesario recobrar la soberanía de transporte naval, que le cuestan a la nación unos 5.000 millones de dolares anuales. O se hace una empresa privada, mixta o pública que empiece a ejecutar el transporte de los productos más redituables en fletes de origen nacional.

6- Tema energético otro tema en el tintero. Se hace necesario aumentar la producción de todo tipo de energía, lo que implica ejecutar acciones en varios campos, de manera progresiva.

Después pongo las ideas o caminos que se deberían seguir, más allá de haber puesto alguno.

slds.
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MensajeTema: Re: Economia Argentina   Sáb 25 Ene 2014 - 1:33

Se comenzó este interesante tópico para hablar de la economía familiar y en virtud de ello se paso a hablar de otras cosas en el marco de la microeconomía, así que no quiero romper ese rumbo con otro tipo de análisis, pero considero que hay algunos temas a tener en cuenta para un marco general de la discusión:

- El importante componente extranjero en la economía nacional, sobre todo en el relacionado con las grandes empresas, que calculan sus utilidades de acuerdo a parámetros internacionales o desde la necesidad de sus casas matrices más que desde las propias posibilidades de nuestro mercado interno, y la presión que ello conlleva sobre los precios.

- La consecuente importancia que por lo anterior cobra el tema de la recuperación -o no- de la crisis global, como una de las causas de lo anterior.

- El peso que actualmente tiene la actividad financiera especulativa en la economía, y como afecta esto al sector productivo.

- El agotamiento de un esquema de crecimiento basado en el consumo por diversas causas, lo cual afecta la demanda agregada.

- Un mercado de trabajo con una alta precarización e informalidad, y con una tendencia creciente en ese sentido, con una disminución o estancamiento relativo de los salarios como único elemento para mejorar la productividad.

- El manotazo de ahogado de recurrir a medidas fuertemente proteccionistas para mantener equilibrada la balanza de pagos.

- El fuerte endeudamiento público a pesar de la política de desendeudamiento, que con otros componentes lleva a la crisis de divisas y afecta la política monetaria.

- Las crisis de energía e infraestructura, y la sangría que representan para el erario público los subsidios para el sector.

- Una política fiscal regresiva, que a causa de la alta informalidad, tiene al Estado como principal sector empleador formal en la economía, y que a causa de ello se concentra regresivamente sobre una masa de contribuyentes disminuida.

- El impacto de los cambios socio-territoriales que se provocan por el fuerte componente primario en las exportaciones.

A estos ejes temáticos se le podrían agregar muchos más, pero en esencia la interacción de ellos tengo la impresión que están configurando un escenario que nos lleva a contemplar la estructura de las interesantes discusiones que se vienen dando, ya que, como Bertolt Brecht, estoy convencido de que el costo de vida y el precio de los diferentes bienes y servicios que afectan a la economía familiar, en definitiva dependen de decisiones políticas.

Saludos
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MensajeTema: Re: Economia Argentina   Sáb 25 Ene 2014 - 14:20

Jose Luis escribió:
AM_Jauretche escribió:


¿Usted afirma que los empresarios no saben "que parte de la ganancia les corresponde"? Tengo varios ejemplos de "Empresarios" del polo industrial Zárate-Campana que amenazaron con irse del Pais, a lo cual se dio el visto bueno, pero, "las máquinas se quedan aca". ¿Sabes cuantos se fueron del Pais porque perdían? 0
Acá si se gana 100, mañana se quiere ganar 150 ¿Esta mal? Depende la forma en que se quiera ganar:
- Si es mejorando los procesos productivos propios: bien.
- Si es manejando los precios mediante acuerdos con los demás empresarios de la Cámara correspondiente:_ MAL MAL MAL, MALO PARA TODOS!

Saludos.


