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 Rol de las Fuerzas Armadas Argentinas.

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ñato



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MensajeTema: Re: Rol de las Fuerzas Armadas Argentinas.   Jue 23 Ene 2014 - 16:33

tam.argento escribió:
Se le ponga el sufijo de acuerdo a la ocasión o especialidad, el "tren" de una unidad consiste en el traslado hasta la zona de aplicación de los medios y efectos respectivos por distintos medios, no tiene nada que ver con la denominación de una unidad de FFCC, y los reglamentos son bien claros en eso.

Obviamente el Arma de Ingenieros sigue conservando la especialidad, pero de allí a que se la deba aplicar en cualquier caso hay un abismo. Su aplicación es una decisión política tomada por las jerarquías de turno, y lo que se evalúa aquí es si esa decisión política es acertada o no, y a mi entender no lo es por las razones que expuse y que todavía no fueron contestadas con argumentos que las contrarien.
Que más argumentos quiere, le cite un reglamento de ingenieros que esta vigente, le dije cuales son las capacidades del arma, le puse un ejemplo de otro país con respecto a las actividades que hacen como lo es Brasil y que esto ayudo a crear más unidades de construcciones las cuales están en su mayoría en el sur de Brasil. Sino me cree pregúntele a Paulo.
Le expuse que es más económico que cualquier empresa civil.
Le dije que le devuelve una capacidad perdida al arma en construcciones de obras de arte de grandes dimensiones.
Le puse la reseña histórica de la unidad de ingenieros pesada del ejército.
Le doy como ejemplo histórico lo de esa compañía que después pasa a ser el batallón de ferrocarrileros en dónde hoy está el batallón de ingenieros 601. Y le repito ahí no hace referencia a los trenes de combate o de campaña que son la logística de cualquier unidad de combate, hace referencia a los ferrocarrileros.
Le dijo más, el ejército tiene entre sus filas ingenieros militares que se especializan en distintas ramas, una de esas ramas es la de ingeniería civil, otra de ingeniero geográfico, ingeniero químico, en armas, mecánico, aeronáutico, etc.
Y el de ingeniería civil se forma para hacer justamente este tipo de obras además de las obras de construcción de pistas de campaña, avanzada, caminos, puertos, puentes, etc.
No se cierre en su idea. Open mind.
Estos argumentos que le doy son lo que usa el poder político para decir que el ejército con el arma de ingenieros repare las vías del Belgrado cargas, que ahora sólo van hacer 90 km pero después van a estar en el medio del monte de santiago del estero haciendo lo mismo.
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MensajeTema: Re: Rol de las Fuerzas Armadas Argentinas.   Jue 23 Ene 2014 - 17:05

Tener una determinada capacidad no significa usarla con cualquier fin o en cualquier circunstancia, porque los aviones de la AE puedan hacer traslados de personal no significa que deba usárselas para llevar turistas a la costa, pero sí para el traslado urgente desde una zona sin hospitales de una persona que necesita atención sanitaria, por ejemplo, el empleo de las capacidades y medios específicos del EA deben hacerse como complemento de otras herramientas del Estado y no como reemplazo de las mismas porque eso desnaturaliza sus fines y los de otros organismos públicos y privados. En la misma historia de los ingenieros ferrocarrileros se vé que su actividad fué bastante específica a los fines militares o estratégicos de orden militar, y no a recuperar en plena zona núcleo un ramal destinado al traslado de granos para exportación.

Tampoco es aupicioso que esta actividad se realice "porque es más barato" que contratar a empresas, obviamente siempre lo será, pero esto implica pensar en que el EA deba usarse como mano de obra barata sin tener en cuenta que el "ahorro" que se produce significa que se quiten empleos y recursos a las zonas en las cuales se aplican, y ni siquiera se logar un aumento de la actividad económica local durante la obra ya que los recursos e insumos requeridos por el EA los suministra el mismo y la mayor parte de estos no son obtenidos localmente -p.e. alimentos para los trabajadores- por lo cual el impacto económico que tiene sobre la comunidad local es el de "enclave", mucho más aún cuando se realiza sobre una infraestructura ya existente. Por ende, desde este punto de vista es totalmente antieconómico.

