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 Londres le pide a Israel información sobre los Kfir para Argentina

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MensajeTema: Re: Londres le pide a Israel información sobre los Kfir para Argentina   Mar 21 Ene 2014 - 20:47

Argentina debe comprar sus armas donde le convenga sin importar las presiones de los piratas ni de los yanquis ni de nadie, si de pronto hay inconvenientes por los componentes norteamericanos que trae el Kfir y esto es un problema se va a comprar a Rusia y se terminó, si algún militar no le gusta que se vaya o si de alguna manera demuestra su descontento se lo pasa a retiro.

Esperemos que la presión de los piratas sobre los yanquis sea antes de que se cierre el contrato con Israel a ver si no pasa los de los A4M , yo andaria con mucho cuidado en las negociaciones e incluiria alguna claúsula en el contrato que proteja el depósito adelantado.

Los reclamos por Malvinas y la política de presión que está haciendo este gobierno con el tema de los barcos con bandera de Malvinas o presionando a los inversores que tienen intereses en Argentina y también quieren explotar el petroleo o la pesca en Malvinas está muy bien hecho.

Que se le haga llegar a los yanquis que cualquier intento de prohibicion que lleve a la cancelación sobre la compra de material militar en Israel traerá un vuelco de Argentina hacia otros proveedores militares no occidentales,más un deterioro en las relaciones diplomáticas entre ambos paises con todo lo que ello implica.

Hay que ponerse los pantalones largos de un buena vez y preguntarles si nos quieren en occidente o no.
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MensajeTema: Re: Londres le pide a Israel información sobre los Kfir para Argentina   Miér 22 Ene 2014 - 0:25

Algunas cortitas:

- Tal vez en el 82 estabamos desinformados por los exitistas comunicados de prensa de la Junta, a tal punto que según los dichos del mismo Galtieri hasta a él sorprendió la rendición de Puerto Argentino, pero con los años se pudo conocer documentación de uno y otro lado para darse una idea que la FAA le haya hundido y averiado algunos buques a los piratas pareciera que fué algo muy alejado a "casi darles una paliza", si aparte de ver quien es el que se rindió se comparan los daños producidos por ambos bandos, el número de bajas, y el tiempo de resistencia en cada combate que hubo, tal vez los que casi recibimos una paliza fuimos nosotros, a pesar de la valentía y honor de nuestros combatientes, no estabamos preparados para librar esa guerra.

- Es cierto que las cuestiones de estrategia se manejan por decisiones de largo plazo y no por pirotecnia verbal, y cuando este precepto no se respeta, pasa lo que nos pasó en el 82. En vista de esto, sería preocupante que la decisión de equipamiento militar o no por esta cuestión pase por el mero estado de ánimo de un gobernante y no por una adecuada planificación.

- "No ofende quien quiere sino quien puede" dice un viejo adagio español, y lo mismo es aplicable al diálogo diplomático. A ellos les conviene hacerse los ofendidos y no dialogar, y para que lo hagan vamos a tener que lograr que los foros internacionales los presionen, como pasó con la Resolución 2065.

- Los EEUU no van a poner ninguna objeción por los Kfir, en caso que esta oferta sea la elegida, y siempre y cuando se elija alguna, porque el J79 es tecnología obsoleta y las capacidades del avión y escaso número a adquirir no resultan ningún desafío para lo que tienen los piratas. Tal vez prefirirían traigamos el F1M, pero con el Kfir tampoco van a dejar de dormir tranquilos, el insomnio les vendría si hablamos con rusos o chinos por cosas más modernas y con muchos dientes.

- Desde 1982 los EEUU tienen más que claro que nuestros aliados no están en occidente, ellos mismos se encargaron de demostrarlo, y salvo que encuentren algún otro lamebotas como el capicúa para poner al frente del país, saben bien que nuestra relación con ellos es mera conveniencia. El problema es que algunos en Argentina parece que no se enteraron de esto, y los siguen viendo como aliados estratégicos.