Yo lo que afirmo es que cuando hay mucha distorsión de precios, porque algunos aumentan libremente y otros están subsidiados se pierde la base inicial de cuanto se quería ganar, una cosa es que me hables de Empresas multinacionales y otra muy distinta es de PYME que muchas veces lo único que saben es cuanta plata retira el dueño por mes y a veces no le alcanza y no sabe porque, no todos tienen contadores o economistas para asesorarlos diariamente.
Para mejorar los procesos productivos debes invertir y eso no se esta haciendo, la pregunta es ¿Porque?
Si vos pensas que el país se va a mantener estable por muchísimo tiempo, invertís, sino salvo que haya una tasa de ganancia muy alta no invertís.
¿O acaso no tenes al jefe de gabinete quejándose porque no invierten? es porque los que tienen plata para invertir, se guardan en el dólar, porque no ven claro el panorama.

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Jose Luis, los empresarios son los principales generadores de precios por lo tanto tienen un impacto directo en las actitudes inflacionarias, trabajo en una automotriz en uno de los grupos mas grandes del país y soy testigo directo de como debemos INFLAR los precios cuando es requerido en algunos casos hasta el 50% del aumento que autoriza el ministerio de industria, la política económica de muchos y digo muchos porque hay otras empresas que trabajan bien en Argentina pero como sabemos otras no, es la de tener siempre un margen de ganancia del 100% del producto y en los casos en los que se puede ganar mas mejor.
Son menos las empresas que tienen políticas a largo plazo tanto como  para sus políticas económicas y para los precios que fijan para sus productos, en el ámbito automotriz una de las que mas cumple con ese propósito en el país es Toyota Argentina, es una de las que mejor esta posicionada en cuanto al índice de RESPONSABILIDAD Y ETICA SOCIAL EMPRESARIAL, en nuestro país y lo hace porque además de tener su centro industrial mas grande en Latinoamérica en el país, es una empresa líder a nivel mundial en servicios de calidad en cuanto a sus productos CALIDAD y PRECIOS y para con la responsabilidad en cuanto a sus clientes.
Como sito jaureche si no me equivoco, es errado pensar que las tendencias inflacionarias las genera el gobierno que este de turno, sino que son fijadas por los grandes grupos empresarios y del país.
Ahora bien, estoy de acuerdo que el gobierno debería ser mas estricto en cuanto a los controles de estas tendencias y practicas empresariales que se dan en todo el mundo pero aca se mezclan con la tendencia del mercado Argentino de ser un mercado especialmente CONSUMISTA en relación con otros mercados del mundo o de la región.
Por otra parte deberíamos reconocer aunque no nos caiga bien esta gestión que fueron los únicos que supieron mantener la economía en niveles razonables de crecimiento teniendo una crisis de mercado mundial
a la que muchas veces no prestamos atención,
y que algo que no es menor lo hicieron sin generar deuda soberana, sin ENDEUDAR CADA VEZ MAS AL PAIS y es mas cumplen con los vencimientos de deuda, que por cierto es deuda generada hace décadas atrás,
con esto no los quiero alabar ni nada por el estilo pero es algo que se debe reconocer sobre todo porque la deuda que generemos nosotros la van a tener que pagar nuestros hijos como lo hacemos nosotros ahora .
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MensajeTema: Re: Economia Argentina   Sáb 25 Ene 2014 - 17:47

matalas escribió:

Jose Luis, los empresarios son los principales generadores de precios por lo tanto tienen un impacto directo en las actitudes inflacionarias, trabajo en una automotriz en uno de los grupos mas grandes del país y soy testigo directo de como debemos INFLAR los precios cuando es requerido en algunos casos hasta el 50% del aumento que autoriza el ministerio de industria, la política económica de muchos y digo muchos porque hay otras empresas que trabajan bien en Argentina pero como sabemos otras no, es la de tener siempre un margen de ganancia del 100% del producto y en los casos en los que se puede ganar mas mejor.
Son menos las empresas que tienen políticas a largo plazo tanto como  para sus políticas económicas y para los precios que fijan para sus productos, en el ámbito automotriz una de las que mas cumple con ese propósito en el país es Toyota Argentina, es una de las que mejor esta posicionada en cuanto al índice de RESPONSABILIDAD Y ETICA SOCIAL EMPRESARIAL, en nuestro país y lo hace porque además de tener su centro industrial mas grande en Latinoamérica en el país, es una empresa líder a nivel mundial en servicios de calidad en cuanto a sus productos CALIDAD y PRECIOS y para con la responsabilidad en cuanto a sus clientes.

