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 Aprueban Ley de Derribo en Bolivia

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ariel
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Mensajes : 14331
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MensajeTema: Re: Aprueban Ley de Derribo en Bolivia   Jue 23 Ene 2014 - 19:14



SRES, si el tema personal no se termina aca, como en otros topics, procedo a la edicion


Ariel

INTERDEFENSA



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ñato



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MensajeTema: Re: Aprueban Ley de Derribo en Bolivia   Jue 23 Ene 2014 - 19:26

ariel escribió:


SRES, si el tema personal no se termina aca, como en otros topics, procedo a la edicion


Ariel

INTERDEFENSA



aril cuando el señor tam.argento descalifica y agrede. No decís nada, cuando yo contesto me decís que queres editar. No habrá preferencias no?
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flaps



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MensajeTema: Re: Aprueban Ley de Derribo en Bolivia   Jue 23 Ene 2014 - 19:30

No hay preferencias, el mensaje de Ariel es "igual" y para todos los foristas.

 saludos 

Flaps
Interdefensa
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ariel
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MensajeTema: Re: Aprueban Ley de Derribo en Bolivia   Jue 23 Ene 2014 - 19:30

ñato escribió:
ariel escribió:


SRES, si el tema personal no se termina aca, como en otros topics, procedo a la edicion


Ariel

INTERDEFENSA



aril cuando el señor tam.argento descalifica y agrede. No decís nada, cuando yo contesto me decís que queres editar. No habrá preferencias no?


que no lo diga aca no quiere decir que no lo diga.


y la advertencia va para todos.
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jptorrisi



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MensajeTema: Re: Aprueban Ley de Derribo en Bolivia   Jue 23 Ene 2014 - 19:59

ñato escribió:

Le repito no es necesario derribar a nadie con la ley, si sirve como forma de disuacion.
Veo que no lo entiende. Pero bueno ya lo va a entender.
Eso es una verdad, y en ese sentido, creo que es necesario regular el uso de la violencia en el espacio aéreo. Pero lo dicho, no es lo mismo que una ley de derribos, en el sentido que se nos la presenta o se la piensa.
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jas_39
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MensajeTema: Re: Aprueban Ley de Derribo en Bolivia   Jue 23 Ene 2014 - 20:31

tam.argento escribió:
Unas preguntitas:
- ¿cuantos derribos hizo Brasil desde que tiene la ley?
- ¿cuantos Colombia?
- ¿y Chile?
- en Ecuador los números serán mayores ¿no?

Es más ¿se puede decir en promedio cuantos aviones se han derribado por año en los países que tienen esta ley?

Tal vez cuando se investiguen es serio estos números se verá que esas leyes son "fulbito pa´la gilada", si el narcotráfico depende de la cantidad de avionetas derribadas, entonces se entiende el porqué el comercio de drogas es cada vez mayor en América Latina, y el precio de la droga cda vez más barato en las calles de los EEUU, lo cual implica una mayor cantidad de ingreso de estupefacientes.

Saludos

Ernesto, si yo electrifico el perímetro de mi casa, el resultado buscado es que nadie trate de entrar a mi casa, no contar los cacos que se quedan pegados en el cerco.

Dando una vuelta por los demás países:

Brasil: la norma fue aprobada en 2004 durante el gobierno de Lula. Se permite derribar aviones ilegales, aunque establece nueve procedimientos que se deben cumplir antes de disparar. Los únicos que pueden ser abatidos por los militares son las naves que corresponden al narcotráfico. Mientras que los aviones de otros países serán advertidos. En tanto, únicamente las fuerzas aéreas pueden atacar la nave en cuestión con la aprobación del presidente.

Bolivia: el mandatario Evo Morales logró la aprobación de la ley de derribo de aviones. Ésta será aplicable a las "aeronaves civiles, nacionales y extranjeras que se encuentren operando en el espacio del Estado boliviano" de forma ilegal. Lo que busca atacar el Gobierno es el narcotráfico, el contrabando y el tráfico de armas.

Colombia: es uno de los pioneros en esta actividad. Con la presencia de la guerrilla en su país, el gobierno colombiano desde hace años cuenta con una ley de este tipo para combatir el narcotráfico. El país ha sido una de las principales rutas del tráfico de drogas y armas.

Chile: también dispone de una ley de derribos, que fue sancionada durante el gobierno social demócrata.

Ecuador: el hecho de limitar con Colombia hizo que ese país también sancionara esta ley para evitar cualquier penetración de las guerrillas y los cárteles narco.

Paraguay: no posee una legislación de este tipo, pero en los últimos tiempos comenzó a impulsar un proyecto para su aprobación. Paraguay limita con la Argentina y Brasil, dos países que últimamente están siendo utilizados como ruta para el tráfico de drogas.