Saludos
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MensajeTema: Re: Londres le pide a Israel información sobre los Kfir para Argentina   Miér 22 Ene 2014 - 10:06

tam.argento escribió:
El problema es que algunos en Argentina parece que no se enteraron de esto, y los siguen viendo como aliados estratégicos.

Saludos

Ernesto, hay algunos que directamente, son abyectos cipayos y alineados completamente con el enemigo:


 rabbit 
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woody59



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MensajeTema: Re: Londres le pide a Israel información sobre los Kfir para Argentina   Miér 22 Ene 2014 - 10:57

Y si estimado MGB, el de la derecha es inimputable, dos dedos de frente y a lo largo, saludos.
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Spirit666



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MensajeTema: Re: Londres le pide a Israel información sobre los Kfir para Argentina   Miér 22 Ene 2014 - 12:58

tam.argento escribió:
Algunas cortitas:

- Tal vez en el 82 estabamos desinformados por los exitistas comunicados de prensa de la Junta, a tal punto que según los dichos del mismo Galtieri hasta a él sorprendió la rendición de Puerto Argentino, pero con los años se pudo conocer documentación de uno y otro lado para darse una idea que la FAA le haya hundido y averiado algunos buques a los piratas pareciera que fué algo muy alejado a "casi darles una paliza", si aparte de ver quien es el que se rindió se comparan los daños producidos por ambos bandos, el número de bajas, y el tiempo de resistencia en cada combate que hubo, tal vez los que casi recibimos una paliza fuimos nosotros, a pesar de la valentía y honor de nuestros combatientes, no estabamos preparados para librar esa guerra.

La Royal Navy como la FAA salieron "empatados". A la Armada y al Ejército sí les dieron una gran paliza.

El punto es que los british no esperaban el nivel de daños que le ocasionó la FAA, y ésto recién ahora está trascendiendo ya que muchos reportes han tomado estado público y aunque docenas de bombas no estallaron, éstas provocaron mucho daño y destrucción, más del calculado. Ese es el motivo por el cual siempre tienen un ojo puesto en la FAA, especialmente la Royal Navy y es por ello que van a cuestionar cualquier compra de armamento que se haga más allá del efecto politico que tal reclamo tiene en los kelpers.

Dicho por ellos mismos, la Royal Navy sufrió una paliza importante, y si hay algo que sí tienen los british, es memoria.

Saludos

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MensajeTema: Re: Londres le pide a Israel información sobre los Kfir para Argentina   Miér 22 Ene 2014 - 13:32

Growler escribió:
tam.argento escribió:
Algunas cortitas:

- Tal vez en el 82 estabamos desinformados por los exitistas comunicados de prensa de la Junta, a tal punto que según los dichos del mismo Galtieri hasta a él sorprendió la rendición de Puerto Argentino, pero con los años se pudo conocer documentación de uno y otro lado para darse una idea que la FAA le haya hundido y averiado algunos buques a los piratas pareciera que fué algo muy alejado a "casi darles una paliza", si aparte de ver quien es el que se rindió se comparan los daños producidos por ambos bandos, el número de bajas, y el tiempo de resistencia en cada combate que hubo, tal vez los que casi recibimos una paliza fuimos nosotros, a pesar de la valentía y honor de nuestros combatientes, no estabamos preparados para librar esa guerra.

La Royal Navy como la FAA salieron "empatados".  A la Armada y al Ejército sí les dieron una gran paliza.

El punto es que los british no esperaban el nivel de daños que le ocasionó la FAA, y ésto recién ahora está trascendiendo ya que muchos reportes han tomado estado público y aunque docenas de bombas no estallaron, éstas provocaron mucho daño y destrucción, más del calculado. Ese es el motivo por el cual siempre tienen un ojo puesto en la FAA, especialmente la Royal Navy y es por ello que van a cuestionar cualquier compra de armamento que se haga más allá del efecto politico que tal reclamo tiene en los kelpers.

Dicho por ellos mismos, la Royal Navy sufrió una paliza importante, y si hay algo que sí tienen los british, es memoria.