No podes negar el resultado de la oferta y la demanda en las transacciones, si un empresario sube un 100% o lo que sea, que es lo que yo comentaba mas arriba como la "ganancia esperada", es la demanda la que le va a decir hasta que punto puede o no hacerlo.
Justo en automóviles donde la mayoría de los argentinos "Invierte" pensando que así resguarda su dinero, cuando el automóvil salvo que se use para el trabajo es un gasto.
Vos no podes decirle a una empresa tenes que ganar X, porque eso es potestad del dueño o accionista, es su ambición lo que lo lleva a eso, luego hay que ver si puede ganarlo o no, eso ya dependerá de su habilidad y las condiciones de mercado.





Citación :
Como sito jaureche si no me equivoco, es errado pensar que las tendencias inflacionarias las genera el gobierno que este de turno, sino que son fijadas por los grandes grupos empresarios y del país.
Ahora bien, estoy de acuerdo que el gobierno debería ser mas estricto en cuanto a los controles de estas tendencias y practicas empresariales que se dan en todo el mundo pero aca se mezclan con la tendencia del mercado Argentino de ser un mercado especialmente CONSUMISTA en relación con otros mercados del mundo o de la región.

Con lo de consumista estas diciendo algo que yo creo y es que el Argentino es pésimo consumidor.
El gobierno no puede vigilar nada, siempre, pero siempre, pasa que si intervenís sobre un producto, cualquiera este sea, alterando su precio, terminas afectando su cantidad o creando un mercado negro donde lo que varia es su precio.
Las tendencias inflacionarias, si las crea el gobierno a través de la emisión, es lo mas nefasto que le puede pasar a un país, el problema principal Argentino, es el déficit fiscal, que es esto, que el gobierno gasta mas de lo que recauda, entonces, o sube los impuestos, que ya están al máximo, o emite deuda, que no puede por el default o emite, como ya paso infinidad de veces en este país, y siempre con el mismo resultado.
Si fuera por ejemplo un tema de los empresarios, como vos dijiste que trabajas en la industria automotriz, si los precios de los coches suben mucho, la gente no los compraría mas, entonces no afectaría la inflación porque lo que suben al principio lo tendrían que bajar después para compensar la falta de ventas.
Sin embargo como hay un exceso de billetes dando vuelta, los coches se siguen vendiendo porque hay una mercadería en exceso (el peso) que nadie quiere.
Ademas pensa que si la emisión no genera inflación, lo único que tendrían que hacer los países es imprimir dinero y dárselo en subsidios a los ciudadanos para que compren bienes ¿Por qué no ocurre esto?
Fijate las noticas de esta semana, el central va a subir la tasa al 25% y eso sin contar la devaluación de estas semanas y la que se viene en los próximos meses ¿Por qué pensas que ocurre esto?


Citación :
Por otra parte deberíamos reconocer aunque no nos caiga bien esta gestión que fueron los únicos que supieron mantener la economía en niveles razonables de crecimiento teniendo una crisis de mercado mundial
a la que muchas veces no prestamos atención,

Solo por dejar claro un punto personal de aca al futuro, no busques en mi una lógica K-Anti K, porque no la tengo, a mi el gobierno no me cae ni bien, ni mal, me parece que en el ámbito de la sociedad hicieron cosas bien, pero en el ámbito económico hicieron las cosas terriblemente, exageradamente mal, y no lo digo desde ahora, lo digo desde diciembre de 2005.