Perú: es uno de los pioneros junto con Colombia. Desde la década del noventa tiene un marco regulatorio.

Uruguay: cuenta con normas para controlar su espacio aéreo, incluido el derecho a derribar aeronaves hostiles o que se sospeche que participan en actividades ilegales.

Venezuela: el presidente Nicolás Maduro aplica la Ley de Interceptación Aérea, promulgada por el presidente Hugo Chávez en 2011, contra aquellos aviones que utilicen el espacio aéreo para traficar drogas.

Argentina: aún no cuenta con una ley de derribo de aviones. La oposición presentó tres proyectos de ley ante la Cámara de Diputados, pero el oficialismo se opone a su aprobación.

http://www.infobae.com/2014/01/20/1538344-honduras-podra-derribar-aviones-narco

Nosotros, siempre a contramano del mundo. Todos los demás deben están equivocados.
Saludos
Diego
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MensajeTema: Re: Aprueban Ley de Derribo en Bolivia   Jue 23 Ene 2014 - 20:37

La disuación funciona cuando es creible, y cuando los resultados de no respetar sus términos son inasumibles, esto es un concepto más viejo que la escarapela y que demuestra que el derribo de aviones puede estar dictado para cualquier otra cosa pero nunca para "disuadir" al narcotraficante, ya que por los escasos casos en los que fué usado su aplicación es poco creible -como lo demuestran los 40 minutos de vuelo de la avioneta del video-, y además aunque se derriben 100 avionetas por mes el narco va a seguir pasando la droga por otros medios, de hecho lo está haciendo porque como cada vez están pasando mayores volúmenes (lo cual hasta esta obligando a Obama a decir que no está mal la legalización de la marihuana en Colorado y en Washington) necesitan medios de transporte de mayor capacidad.

Por lo demás, es cierto que hay que regular el poder de policía en el espacio aéreo nacional, es una actividad que hoy hace la FAA por diversas razones pero no porque sea su mision principal, y hay que definir sea realizada por una FFSS específica, y dotarla de medios adecuados para ello (aviones tipo Lear con registradores, elementos de comunicaciones aéreas y terrestres, medios de detección, perturbadores, etc.), así como aceitar la coordinación con países vecinos para la detención de los infractores, pero esto hay que hacerlo no solo por el narco sino porque todo espacio soberano debe ser custodiado desde el accionar civil y, cuando corresponda, también con el militar.

Saludos
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MensajeTema: Re: Aprueban Ley de Derribo en Bolivia   Jue 23 Ene 2014 - 20:47

Diego, por favor fijate cuantos países en el mundo NO TIENEN ley de derribo y contame si estamos equivocados o no. Fijate la falsedad de la información que refiere Infobae cuando Uruguay permite interceptar aeronaves ilegales pero no derribarlas, y en Chile solo se permite en casos muy específicos.

O sea, de los 34 paises americanos los que "no están equivocados" son 9 (Colombia, Venezuela, Brasil, Peru , Chile, Cuba, Ecuador, Bolivia y ahora Honduras), los 25 restantes (incluidos Canada, Estados Unidos, México) son un conjunto de estúpidos.

Aparte fijate que 5 de los 9 no pusieron las restricciones por el tema de las drogas sino también por terrorismo o aprovisionamiento de armas y datos para terroristas, o sea, "electrificaron" el alambrado por otro tema.

Saludos
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ariel
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MensajeTema: Re: Aprueban Ley de Derribo en Bolivia   Jue 23 Ene 2014 - 21:00

Yo no estoy tan seguro que esas causas no comienzan a entreverse. Porque una cosa lleva a la otra.
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MensajeTema: Re: Aprueban Ley de Derribo en Bolivia   Jue 23 Ene 2014 - 21:12

No entiendo a que vas Ariel ¿se puede ampliar la idea?. Saludos
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ñato



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MensajeTema: Re: Aprueban Ley de Derribo en Bolivia   Jue 23 Ene 2014 - 21:38

tam.argento escribió:
Diego, por favor fijate cuantos países en el mundo NO TIENEN ley de derribo y contame si estamos equivocados o no. Fijate la falsedad de la información que refiere Infobae cuando Uruguay permite interceptar aeronaves ilegales pero no derribarlas, y en Chile solo se permite en casos muy específicos.

O sea, de los 34 paises americanos los que "no están equivocados" son 9 (Colombia, Venezuela, Brasil, Peru , Chile, Cuba, Ecuador, Bolivia y ahora Honduras), los 25 restantes (incluidos Canada, Estados Unidos, México) son un conjunto de estúpidos.