La motivación del empleo del EA en la reparación de este tramo no tiene nada que ver con hacer esta actividad en medio del monte santiagueño, que sería algo justificado y más propio de su actividad, dado lo difícil del terreno, la escasez de empresas locales para realizar la tarea, el alto costo que las mismas implicarían apara el Estado y la poca densidad de población local, la cual se vería beneficiada por la existencia de una infraestructura que antes no poseía, es decir, un caso totalmente diferente al que se esta tratando.

Del caso de Brasil no voy a hablar demasiado, pese a tener georreferenciada cada unidad militar de ese país, porque para ello remito a lo que pueda explicar Paulo así como a los planes estratégicos que fueran publicados por las autoridades de ese país. Lo que tengo en claro es que la ubicación de sus unidades de ingenieros y composición de las mismas refieren a las diferentes HHCC que se asumieron allí en cada momento histórico, y así como en su momento se notó una concentración al sur pensando en un eventual conflicto con nuestro país, a partir de la mejora en nuestras relaciones debe tenerse en cuenta su mayor actuaciuón y despliegue sobre el Amazonas, así como en el nordeste, siempre de acuerdo a los lineamientos estratégicos definidos por sus autoridades.
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ñato



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MensajeTema: Re: Rol de las Fuerzas Armadas Argentinas.   Jue 23 Ene 2014 - 17:27

A mi entender recuperar el tren es algo estratégico que incluso puede servir y de mucho en caso de que haya un conflicto, ya el tren puede servir tanto como para trasladar una unidad al completo a la zona de teatro de operaciones como así también como un medio logístico para abastecer a las unidades en la zona de retaguardia de una brigada.
El ejemplo que pongo de Brasil, no quiero reflejar la ubicación geográfica de las mismas por cuestiones estratégicas. Lo que quiero reflejar es que tienen más unidades de construcciones que realizan tareas de obras viales , que unidades de ingenieros de combate. A eso apuntaba además de que los ingenieros de construcciones de Brasil realizan muchas de las obras civiles en muchas zonas.
Le pongo un ejemplo hace poco una empresa civil tenía una licitación ganada para la construcción de un aeropuerto, como está empresa no cumplió con los términos pactados el gobierno de Brasil le sacó la licitación y le ordeño al ejército que la terminara. El ejército no sólo la término en tiempo y forma sino que permitió que el aeropuerto le diera ganancias al lugar.
Y nada tiene que ver el uso de los aviones de la aviación de ejército con esto, sino podemos hablar del uso de la aviación de ejército en apoyo al rally Dakar. Que de eso no vi que haya dicho nada con respecto al empleo de medios militares en un rally que no es para nada estratégico, que le sacó ganancias a una empresa civil, etc, etc.
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MensajeTema: Re: Rol de las Fuerzas Armadas Argentinas.   Jue 23 Ene 2014 - 17:58

ñato escribió:
A mi entender recuperar el tren es algo estratégico que incluso puede servir y de mucho en caso de que haya un conflicto, ya el tren puede servir tanto como para trasladar una unidad al completo a la zona de  teatro de operaciones como así también como un medio logístico para abastecer a las unidades en la zona de retaguardia de una brigada.
El ejemplo que pongo de Brasil, no quiero reflejar la ubicación geográfica de las mismas por cuestiones estratégicas. Lo que quiero reflejar es que tienen más unidades de construcciones que realizan tareas de obras viales , que unidades de ingenieros de combate. A eso apuntaba además de que los ingenieros de construcciones de Brasil realizan muchas de las obras civiles  en muchas zonas.
Le pongo un ejemplo hace poco una empresa civil tenía una licitación ganada para la construcción de un aeropuerto, como está empresa no cumplió con los términos pactados el gobierno de Brasil le sacó la licitación y le ordeño al ejército que la terminara. El ejército no sólo la término en tiempo y forma sino que permitió que el aeropuerto le diera ganancias  al lugar.
Y nada tiene que ver el uso de los aviones de la aviación de ejército con esto, sino podemos hablar del uso de la aviación de ejército en apoyo al rally Dakar. Que de eso no vi que haya dicho nada con respecto al empleo de medios militares en un rally que no es para nada estratégico, que le sacó ganancias a una empresa civil, etc, etc.