La crisis del 2009, te mostro que era cierto lo del viento de cola, el así llamado "modelo" lo único que hace es redistribuir al consumo los excedentes obtenidos en el comercio exterior, principalmente agropecuario, por eso el tema de la famosa 125, si hay plata eso se puede mantener, pero cuando la plata escasea, empiezan a surgir los problemas porque en todos estos años el dinero fue al CONSUMO y no a la INVERSION, y ahí tenes el problema de la importación de combustibles, los cortes de luz, los choques de trenes, las rutas en mal estado, el equipamiento en FFSS y FFAA, que bueno que vamos a decir del tema.
Es decir, el cristinismo que para mi es distinto del kirchnerismo (aunque no comparto este ultimo tampoco) tiene muy buenas intenciones, por ej, Fadea, el tronador, las netbooks escolares, pero y siempre hay un pero, es INSUSTENTABLE a lo largo del tiempo, porque tienen déficit fiscal, es decir gastan en exceso, que es lo que a provocado las crisis históricamente en Argentina y nos va a llevar a una nueva si no paran el gasto publico.
Ahora dicen que en 8$ el dólar encontró equilibrio, difícil, vamos a ver que pasa la semana que viene, pero para mi el punto de convergencia esta mas arriba, pero bueno, a esperar y ver.


Citación :
y que algo que no es menor lo hicieron sin generar deuda soberana, sin ENDEUDAR CADA VEZ MAS AL PAIS y es mas cumplen con los vencimientos de deuda, que por cierto es deuda generada hace décadas atrás,
con esto no los quiero alabar ni nada por el estilo pero es algo que se debe reconocer sobre todo porque la deuda que generemos nosotros la van a tener que pagar nuestros hijos como lo hacemos nosotros ahora .

No, otra vez estoy en desacuerdo, solo por poner un ejemplo sencillo, si a vos tu hermano te presta guita para pagar la cuota de la hipoteca del banco, tenes una deuda mas amigable, pero seguís teniendo la misma deuda.
Aquí paso lo mismo, se pago a deudores internacionales, pero se lo hizo con reservas del banco central, entonces, la tasa de inflación que vos estas teniendo el la tasa que estas pagando por usar dinero que iba destinado a otra cosa, a cancelar obligaciones.
El volumen nominal de deuda aumento, disminuyo el porcentaje en dólares de acreedores internacionales, pero tenes que tener en cuenta todo los pagare que tienen los entes argentinos (ANSES,BNA, BC) que tarde o temprano tendras que hacer algo, ya que se supone que esas instituciones tenían el dinero que prestaron destinado a otra cosa.

sds
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MensajeTema: Re: Economia Argentina   Sáb 25 Ene 2014 - 23:53

Vuelvo a insistir, tenemos un problema estructural a nivel macroeconómico que resumí en esos 10 grandes puntos, cada uno de los cuales merecería un capítulo específico, pero que para colmo actúan en profunda interrelación, no hay un problema de esos que se destaque de los demás, e intentar arreglarlo uno o dos independientemente del resto supone desvestir un santo para tapar a otro y más lento o más rápido terminar empeorando la situación, hay que atacarlos todos juntos, y para eso no se pueden pensar en medidas meramente reformistas ni correctivas, si el problema es estructural la solución también debe serla, sino actuando a nivel micro ni a Maradona le va a salir ni una.

Y vos Jose Luis planteaste claramente la paradoja, si ganás 10 no podés gastar por 20 ni pretender vivir por 25, aunque tus necesidades sean por esta suma, evidentemente ahí hay un problema que no solo es de administración sino de estructura, en base a ello hay que hacer un replanteo de ingresos y gastos, y es lo que intento transmitir. Y con esto no quiero caer en una visión clasica, ni neoclasica, o como se la quiera catalogar, pero es el ABC del elemental sentido común en los temas económicos.

Saludos
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MensajeTema: Re: Economia Argentina   Dom 26 Ene 2014 - 11:16

tam.argento escribió:
Se comenzó este interesante tópico para hablar de la economía familiar y en virtud de ello se paso a hablar de otras cosas en el marco de la microeconomía, así que no quiero romper ese rumbo con otro tipo de análisis, pero considero que hay algunos temas a tener en cuenta para un marco general de la discusión:

- El importante componente extranjero en la economía nacional, sobre todo en el relacionado con las grandes empresas, que calculan sus utilidades de acuerdo a parámetros internacionales o desde la necesidad de sus casas matrices más que desde las propias posibilidades de nuestro mercado interno, y la presión que ello conlleva sobre los precios.