Saludos

Tal cual, la FAA y también habria que sumar el COAN...es lo que los british no quieren que se modernice.
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Pablo



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MensajeTema: Re: Londres le pide a Israel información sobre los Kfir para Argentina   Miér 22 Ene 2014 - 14:34

julio Luna escribió:
Growler escribió:
tam.argento escribió:
Algunas cortitas:

- Tal vez en el 82 estabamos desinformados por los exitistas comunicados de prensa de la Junta, a tal punto que según los dichos del mismo Galtieri hasta a él sorprendió la rendición de Puerto Argentino, pero con los años se pudo conocer documentación de uno y otro lado para darse una idea que la FAA le haya hundido y averiado algunos buques a los piratas pareciera que fué algo muy alejado a "casi darles una paliza", si aparte de ver quien es el que se rindió se comparan los daños producidos por ambos bandos, el número de bajas, y el tiempo de resistencia en cada combate que hubo, tal vez los que casi recibimos una paliza fuimos nosotros, a pesar de la valentía y honor de nuestros combatientes, no estabamos preparados para librar esa guerra.

La Royal Navy como la FAA salieron "empatados".  A la Armada y al Ejército sí les dieron una gran paliza.

El punto es que los british no esperaban el nivel de daños que le ocasionó la FAA, y ésto recién ahora está trascendiendo ya que muchos reportes han tomado estado público y aunque docenas de bombas no estallaron, éstas provocaron mucho daño y destrucción, más del calculado. Ese es el motivo por el cual siempre tienen un ojo puesto en la FAA, especialmente la Royal Navy y es por ello que van a cuestionar cualquier compra de armamento que se haga más allá del efecto politico que tal reclamo tiene en los kelpers.

Dicho por ellos mismos, la Royal Navy sufrió una paliza importante, y si hay algo que sí tienen los british, es memoria.

Saludos

Tal cual,  la FAA y también habria que sumar el COAN...es lo que los british no quieren que se modernice.

Coincido con Claudio y Julio
Evidentemente lo q paso en el 82' les dolio, si no  pq preocuparce si Argentina compra 20 chatarras?.
En el extracto q lei sobre el libro de Woodward, da a entender q si duraba una semana más el conflicto su fuerza de tareas no lo resistiria, no podria estar a la altura de las circunstancias (falta de munición, demasiados barcos averiados y fuera de servicio, etc.). Claro, que sin la colaboración de EEUU les hubiera ido mucho peor.
Si Argentina compra SDA q no son aviones, UK no dice nada. Ahora cuando es aviones de combate, se ponen más nerviosos. Por que ahi si (en ese punto especifico) les dimos una paliza (el binomio  FAA + AeroNaval les trajo muchos dolores de cabeza), aprendieron de la peor manera a respetar nuestra aviación.

Saludos
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Spirit666



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MensajeTema: Re: Londres le pide a Israel información sobre los Kfir para Argentina   Miér 22 Ene 2014 - 16:19

Entiendo que hay gente joven en el foro y quizás muchos no lo sepan, pero para 1982 la Royal Navy era considerada la tercera flota naval más importante y moderna del mundo, luego de EEUU y la Unión Soviética. Con una imponente capacidad antisuperficie, antisubmarina y antiáerea, la Royal Navy era un símbolo y un modelo para mucho países (incluso el nuestro) en todo lo referido a poder naval.

Y fue a esa fuerza a la cual la FAA la golpeó como quiso y cuando quiso.

Es obvio que hasta el día de hoy muchos british aún no pueden admitir lo sucedido. No les hundían un barco desde la IIGM y la FAA como el COAN sin ningún laurel a cuestas, le dieron una paliza. No nos fue gratis y seguramente nosotros permimos mucho más que ellos, pero en la historia hemos quedado como los que le dímos una lección que nunca se van a olvidar.

Y eso pesa, a veces a favor y a veces en contra.

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jptorrisi



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MensajeTema: Re: Londres le pide a Israel información sobre los Kfir para Argentina   Miér 22 Ene 2014 - 16:52

No cabe duda que era la tercer flota, pero era/es una marina especializada en la lucha antisubmarina, ya que ese era su rol en la OTAN, de ahí, que estuviera repleta de fragatas, con lo que implica la denominación fragata en la RN.
No era una armada que estuviese prepara y entrenada para un escenario malvinense, en el sentido de generar una lucha aeronaval en torno a unas islas, con buena parte de su flota "estacionada" para ejecutar operaciones anfibias.
Eso fue un punto a favor de nosotros.

