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 Lucha contra el fuego.

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MensajeTema: Re: Lucha contra el fuego.   Lun 20 Ene 2014 - 17:51

Nada que una buena dotación de aviones hidrantes como la gente y de unidades de DC bien formadas no puedan enfrentar, pero claro, para eso haría falta que alguien se ocupe de verdad por el tema y aparezcan los fondos necesarios. Las normas están (p.e. la del SIFEM a nivel nacional, y otras tantas provinciales), solo que no se implementan, pareciera que solo pensar en la posibilidad de prevenir o mitigar una catastrofe es algo imposible que entre en la cabeza de algunos funcionarios públicos de todo rango y sector político, que después se lamentan si algo sucede.

Por lo demás, este tipo de incendios son moneda corriente en temporada estival, y desde toda la vida, lo cual solo demuestra que vivimos acostumbrados a que lo que sea normal lo que no lo es, por ejemplo, que no se dispongan de los medios y organización suficientes para combatirlos y que muchas veces los grandes incendios dependan de la suerte o del clima para ser extinguidos.

Espero que en algún momento tomenos conciencia de lo que hay que hacer para que esto cambie, porque las pérdidas por este tipo de eventos muchas veces son importantísimas.

Saludos
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Nikorey



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MensajeTema: Re: Lucha contra el fuego.   Lun 20 Ene 2014 - 18:51

El Plan de Manejo del Fuego creo que lo meneja la Secretaría de Ambiente y Desarrollo Sustentable de la Nación, y en él participan instituciones como bomberos locales, aviones hidratantes (en realidad son avionetas), la Administración de Parques Nacionales, Defensa Civil, las Fuerzas Armadas...es decir, es un berenjenal de coordinación logística y de instituciones.
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MensajeTema: Re: Lucha contra el fuego.   Lun 20 Ene 2014 - 20:30

El berenjenal es lógico o no de acuerdo a la magnitud del incendio, pero lo importante es la coordinación de los recursos y, sobre todo, tener los medios adecuados para hacerle frente, en especial, aviones hidrantes de mayor capacidad. En su momento hasta se evaluaron con muy buenos resultados los CL-235 para esta tarea que Canadair (o Bombardier) trajeron para demo, todos entusiasmados pero, a la hora de la verdad, la plata no aparecía, y hasta hoy seguimos con la carencia de un avión hidrante de buena capacidad que pueda hacer el trabajo principal teniendo a los demás (como los Air Tractor) como medios complementarios.

Lo interesante de tener a estos hidros sería que encima podrían ser usados en misiones SAR con determinados estados de mar, o bien para VM, lo cual les dá otro uso importante, sobre todo teniendo en cuenta la extensión de nuestro litoral marítimo.

Saludos
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Facundo M
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MensajeTema: Re: Lucha contra el fuego.   Mar 21 Ene 2014 - 10:55

el bicho traido por Canadair fue el CL-415, cual hizo demostraciones en el Rio de la Plata, frente a Aeroparque, que djearon a todos muy conformes, el tema fue cuando los canadienses pasaron el precio unitario del bicho en cuestión...
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MensajeTema: luha contra el fuego   Mar 21 Ene 2014 - 23:30

Facundo M escribió:
el bicho traido por Canadair fue el CL-415, cual hizo demostraciones en el Rio de la Plata, frente a Aeroparque, que djearon a todos muy conformes, el tema fue cuando los canadienses pasaron el precio unitario del bicho en cuestión...

Gracias por la corrección Facundo, efectivamente fué el 415 el modelo que se trajo y n el 235 como dije antes, y si la memoria no me vuelve a fallar no solo hizo pruebas en AEP sino también en la Patagonia, también dejando a todos muy conformes por su desempeño.

También es cierto lo de su alto costo de adquisición, pero este siempre debe cotejarse frente al costo que significan las pérdidas de estos siniestros durante el ciclo de vida del avión, y debe descontársele también el costo de reemplazo que significa disponer los medios para otras tareas que puede hacer, como SAR y VM. Si hacemos las cuentas, no sé que tan caro resulta en realidad.