- La consecuente importancia que por lo anterior cobra el tema de la recuperación -o no- de la crisis global, como una de las causas de lo anterior.

- El peso que actualmente tiene la actividad financiera especulativa en la economía, y como afecta esto al sector productivo.

- El agotamiento de un esquema de crecimiento basado en el consumo por diversas causas, lo cual afecta la demanda agregada.

- Un mercado de trabajo con una alta precarización e informalidad, y con una tendencia creciente en ese sentido, con una disminución o estancamiento relativo de los salarios como único elemento para mejorar la productividad.

- El manotazo de ahogado de recurrir a medidas fuertemente proteccionistas para mantener equilibrada la balanza de pagos.

- El fuerte endeudamiento público a pesar de la política de desendeudamiento, que con otros componentes lleva a la crisis de divisas y afecta la política monetaria.

- Las crisis de energía e infraestructura, y la sangría que representan para el erario público los subsidios para el sector.

- Una política fiscal regresiva, que a causa de la alta informalidad, tiene al Estado como principal sector empleador formal en la economía, y que a causa de ello se concentra regresivamente sobre una masa de contribuyentes disminuida.

- El impacto de los cambios socio-territoriales que se provocan por el fuerte componente primario en las exportaciones.

A estos ejes temáticos se le podrían agregar muchos más, pero en esencia la interacción de ellos tengo la impresión que están configurando un escenario que nos lleva a contemplar la estructura de las interesantes discusiones que se vienen dando, ya que, como Bertolt Brecht, estoy convencido de que el costo de vida y el precio de los diferentes bienes y servicios que afectan a la economía familiar, en definitiva dependen de decisiones políticas.

Saludos

Perdón la intromisión, de pendex trabajé en un puesto muy cercano a una mesa de dinero, en un agente de mercado abierto, y quisiera agregar algo:

- A la falta de cancha, cintura o habilidad para manejar "la lleca" financiera, porque un tipo, sin importar quien corno sea, no te puede descajetar el circo con 6 palos verdes. Y hablo de la city, que es un mercado alfeñique en los volúmenes de hoy, vista su exagerada incidencia y consecuencias a nivel país .

Saludos y perdón por el lunfardo.
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MensajeTema: Re: Economia Argentina   Dom 26 Ene 2014 - 12:06

Yo no se un cuerno de economía pero la oferta y la demanda sólo se aplica para arriba y no cuando sobran productos nunca baja el precio, con respecto a los empresarios argentinos son lo peor, formadores de precios y sus ganancias son abultadas.

Saludos Roberto
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MensajeTema: Re: Economia Argentina   Dom 26 Ene 2014 - 17:30

Marcelo R.Cimino escribió:
A la falta de cancha, cintura o habilidad para manejar "la lleca" financiera, porque un tipo, sin importar quien corno sea, no te puede descajetar el circo con 6 palos verdes. Y hablo de la city, que es un mercado alfeñique en los volúmenes de hoy, vista su exagerada incidencia y consecuencias a nivel país .

El pito vale el valor que el mercado le asigna, si todo el mundo se desvive por comprar dólares obviamente quienes manejan el acceso a esa moneda o la disponibilidad de la misma van a tener un peso relativo en las decisiones muy grande. Lo que habría que preguntarse en este caso es el porqué la gente se desvive por comprar divisas, y en eso creo que las cuestiones estructurales que comenté tienen algo que ver en esa respuesta.

Saludos
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MensajeTema: Re: Economia Argentina   Dom 26 Ene 2014 - 19:59

Porque somos un pueblo que siempre pagó la fiesta de otros y en esto nos transformamos. Siempre tememos perder y precisamente porque no sabemos lo que es perderlo todo, nos aferramos al morlaco, en lugar de construir una sociedad sólida y justa donde luego la riqueza fluya.