Como decía un versado forista en temas navales: "sabían lo que tenían que hacer, sabían el precio que les podía costar. Vinieron, hicieron lo que tenían que hacer y pagaron el precio de hacerlo".

Tenían previsto perder hasta 3 batallones de infantería en el mar, y así y todo, poder llegar a Pto. Argentino.
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flaps



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MensajeTema: Re: Londres le pide a Israel información sobre los Kfir para Argentina   Miér 22 Ene 2014 - 16:58

flaps escribió:
jptorrisi

No era una armada que estuviese prepara y entrenada para un escenario malvinense, en el sentido de generar una lucha aeronaval en torno a unas islas., con buena parte de su flota "estacionada" para ejecutar operaciones anfibias. Eso fue un punto a favor de nosotros.

Juan Pablo, donde viven ellos?, UK no es un grupo de islas?

 saludos 

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jptorrisi



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MensajeTema: Re: Londres le pide a Israel información sobre los Kfir para Argentina   Miér 22 Ene 2014 - 17:16

flaps escribió:
flaps escribió:
jptorrisi

No era una armada que estuviese prepara y entrenada para un escenario malvinense, en el sentido de generar una lucha aeronaval en torno a unas islas., con buena parte de su flota "estacionada" para ejecutar operaciones anfibias. Eso fue un punto a favor de nosotros.

Juan Pablo, donde viven ellos?, UK no es un grupo de islas?

 saludos 

Si, pero de otras dimensiones, no podemos comparar Malvinas con el RU.
Aparte, ellos no tenían ni tienen planeado defender su territorio en una guerra aeronaval, sino territorial. Su fuerza naval, o mejor dicho, el grueso de la misma, estaría en el atlántico norte, manteniendo las comunicaciones con USA abiertas, y para ello, cazando SSN, eventualmente SSBN y cualquier fuerza de acción de superficie que viniera desde el norte.
Para defender su país, tienen un sistema de movilización, con batallones de infantería territoriales, y un despliegue de la RAF de norte a sur, y este a oeste.
Digo, no tendría sentido retener los PAL en zonas cercanas a las islas, cuando los mismos PAL tienen misiones primordiales ASW.
Ni tampoco imagino a la ex URSS haciendo operaciones anfibias en el RU, no tendría sentido.
Su amenaza estaba ubicada en los pasos de Noruega-Islandia e Islandia-Groenlandia y una vez que pasaran, ya de lleno en el atlántico.

Ese esquema, siempre obviamente, desde mi criterio, no tiene mucho en común con Malvinas, salvo, las condiciones climáticas operativas.
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ñato



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MensajeTema: Re: Londres le pide a Israel información sobre los Kfir para Argentina   Miér 22 Ene 2014 - 18:12

Pablo escribió:
julio Luna escribió:
Growler escribió:
tam.argento escribió:
Algunas cortitas:

- Tal vez en el 82 estabamos desinformados por los exitistas comunicados de prensa de la Junta, a tal punto que según los dichos del mismo Galtieri hasta a él sorprendió la rendición de Puerto Argentino, pero con los años se pudo conocer documentación de uno y otro lado para darse una idea que la FAA le haya hundido y averiado algunos buques a los piratas pareciera que fué algo muy alejado a "casi darles una paliza", si aparte de ver quien es el que se rindió se comparan los daños producidos por ambos bandos, el número de bajas, y el tiempo de resistencia en cada combate que hubo, tal vez los que casi recibimos una paliza fuimos nosotros, a pesar de la valentía y honor de nuestros combatientes, no estabamos preparados para librar esa guerra.

La Royal Navy como la FAA salieron "empatados".  A la Armada y al Ejército sí les dieron una gran paliza.