Aparte fijate que 5 de los 9 no pusieron las restricciones por el tema de las drogas sino también por terrorismo o aprovisionamiento de armas y datos para terroristas, o sea, "electrificaron" el alambrado por otro tema.

Saludos
Y le hago una pregunta. Esos terroristas como cree que financian sus armas y todo su aparato terrorista. Será con la droga?
Usted cree que sí EEUU o Canadá ingresa un avión clandestino que no haya prEsentado un plan de vuelo, que es el documento que avala el recorrido de ese avión. Los americanos o los canadienses no lo interceptaría. Y dijo esto por que tanto EEUU como Canadá tiene totalmente radarizado su país y detectan cualquier vuelo que haya.
Usted en otro tópico hablo de que a los narcos derribándolos no se le da posibilidad de un juicio, y ahora dice que estuvieron 40 minutos persiguiendo a un narco. Póngase de acuerdo, o le damos la posibilidad de que aterrice y aclare su situación, por eso es que se tardó 40 minutos para que aterrice en un camino o directamente lo derribamos sin el juicio previo que usted plantea en el topic donde está la foto de un avión bechcraft q1900 incendiado.
Es mejor que haya una ley que la puedan llamar como quieran. De derribo. De interceptación, de soberanía, lo que se les ocurra. En esa ley que estén estipulados los procedimientos a seguir en caso de interceptar un avión así. Y que ese último paso sea el derribo como última instancia.
Esto por más que no lo crea daría una disuacion en dónde los narco lo pensarían antes de salir a volar y buscarían otras alternativas. Que podrán ser por barco o tierra. Pero eso ya sería otro tema debería ser controlado por otro ámbito.
Después que esté la ley podemos charlar de quién es realmente el que debe interceptar estos vuelos, si la faa, la armada, el ejército, la GN, PNA, o la psa. Y también debatir si el control con los radares los debe hacer las FFAA o las de seguridad.
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jas_39
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MensajeTema: Re: Aprueban Ley de Derribo en Bolivia   Jue 23 Ene 2014 - 21:46

tam.argento escribió:
Diego, por favor fijate cuantos países en el mundo NO TIENEN ley de derribo y contame si estamos equivocados o no. Fijate la falsedad de la información que refiere Infobae cuando Uruguay permite interceptar aeronaves ilegales pero no derribarlas, y en Chile solo se permite en casos muy específicos.

O sea, de los 34 paises americanos los que "no están equivocados" son 9 (Colombia, Venezuela, Brasil, Peru , Chile, Cuba, Ecuador, Bolivia y ahora Honduras), los 25 restantes (incluidos Canada, Estados Unidos, México) son un conjunto de estúpidos.

Aparte fijate que 5 de los 9 no pusieron las restricciones por el tema de las drogas sino también por terrorismo o aprovisionamiento de armas y datos para terroristas, o sea, "electrificaron" el alambrado por otro tema.

Saludos

Ernesto, "todo el mundo" es una expresión, me refiero a nuestros vecinos y socios regionales.
Y como expresaron Ariel y ñato, armas, drogas y terrorismo, muchas veces van de de la mano.
Saludos
Diego

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“Tengamos ideales elevados y pensemos en alcanzar grandes cosas, porque como la vida rebaja siempre
y no se logra sino una parte de lo que se ansía, soñando muy alto alcanzaremos mucho más”.

Bernardo Alberto Houssay
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MensajeTema: Re: Aprueban Ley de Derribo en Bolivia   Jue 23 Ene 2014 - 23:41

¿Dónde dije que está mal que persigan una avioneta 40 minutos? Lo que marco con eso es la falta de miedo que tiene el piloto, si lo hubiera tenido no hubiera volado todo ese tiempo y hubiera aterrizado en bien se lo piden. Eso demuestra que el efecto disuasivo, el "miedito", no existe en ese caso, parece que tan "disuadidos" no están los pilotos narcos. Por otra parte ¿se comprobó que el avión llevaba drogas o solo era un loquito al timón, como esos estúpidos que se escapan de la policía en las autopistas norteamericanas por una multa de tránsito, o alguien que se estaba robando el avión?. Sería interesante saberlo.

Diego, sí, pero no siempre van juntas ni para el mismo lado, y los métodos para tratar con uno son totalmente distintos de los de otro. El terrorismo persigue un fin político, que es hacer que una sociedad se sienta insegura y paranóica, y generalmente busca la militarización de esa sociedad para lograrlo, mientras que el narcotráfico busca un fin económico, que es ganar mucho dinero vendiendo veneno, y cuando más restricciones tiene más gana.