Ahora me van a llamar comunista.

Saludos
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woody59



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MensajeTema: Re: Economia Argentina   Dom 26 Ene 2014 - 20:41

JSK10 escribió:
Hola gente !!! El principal problema es la emisión no prevista (a mi entender) por el estado, presumo que no les alcanza y arreglan emitiendo. Tributación sin representación, es una forma de no aumentar los impuestos y meterle la mano en el bolsillo a los giles que aportamos. Las grandes cadenas de consumo se han avivado, como uno perdió noción del valor de productos, estos buitres suben los precios debido a que no hay estabilidad. Si hubiese estabilidad y la inflación fuera de un 5 o 10%(si el crecimiento es alto) ellos no pueden jugar a engañar al cliente y tienen que empezar a competir con los que ofrecen precios bajos como los Chinos. Estamos dejando el comercio en manos de extranjeros y eso muestra que no somos buenos a la hora de competir. Debería haber almacenes de barrio, barato a lo chino pero Argentos, varios cotos y mercados de abastos impulsados por el estado para que la gente de la periferia compre a casi precios de costo.

Estimado, según datos de la Reserva Federal, la base monetaria de los Estados Unidos se incrementó 214% entre enero de 2008 y octubre de 2012. No obstante, la inflación que acumuló en ese período fue del 9,6%. La Argentina, en el mismo lapso y con una política monetaria mucho más austera, un 25% para el año 2013 http://economia.terra.com.ar/jefe-banco-central-argentina-apuntara-a-reducir-expansion-de-emision-monetaria-en-2014,878525e754013410VgnCLD2000000ec6eb0aRCRD.html ,ha experimentado una inflación que supera varias veces a la registrada en la gran potencia del Norte. La conclusión que surge con naturalidad sería que “no existe relación entre la cantidad de dinero y la inflación”, Saludos.
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jptorrisi



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MensajeTema: Re: Economia Argentina   Dom 26 Ene 2014 - 20:54

woody59 escribió:

Estimado, según datos de la Reserva Federal, la base monetaria de los Estados Unidos se incrementó 214% entre enero de 2008 y octubre de 2012. No obstante, la inflación que acumuló en ese período fue del 9,6%. La Argentina, en el mismo lapso y con una política monetaria mucho más austera, un 25% para el año 2013 http://economia.terra.com.ar/jefe-banco-central-argentina-apuntara-a-reducir-expansion-de-emision-monetaria-en-2014,878525e754013410VgnCLD2000000ec6eb0aRCRD.html ,ha experimentado una inflación que supera varias veces a la registrada en la gran potencia del Norte. La conclusión que surge con naturalidad sería que “no existe relación entre la cantidad de dinero y la inflación”, Saludos.
Entiendo que si existe, aunque no de una forma simétrica ni directa. La diferencia, es que en USA las emisiones tienen fines varios, y no son para el consumo, lo que hace que esa gran masa de dinero, no incida en los precios de forma directa. De hecho, han emitido los muy HdP para solventar en la mayoria de los casos, a los bancos, o sea, a la gente común, no les ha llegado.
El problema, lo pueden tener una vez que la situación se estabilice y empiece a mejorar, con ese enorme circulante que hay en el mercado. Si no sacan ese dinero una vez que se salga o se empiece a salir de la crisis, pueden tener muchos problemas o simplemente, volver a caer en la misma crisis, ya que al ver tanto circulante, lo van a prestar a cualquiera y se va a volver a formar el problema base de lo que genero todo este embrollo.
Acá ha sido distinto el uso de la emisión estatal. Es un problema hoy, pero a futuro, se puede cortar sus efectos.
De todos modos, también hay que olvidar que la inflación en el país tiene mucho del empresariado sucio.
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MensajeTema: Re: Economia Argentina   Dom 26 Ene 2014 - 21:26

Marcelo R.Cimino escribió:
Porque somos un pueblo que siempre pagó la fiesta de otros y en esto nos transformamos. Siempre tememos perder y precisamente porque no sabemos lo que es perderlo todo, nos aferramos al morlaco, en lugar de construir una sociedad sólida y justa donde luego la riqueza fluya.