El punto es que los british no esperaban el nivel de daños que le ocasionó la FAA, y ésto recién ahora está trascendiendo ya que muchos reportes han tomado estado público y aunque docenas de bombas no estallaron, éstas provocaron mucho daño y destrucción, más del calculado. Ese es el motivo por el cual siempre tienen un ojo puesto en la FAA, especialmente la Royal Navy y es por ello que van a cuestionar cualquier compra de armamento que se haga más allá del efecto politico que tal reclamo tiene en los kelpers.

Dicho por ellos mismos, la Royal Navy sufrió una paliza importante, y si hay algo que sí tienen los british, es memoria.

Saludos

Tal cual,  la FAA y también habria que sumar el COAN...es lo que los british no quieren que se modernice.

Coincido con Claudio y Julio
Evidentemente lo q paso en el 82' les dolio, si no  pq preocuparce si Argentina compra 20 chatarras?.
En el extracto q lei sobre el libro de Woodward, da a entender q si duraba una semana más el conflicto su fuerza de tareas no lo resistiria, no podria estar a la altura de las circunstancias (falta de munición, demasiados barcos averiados y fuera de servicio, etc.). Claro, que sin la colaboración de EEUU les hubiera ido mucho peor.
Si Argentina compra SDA q no son aviones, UK no dice nada. Ahora cuando es aviones de combate, se ponen más nerviosos. Por que ahi si (en ese punto especifico) les dimos una paliza (el binomio  FAA + AeroNaval les trajo muchos dolores de cabeza), aprendieron de la peor manera a respetar nuestra aviación.

Saludos
Señor TAM.
Le dejo algunos tips para que vea que lo que dice que Malvinas fue una paliza, no es así.
La OTAN al completo tuvo que cambiar después de la guerra de Malvinas la tácticas de defensa en cuestiones de guerra aeronanval. Por qué se dieron cuenta que en Malvinas los ingleses tuvieron demasiadas averías y hundimientos.
Nunca los inglese tuvieron la cantidad de ataques efectivos sobre su flota, ni si quiera en la Segunda Guerra Mundial tuvieron tantos ataques sobre sus buques de guerra. Lo cual demuestra que por más que ellos allan tenido la superioridad aérea los pilotos argentinos siguieron haciendo de las suyas.
No hay que olvidarse de que los ingleses fueron ayudados por dos potencias militares como lo son EEUU y Francia y así y todo les costo y mucho.
El mismo comandante de toda la flota inglesa dijo públicamente que sí la guerra duraba tres días más ellos debían volver a su casa con la tristeza de haber perdido ya que cuando los pilotos argentinos le hundieron el Atlántic conveyor que traía gran parte de los pertrechos militares que necesitaban para la segunda fase de la guerra.
La operación Rosario es estudia en la academis militares del mundo como una de las operaciones militares más complejas y mejor ejecutadas del mundo.
La aviación naval tenía exocet que los franceses no los habían vendido pero que estos todavian no funcionaban.
Pero con la ayuda de dos franceses se pudo poner en servicio y se atacó a buque más moderno de los ingleses provocando su hundimiento, el sheifield. También se atacó al corazón de la flota inglesa, flota que es considerada como una de las más poderosas del mundo, se atacó con un exocet y bombas de los A4C el portaaviones invencible.
Los soldados del sas que son profesionales de la guerra reconocieron que los soldados argentinos a los cuales usted seguramente lo debe llamar los chicos de la guerra, pelearon con una bravura y coraje que nunca habían visto.
Los israelíes después de la guerra dijeron que ellos consideraban que los mejores pilotos de combate del mundo eran los argentinos.
Se logró tirar para sorpresa de hasta el mismo Francia, un exocet desde tierra con el sistema ITB.
Con un Boeing 707, avión de línea, se localizó a la flota con un radar meteorológico y después del tercer vuelo de estos, recién ahí los ingleses se dieron cuenta y le lanzaron un misil, errando el tiro.
Como verá no creo que haya sido PALIZA como usted dice.
Esto fue una guerra que fue reconocida por los mismos ingleses que les costó y mucho.
Y no creo que la cifra de bajas sea la que se informan por parte de ;os ingleses.
En el ara Belgrado perdimos 323 de los 649 de los fallecidos en la guerra de Malvinas por pâté nuestra.
Y si ellos pudieron ocultar un portaaviones después de un ataque por que no van a ocultar la verdadera cifra de bajas de ellos.
Deje de leer Wikipedia, y si hubiese escuchado radió colonia en vez de la radio de la junta se hubiera enterado de alguna de estas cosas.
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ariel
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MensajeTema: Re: Londres le pide a Israel información sobre los Kfir para Argentina   Miér 22 Ene 2014 - 18:14