Saludos
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wpascu



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MensajeTema: Lucha contra el fuego.   Miér 22 Ene 2014 - 8:49

Nikorey escribió:

Info de Prensa Nº 18/14
Defensa se encuentra trabajando para combatir incendios en provincia de Buenos Aires, Neuquén y La Pampa

El Ministerio de Defensa, que conduce Agustín Rossi, informa que debido a diferentes focos de incendios suscitados en el territorio argentino, efectivos de la Armada y Ejército Argentino se encuentran desplegados en las provincias de Neuquén (Ruca Choroi), La Pampa (Chacharramendi) y Bs As (Saavedra). De esta manera, personal especializado en manejo de fuego están trabajando intensamente y coordinadamente con los operativos, en los diferentes puntos del país.

El Ministerio de Defensa, a través de la Subsecretaría de Coordinación Militar de Asistencia en Emergencias, ha dispuesto en el día de hoy el traslado de una veintena de efectivos al partido bonaerense de Saavedra, donde se detectó un nuevo foco de incendio. Por tanto, el personal de la Armada Argentina se encuentra realizando trabajos especiales con el objetivo de combatir las llamas en la zona.

Del mismo modo, en la localidad de Chacharramendi, La Pampa, un grupo de Infantes de Marina de la Armada se encuentran trabajando fuertemente en el operativo para extinguir los incendios que acogen al oeste pampeano desde el último viernes.

Asimismo, en la provincia de Neuquén, más precisamente en la localidad de Ruca Choroi, se ha dispuesto personal del Ejército Argentino para trabajar bajo el mando del Centro de Operativos de Emergencias especializado. De esta manera, brigadistas capacitados por el Plan Nacional del Fuego realizan las acciones necesarias para desactivar los focos de incendios forestales que aún se encuentran presentes.

Comentario: hablando de defensa, sería bueno prestar más atención a los incendios forestales...cada vez son más seguidos y afectan Áreas Naturales Protegidas o sus vecindades (ej. Costanera Sur en CABA, Ruca choroi cerca del PN Lanín, Parque Provincial Ernesto Tornquist que protege parte de la Sa. de la Ventana, Reserva Natural Chacharramendi en La Pampa, etc.).

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wpascu



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MensajeTema: Re: Lucha contra el fuego.   Jue 23 Ene 2014 - 22:04

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MensajeTema: Re: Lucha contra el fuego.   Vie 24 Ene 2014 - 0:17

Un fierrazo, es impresionante en el poco tiempo y recorrido en el que recarga, que bien nos vendrían 3 o 4 de estos.

Saludos
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wpascu



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MensajeTema: Re: Lucha contra el fuego.   Vie 24 Ene 2014 - 8:45

tam.argento escribió:
Un fierrazo, es impresionante en el poco tiempo y recorrido en el que recarga, que bien nos vendrían 3 o 4 de estos.

Saludos

Yo justo estaba visitando el MNA, cuando estaba en aeroparque, cuando probaron el otro modelo acá en el Río de La Plata. Es fabuloso verlo cargar y decargar.
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Nikorey



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MensajeTema: Re: Lucha contra el fuego.   Lun 27 Ene 2014 - 12:37

tam.argento escribió:
Un fierrazo, es impresionante en el poco tiempo y recorrido en el que recarga, que bien nos vendrían 3 o 4 de estos.