Ahora me van a llamar comunista.

Saludos

Entonces que nos llamen comunistas a los 2 Marcelo, pienso exactamente lo mismo. Un abrazo
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MensajeTema: Re: Economia Argentina   Dom 26 Ene 2014 - 22:05

tam.argento escribió:

Y vos Jose Luis planteaste claramente la paradoja, si ganás 10 no podés gastar por 20 ni pretender vivir por 25, aunque tus necesidades sean por esta suma, evidentemente ahí hay un problema que no solo es de administración sino de estructura, en base a ello hay que hacer un replanteo de ingresos y gastos, y es lo que intento transmitir. Y con esto no quiero caer en una visión clasica, ni neoclasica, o como se la quiera catalogar, pero es el ABC del elemental sentido común en los temas económicos.

Saludos

Tal cual, el eterno problema Argentino es el déficit fiscal, hasta que ese tema no este resuelto no vamos a poder salir adelante y justo en esta época tenemos un gasto publico muy grande e ineficiente, que habrá que corregir de la mejor manera posible sino vamos a tener muchos problemas.
El tema es que para corregirlo se necesitan buenos tiempistas y en el gobierno no los hay.
Además cuanto mas tarden en hacerlo mas difícil es después.
¿A que me refiero con buenos tiempistas? A que tienen que ir desarmándolo en el momento oportuno, por ejemplo no se pueden sacar todos los subsidios de golpe porque el país se prende fuego, hay que crear un mecanismo para que las personas que realmente lo necesiten, puedan acceder a ellos.
También el quitar subsidios tiene un efecto retractivo sobre el consumo, por eso hay que se muy bueno para desarmar este sistema actual y crear uno mejor, el problema es que no veo nadie con esa capacidad dentro del gobierno.

sds
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MensajeTema: Re: Economia Argentina   Dom 26 Ene 2014 - 22:10

Woody escribió:
La conclusión que surge con naturalidad sería que “no existe relación entre la cantidad de dinero y la inflación

Woody, de corazón me encantaría adherir a ese postulado, pero hay que tener en cuenta que la mayor cantidad de los dólares que emiten los EEUU van al exterior, y una buena parte de los que quedan en el mercado interno, como lo señala Juan Pablo, se usan para sostener deuda inventada por la especulación financiera, en una economía en donde el componente de timba cada vez tiene mayor preeminencia sobre la economía real, como lo han demostrado las últimas crisis debidas a los estallidos de burbuja de los últimos tiempos.

Esos son puntos que creo debemos tener en cuenta (incluso los incluí en el punteo) ya que la situación es diferente a la nuestra, en donde todavía esa especulación financiera externa repercute incluso en el valor de nuestros bienes exportables -variando imprevisiblemente la relación de valor de nuestra moneda, y por ende "dolarizando" la economía- y nuestra emisión no tiene otro objeto que tapar huecos en los flujos de caja, pero nuestra moneda no puede ser usada como divisa en casi ninguna operación externa, queda casi toda en el mercado interno, y al haber menos dólares en plaza obviamente se deprecia, generando inflación por esa fuerte dolarización provocada por la imprevisibilidad externa.

Si no se limita fuertemente el mercado financiero especulativo, y no se desacopla el precio de los bienes exportables de este juego especulativo, por ejemplo por medio de un organismo que compre la producción de granos a precio X más o menos alto y después la comercialice al exterior, reemplazando a los 5 buitres multinacionales que hoy hacen eso, esa imprevisibilidad se seguirá dando y todo el mundo buscará dolares para cubrirse de la incertidumbre.