jptorrisi escribió:
No cabe duda que era la tercer flota, pero era/es una marina especializada en la lucha antisubmarina, ya que ese era su rol en la OTAN, de ahí, que estuviera repleta de fragatas, con lo que implica la denominación fragata en la RN.
No era una armada que estuviese prepara y entrenada para un escenario malvinense, en el sentido de generar una lucha aeronaval en torno a unas islas, con buena parte de su flota "estacionada" para ejecutar operaciones anfibias.
Eso fue un punto a favor de nosotros.

Como decía un versado forista en temas navales: "sabían lo que tenían que hacer, sabían el precio que les podía costar. Vinieron, hicieron lo que tenían que hacer y pagaron el precio de hacerlo".

Tenían previsto perder hasta 3 batallones de infantería en el mar, y así y todo, poder llegar a Pto. Argentino.



Quizas estuviese orientada a la lucha antisubmarina, pero es otra cosa que les salio mal.

El San Luis estuvo a tiro en varias oportunidades y con disparos confirmados, y aunque acosado no pudieron darle caza, sea por el fondo marino o por el lugar donde se encontraba.

y el Sheffield tenia, si no me equivoco, lo ultimo de las defensas antiaereas, o mejor pongamos el caso del Coventry, que quizas un poco molestado por la Broadsword, tampoco pudieron defenderse.

esta bien que los sistemas estaban mas bien pensados para aguas abiertas, sin embargo...
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MensajeTema: Re: Londres le pide a Israel información sobre los Kfir para Argentina   Miér 22 Ene 2014 - 18:17

ñato escribió:
Pablo escribió:
julio Luna escribió:
Growler escribió:
tam.argento escribió:
Algunas cortitas:

- Tal vez en el 82 estabamos desinformados por los exitistas comunicados de prensa de la Junta, a tal punto que según los dichos del mismo Galtieri hasta a él sorprendió la rendición de Puerto Argentino, pero con los años se pudo conocer documentación de uno y otro lado para darse una idea que la FAA le haya hundido y averiado algunos buques a los piratas pareciera que fué algo muy alejado a "casi darles una paliza", si aparte de ver quien es el que se rindió se comparan los daños producidos por ambos bandos, el número de bajas, y el tiempo de resistencia en cada combate que hubo, tal vez los que casi recibimos una paliza fuimos nosotros, a pesar de la valentía y honor de nuestros combatientes, no estabamos preparados para librar esa guerra.

La Royal Navy como la FAA salieron "empatados".  A la Armada y al Ejército sí les dieron una gran paliza.

El punto es que los british no esperaban el nivel de daños que le ocasionó la FAA, y ésto recién ahora está trascendiendo ya que muchos reportes han tomado estado público y aunque docenas de bombas no estallaron, éstas provocaron mucho daño y destrucción, más del calculado. Ese es el motivo por el cual siempre tienen un ojo puesto en la FAA, especialmente la Royal Navy y es por ello que van a cuestionar cualquier compra de armamento que se haga más allá del efecto politico que tal reclamo tiene en los kelpers.

Dicho por ellos mismos, la Royal Navy sufrió una paliza importante, y si hay algo que sí tienen los british, es memoria.

Saludos

Tal cual,  la FAA y también habria que sumar el COAN...es lo que los british no quieren que se modernice.