Saludos

Yo creo que sí, como columna vertebral y completar con los aviones de menor porte. Sin embargo, hay ingenieros forestales en el sur del país que dicen que no son necesarios, ya que lo que se necesita son brigadas de combate que puedan acceder facilmente y que los hidrantes son para "enfriar" las zonas donde estos trabajan (además de facilitar escapar en caso que cambie el viento).
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MensajeTema: Re: Lucha contra el fuego.   Lun 27 Ene 2014 - 19:05

Para esa finalidad de transporte son más adecuados los helos, Nikorey, salvo que querramos tener bomberos paracaidistas como tiene Francia, a los que igualmente después hay que recuperar si las cosas se ponen difíciles. También pueden usarse vehículos terrestres especializados como estos:


GAZ-71
BTR-60
MT-LB
SKOT

En la lucha contra grandes incendios -como en la guerra- hay que complementar los medios, con uno solo no se puede hacer de todo, pero sí estos aviones canadienses aportarían una capacidad importante de la que hoy se carece.

Saludos
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Facundo M
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MensajeTema: Re: Lucha contra el fuego.   Lun 27 Ene 2014 - 20:09

o bien... algo a la alemana...

Marder



Leopard 1 Jumbo Tanker



Saludos
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MensajeTema: Re: Lucha contra el fuego.   Lun 27 Ene 2014 - 20:52

Así es Facundo, hay para todos los gustos y presupuestos, solo coloqué algunos orientales porque son los primeros que aparecieron en el buscador.

Saludos
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elusivo



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MensajeTema: Re: Lucha contra el fuego.   Miér 3 Sep 2014 - 18:33

Viendo que hay modulos de lucha contra el fuego que se pueden aplicar a los hercules c130, no se podría desarrollar uno fatto in casa?
Para cuando los incendios se salen de control.
Seguro que INVAP lo hace más liviano y baratito.



Saludos.
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Facundo M
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MensajeTema: Re: Lucha contra el fuego.   Miér 3 Sep 2014 - 21:51

pregunto... tiene sentido ponerse a desarrollar algo desde cero cuando ya existe en el mercado otra opcion que seguramente vamos a tener mas rapido y mas barato?
Siempre terminamos querer tener hecho en casa lo mismo que otros ya ofrecen a un tercio del valor que nos supondria desarrollar desde cero.
Creo que la Argentina deberia buscar su nicho de mercado, apuntar a un área de desarrollo que no este muy explotada y ahi hacer escuela.
No es una critica al post de Elusivo, siino que a raiz de su comentario, es que vvengo a volcar esta idea que hace rato ando pensando.

Slds
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jptorrisi



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MensajeTema: Re: Lucha contra el fuego.   Miér 3 Sep 2014 - 22:08

Bueno, hace años de declare que por ese profundo, irracional y descomunal amor por el "hecho en Argentina por argentinos" es que al final de cuentas, hay un descalabro tremendo, entre programas que mueren en la nada después de haber gastado fortunas, o llegan a buen puerto, pero, no se adquiere lo producido.
slds
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elusivo



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MensajeTema: Re: Lucha contra el fuego.   Miér 3 Sep 2014 - 23:48

Facundo M escribió:
pregunto... tiene sentido ponerse a desarrollar algo desde cero cuando ya existe en el mercado otra opcion que seguramente vamos a tener mas rapido y mas barato?
Siempre terminamos querer tener hecho en casa lo mismo que otros ya ofrecen a un tercio del valor que nos supondria desarrollar desde cero.
Creo que la Argentina deberia buscar su nicho de mercado, apuntar a un área de desarrollo que no este muy explotada y ahi hacer escuela.
No es una critica al post de Elusivo, siino que a raiz de su comentario, es que vvengo a volcar esta idea que hace rato ando pensando.

Slds

Lo tendríamos más rápido, si tuvieramos los US dolares. En la actualidad no se está comprando ni siquiera los repuestos aeronáuticos imprescindibles.
A INVAP se le puede pagar con pesos, además se aprovecha esa materia gris, quizás un día se pueda producir todos los proyectos que fueron archivados.
Ese dia seguramente todos vamos a decir con orgullo. Hecho en Argentina.

Saludos.
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MensajeTema: Re: Lucha contra el fuego.   Hoy a las 22:56

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