Otra medida es desdoblar el valor del dolar segun el sector o destino que se le dé, medida que no debe prolongarse por demasiado tiempo, con el fin de limitar la fuga de divisas por remisión de remesas o del colchón, y de fomentar con eso el uso de las mismas para actividades productivas.

Pero todo esto no sirve de nada si se siguen pagando jugosos vencimientos de deuda con la esperanza de que vengan capitales que no vienen o de que se abran mercados que no se abren, y paralelamente se sigue fomentando la emisión para sostener gastos superfluos, incrementando el proceso inflacionario, y con este todo lo que ya sabemos.

Pero tampoco servirá si ello no alcanza para que en ese tiempo se creen las condiciones para que aumente sustancialmente el nivel de exportaciones de empresas de capital nacional, aunque ello inicialmente implique mayor salida de dicisas, y mucho menos si no se aumenta el índice de nacionalización de la economía (no confundir nacionalización con estatización, hablo de capital privado nacional), y se fomenta el depósito de las utilidades en el país y no en paraísos fiscales o bancos suizos, por lo cual también hay que cambiar el sistema impositivo y el de incentivos.

Como dije antes, esto no se resuelve ni con parches ni actuando sobre el día a día, debe haber un plan de largo plazo con amplio apoyo político de la mayor parte de los sectores, y asumir una enorme batería de medidas sinérgicas en varios campos que inicialmente pueden ser traumáticas pero que en un plazo de pocos años nos tienen que devolver la competitividad como país basado en un modelo industrial, y no tan soja-dependiente como lo es hoy. El problema es que este gobierno ya no tiene plafon para hacerlo, y los que lo sucedan seguramente solo tienen políticas de ajuste en la cabeza, con lo cual el problema se seguirá agravando porque el ajuste tampoco sirve si no está limitado a corregir inconsistencias y en posibilitar la mejora de las condiciones de producción, y también aplicarse por un tiempo muy corto.

El tema es largo y no es fácil, no creo que se salga de esta alegremente. Y como todo "optimista con experiencia" -como llama Draken a los pesimistas-, espero equivocarme.

Saludos
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MensajeTema: Re: Economia Argentina   Dom 26 Ene 2014 - 22:15

woody59 escribió:


Estimado, según datos de la Reserva Federal, la base monetaria de los Estados Unidos se incrementó 214% entre enero de 2008 y octubre de 2012. No obstante, la inflación que acumuló en ese período fue del 9,6%. La Argentina, en el mismo lapso y con una política monetaria mucho más austera, un 25% para el año 2013 http://economia.terra.com.ar/jefe-banco-central-argentina-apuntara-a-reducir-expansion-de-emision-monetaria-en-2014,878525e754013410VgnCLD2000000ec6eb0aRCRD.html ,ha experimentado una inflación que supera varias veces a la registrada en la gran potencia del Norte. La conclusión que surge con naturalidad sería que “no existe relación entre la cantidad de dinero y la inflación”, Saludos.

No, eso es una falacia que trato de meter Marco del Pont, con el tema de la inflación para poder tratar de tener un argumento para la emisión que iba a llevar adelante y además es la demostración empírica de que la base monetaria esta estrechamente ligada a la inflación.
¿Por que dirás? Pensa cuantos pesos hay fuera de la Argentina y cuantos dólares hay fuera de USA en % de su base monetaria y te darás cuenta que la inflación no aumento en USA porque los dólares salieron del país, en cambio en Argentina, los pesos que se emiten quedan acá dentro, no hay extranjeros adquiriendo pesos para llevárselos fuera del país y tenerlos como medio de ahorro.
Con lo que la relación en % de pesos contra cualquier bien (coches, comida, computadoras , casas, etc) dentro de Argentina, es superior a la misma relación en dólares dentro de USA.
USA exporta su inflación, la diferencia es muy sencilla, El mundo esta inundado de Dolares, es reclamado por todo el mundo para hacer transacciones y atesoramiento. El peso, no existe fuera de las fronteras de Argentina.
De hecho todas las transacciones entre todos los estados del mundo se realizan en Dolares.

sds
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