Coincido con Claudio y Julio
Evidentemente lo q paso en el 82' les dolio, si no  pq preocuparce si Argentina compra 20 chatarras?.
En el extracto q lei sobre el libro de Woodward, da a entender q si duraba una semana más el conflicto su fuerza de tareas no lo resistiria, no podria estar a la altura de las circunstancias (falta de munición, demasiados barcos averiados y fuera de servicio, etc.). Claro, que sin la colaboración de EEUU les hubiera ido mucho peor.
Si Argentina compra SDA q no son aviones, UK no dice nada. Ahora cuando es aviones de combate, se ponen más nerviosos. Por que ahi si (en ese punto especifico) les dimos una paliza (el binomio  FAA + AeroNaval les trajo muchos dolores de cabeza), aprendieron de la peor manera a respetar nuestra aviación.

Saludos
Señor TAM.
Le dejo algunos tips para que vea que lo que dice que Malvinas fue una paliza, no es así.
La OTAN al completo tuvo que cambiar después de la guerra de Malvinas la tácticas de defensa en cuestiones de guerra aeronanval. Por qué se dieron cuenta que en Malvinas los ingleses tuvieron demasiadas averías y hundimientos.
Nunca los inglese tuvieron la cantidad de ataques efectivos sobre su flota, ni si quiera en la Segunda Guerra Mundial tuvieron tantos ataques sobre sus buques de guerra. Lo cual demuestra que por más que ellos allan tenido la superioridad aérea los pilotos argentinos siguieron haciendo de las suyas.
No hay que olvidarse de que los ingleses fueron ayudados por dos potencias militares como lo son EEUU y Francia y así y todo les costo y mucho.
El mismo comandante de toda la flota inglesa dijo públicamente que sí la guerra duraba tres días más ellos debían volver a su casa con la tristeza de haber perdido ya que cuando los pilotos argentinos le hundieron el Atlántic conveyor que traía gran parte de los pertrechos militares que necesitaban para la segunda fase de la guerra.
La operación Rosario es estudia en la academis militares del mundo como una de las operaciones militares más complejas y mejor ejecutadas del mundo.
La aviación naval tenía exocet que los franceses no los habían vendido pero que estos todavian no funcionaban.
Pero con la ayuda de dos franceses se pudo poner en servicio y se atacó a buque más moderno de los ingleses provocando su hundimiento, el sheifield. También se atacó al corazón de la flota inglesa, flota que es considerada como una de las más poderosas del mundo, se atacó con un exocet y bombas de los A4C el portaaviones invencible.
Los soldados del sas que son profesionales de la guerra reconocieron que los soldados argentinos a los cuales usted seguramente lo debe llamar los chicos de la guerra, pelearon con una bravura y coraje que nunca habían visto.
Los israelíes después de la guerra dijeron que ellos consideraban que los mejores pilotos de combate del mundo eran los argentinos.
Se logró tirar para sorpresa de hasta el mismo Francia, un exocet desde tierra con el sistema ITB.
Con un Boeing 707, avión de línea, se localizó a la flota con un radar meteorológico y después del tercer vuelo de estos, recién ahí los ingleses se dieron cuenta y le lanzaron un misil, errando el tiro.
Como verá no creo que haya sido PALIZA como usted dice.
Esto fue una guerra que fue reconocida por los mismos ingleses que les costó y mucho.
Y no creo que la cifra de bajas sea la que se informan por parte de ;os ingleses.
En el ara Belgrado perdimos 323 de los 649 de los fallecidos en la guerra de Malvinas por pâté nuestra.
Y si ellos pudieron ocultar un portaaviones después de un ataque por que no van a ocultar la verdadera cifra de bajas de ellos.
Deje de leer Wikipedia, y si hubiese escuchado radió colonia en vez de la radio de la junta se hubiera enterado de alguna de estas cosas.



Ñato por favor, estos comentarios estan demas. debata pero no presuponga sobre lo que hacen hicieron o no los demas porque suena acusatorio y se entran en agresiones personales como ya vimos antes.