Listo. Dejemos que la capacidad existe, se necesita y es bueno recuperarla. Aca el tema es que ese trabajo lo deben realizar en lugares donde otros no pueden. Y donde se va a hacer se lo deberían de dar a empresas que contraten mano de obra argentina y así cubrir la falta de trabajo. Las FFAA están para servir, no para ser sirvientes.
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MensajeTema: Re: Rol de las Fuerzas Armadas Argentinas.   Jue 23 Ene 2014 - 18:07

Totalmente de acuerdo con tu panteo Walter. Saludos
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ñato



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MensajeTema: Re: Rol de las Fuerzas Armadas Argentinas.   Jue 23 Ene 2014 - 18:12

wpascu escribió:
ñato escribió:
A mi entender recuperar el tren es algo estratégico que incluso puede servir y de mucho en caso de que haya un conflicto, ya el tren puede servir tanto como para trasladar una unidad al completo a la zona de  teatro de operaciones como así también como un medio logístico para abastecer a las unidades en la zona de retaguardia de una brigada.
El ejemplo que pongo de Brasil, no quiero reflejar la ubicación geográfica de las mismas por cuestiones estratégicas. Lo que quiero reflejar es que tienen más unidades de construcciones que realizan tareas de obras viales , que unidades de ingenieros de combate. A eso apuntaba además de que los ingenieros de construcciones de Brasil realizan muchas de las obras civiles  en muchas zonas.
Le pongo un ejemplo hace poco una empresa civil tenía una licitación ganada para la construcción de un aeropuerto, como está empresa no cumplió con los términos pactados el gobierno de Brasil le sacó la licitación y le ordeño al ejército que la terminara. El ejército no sólo la término en tiempo y forma sino que permitió que el aeropuerto le diera ganancias  al lugar.
Y nada tiene que ver el uso de los aviones de la aviación de ejército con esto, sino podemos hablar del uso de la aviación de ejército en apoyo al rally Dakar. Que de eso no vi que haya dicho nada con respecto al empleo de medios militares en un rally que no es para nada estratégico, que le sacó ganancias a una empresa civil, etc, etc.


Listo. Dejemos que la capacidad existe, se necesita y es bueno recuperarla. Aca el tema es que ese trabajo lo deben realizar en lugares donde otros no pueden. Y donde se va a hacer se lo deberían de dar a empresas que contraten mano de obra argentina y así cubrir la falta de trabajo. Las FFAA están para servir, no para ser sirvientes.
Estoy de acuerdo con lo que decís.
Pero este es el comienzo de una obra de 90 km cerca de la unidad de asiento. Lo cual permite que los integrantes de esa unidad al tener esa capacidad perdida y tengan que recuperarla puedan instruirse nuevamente con los medios cerca de esa unidad.
Para después pasar, como está pensado, a seguir con este tipo de obras en el monte de santiago del estero a lo largo de las vías del Belgrano cargas.
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MensajeTema: Re: Rol de las Fuerzas Armadas Argentinas.   Jue 23 Ene 2014 - 18:20

Las FFAA, tienen otros ámbitos para y donde entrenarse. Con este criterio, deberían de participar del plan PROCREAR y construir viviendas, para que contratar empresas viales para las rutas, si también tienen esa especialidad y las maquinarias.

Reabrieron 5 veces los talleres de Tafi Viejo, le dan el trabajo de arreglo de vagones a FFMM, es una cargada. Porque no tienen un criterio uniforme.
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ñato



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MensajeTema: Re: Rol de las Fuerzas Armadas Argentinas.   Jue 23 Ene 2014 - 18:25

wpascu escribió:
Las FFAA, tienen otros ámbitos para y donde entrenarse. Con este criterio, deberían de participar del plan PROCREAR y construir viviendas, para que contratar empresas viales para las rutas, si también tienen esa especialidad y las maquinarias.

Reabrieron 5 veces los talleres de Tafi Viejo, le dan el trabajo de arreglo de vagones a FFMM, es una cargada. Porque no tienen un criterio uniforme.
No digo de construir casas pero le recuerdo que el batallón de ingenieros 1 cuando poseía la planta asfaltica construía rutas en la provincia de santa fe. Si está una actividad del arma de ingenieros.
Y en Brasil los ingenieros de construcciones también construyen rutas.
Saludos
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MensajeTema: Re: Rol de las Fuerzas Armadas Argentinas.   Hoy a las 23:53

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