Por ello las medidas para tratar a estos flagelos hay que estudiarlas bien, porque por el apuro a dar leña y meter fuego se termina abonando tanto la finalidad de unos como de otros. Y respecto al terrorismo, también hay que separar quien lo utiliza y para qué, ya que muchas veces es una herramienta usada por un estado para combatir o desestabilizar indirectamente a otro (caso Arabia Saudita contra Siria), y también distinguirlo de la guerrilla, que también tiene un fin politico pero que generalmente combate contra un sector determinado, con otro sustento social, por lo cual también debe tenerse otra metodología para su resolución.

Para complicar un problema que no es fácil, también están las explotaciones tradicionales de cultivos, como el de la coca, que en la zona del altiplano tiene un uso ancestral, y está legalizado en paises como Bolivia (de hecho su actual presidente era un campesino cocalero), pero eso es aprovechado por los narcos para procesar parte de esos cultivos y elaborar pasta base y cocaina, que son las sustancias prohibidas que trafican.

Por eso, lo peor que puede hacerse es poner todo en la misma bolsa y, peor, agitarla después de hacerlo, ello solo terminará agravando los problemas, o creando la falsa sensación de que se resuelven, para luego descubrir que se está peor que antes.

Respecto a lo que hacen nuestros socios regionales, 9 de los 33 de la CELAC, 7 de los 12 de la UNASUR, y 2 de 5 del Mercosur tienen ley de derribo, tan solos no estamos en esto.

Saludos
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ariel
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MensajeTema: Re: Aprueban Ley de Derribo en Bolivia   Vie 24 Ene 2014 - 1:09

Perdón la demora.
Como dice Diego, me refería a eso.
Hoy no se esta hablando de indicios terroristas, pero yo, personalmente, nos veo en camino a parecernos a mejico.
Tenemos un estado ausente y negador. Donde todo esta bien y no pasa nada.
Los casos de corrupción se dejan de lado. Juez de la corte acusado de vínculos con prostitución.
Los jueces y abogados defensores ...bueno recién comi y quiero dejar la pizza dentro de mi estomago.
Si por plata se mantiene el mercado narco y se expande, por no con el mercado de armas?
Por ejemplos digo. Desde mi vision personal.
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MensajeTema: Re: Aprueban Ley de Derribo en Bolivia   Vie 24 Ene 2014 - 22:01

Desde ese punto de vista Ariel, no sé en que contribuiría el derribo de avionetas a bajar el índice de corrupción institucional, que es lo que le permite a los narcos ir teniendo cada vez más poder, llegando a acciones "a la mexicana" cuando se desatan batallas por el control de mercados o territorios de paso.

En todo caso, esa nueva restricción facilitaría la aparición de una nueva modalidad corrupta, que es la de "si me pagas te digo cuando apagamos el radar o que ruta y perfil de vuelo tomar", toda nueva restricción -sobre todo cuando más "dura" es en sus consecuencias- es motivo de mejor negocio para los corruptos, a costa de los perejiles que caen o los hacen caer para justificar las estadísticas y hacer que todos se queden tranquilos en que "algo se hace".

Desde ese punto de vista estamos perdidos, porque con mayores restricciones la corrupción terminará triunfando, por eso insisto con el monopolio estatal del tráfico de sustancias, así le rompés el esquema económico a los narcos y a los agentes públicos corruptos.

Saludos
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Pablo IG
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MensajeTema: Re: Aprueban Ley de Derribo en Bolivia   Sáb 25 Ene 2014 - 8:48

PauloBrasil escribió:
Segundo estatíscas brasileñas, el trafico de drogas por via aérea ha disminuido en 60%, despues de la lei de abate.

Y el trafico por tierra ha aumentado un %60....   :m:
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PauloBrasil



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MensajeTema: Re: Aprueban Ley de Derribo en Bolivia   Sáb 25 Ene 2014 - 8:53

Pablo IG escribió:
PauloBrasil escribió:
Segundo estatíscas brasileñas, el trafico de drogas por via aérea ha disminuido en 60%, despues de la lei de abate.

Y el trafico por tierra ha aumentado un %60....   :m:

...puede que si.....para esto esta se implantando el SISFRON..... el trafico podera disminuir pero nunca acabar..solamente mirar a USA  Rolling Eyes 
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Pablo IG
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MensajeTema: Re: Aprueban Ley de Derribo en Bolivia   Sáb 25 Ene 2014 - 9:44

Y si aprobamos la ley y listo? asi no vamos a contramano de lationamerica!, total va a estar tan al pedo como los pucaras en la plataforma de Resistencia.
Va a ser tan util como la bendita politica antilavado de la UIF que en no se en cuantos años solo pudo encarcelar a un lavador (que obviamente ya esta libre).

Saludos  bienvenido 
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MensajeTema: Re: Aprueban Ley de Derribo en Bolivia   Hoy a las 22:41

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