Saludos
Ariel.
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flaps



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MensajeTema: Re: Londres le pide a Israel información sobre los Kfir para Argentina   Miér 22 Ene 2014 - 18:20

Sres. si no les molesta podemos seguir el tema donde quieran aquí, para no seguir el OT.

 saludos 

HISTORIA MILITAR ARGENTINA - :: Malvinas, ayer y hoy
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MensajeTema: Re: Londres le pide a Israel información sobre los Kfir para Argentina   Miér 22 Ene 2014 - 19:32

flaps escribió:
Sres. si no les molesta podemos seguir el tema donde quieran aquí, para no seguir el OT.

 saludos 

HISTORIA MILITAR ARGENTINA - :: Malvinas, ayer y hoy
Estoy de acuerdo en que seria OT hablar de hechos puntuales de la guerra de Malvinas pero no de generalidades y cuestiones que todavia hoy soy un tema actual por ejemplo :

¿ porqué a los británicos les interesaria tener precisiones sobre la aviónica y armas de los posibles Kfir que adquiera Argentina sino no es por el tema Malvinas y su defensa.?

La respuesta es porque la FAA y el Coan fueron los que les dieron una paliza en el mar y también en tierra eso todavia es de actualidad no tiene nada que ver con hechos históricos, los british piensan que podria pasar algo parecido nuevamente y por eso quieren tener informes sobre los SDA que compremos .
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MensajeTema: Re: Londres le pide a Israel información sobre los Kfir para Argentina   Miér 22 Ene 2014 - 20:12

Julio, creo que usted entiende de esto y sabe que lo que llamamos fuera de tópico, es el hablar de un tema en el tópico que le corresponde a otro.

Haciendo honor al pedido de mi compañero Leito "Flaps"; volvamos al tema original por favor.

Saludos

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Litio71



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MensajeTema: Re: Londres le pide a Israel información sobre los Kfir para Argentina   Miér 22 Ene 2014 - 20:39

MGB escribió:
tam.argento escribió:
El problema es que algunos en Argentina parece que no se enteraron de esto, y los siguen viendo como aliados estratégicos.

Saludos

Ernesto, hay algunos que directamente, son abyectos cipayos y alineados completamente con el enemigo:


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-Lo cortez no quita lo valiente


-En la diplomacia la viveza es una gran virtud si nosotros le estiramos la mano
para estrechársela a los Ingleses y ellos no aceptan este apretón de manos quien
queda como "asqueroso" ellos o nosotros

-A la Argentina no le sirve de nada salir con los tapones de punta, esto solo
sirve para hacerle el juego a los Ingleses, por ello hay que acercárseles y sacarse
fotos con ellos y comercializar con ellos, pero siempre recordarles que las
Islas Malvinas son Argentinas




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Roberto
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martin000000



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MensajeTema: Re: Londres le pide a Israel información sobre los Kfir para Argentina   Miér 22 Ene 2014 - 20:42

Justo iba a responder sobre el tema MLV y lo declaran Off topic...
sobre el tema particular, no creo que los ingleses tengan miedo de 4/5 kfir operativos (convengamos que se compraron 36 A4 AR y nunca pasaron de 8 operativos); sino que es una forma de castigar a quien les metió un dedo en el ojo en su momento e hizo peligrar su hegemonía colonial.
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woody59



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MensajeTema: Re: Londres le pide a Israel información sobre los Kfir para Argentina   Miér 22 Ene 2014 - 21:46

Litio71 escribió:
MGB escribió:
tam.argento escribió:
El problema es que algunos en Argentina parece que no se enteraron de esto, y los siguen viendo como aliados estratégicos.

Saludos

Ernesto, hay algunos que directamente, son abyectos cipayos y alineados completamente con el enemigo:


 rabbit 



-Lo cortez no quita lo valiente


-En la diplomacia la viveza es una gran virtud  si nosotros le estiramos la mano
para estrechársela a los Ingleses y ellos no aceptan este apretón de manos quien
queda como "asqueroso" ellos o nosotros

-A la Argentina no le sirve de nada salir con los tapones de punta, esto solo
sirve para hacerle el juego a los Ingleses, por ello hay que acercárseles y sacarse
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¿Y como se lo recordamos, en la cara o con los pantalones por las rodillas?, saludos.
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Litio71



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MensajeTema: Re: Londres le pide a Israel información sobre los Kfir para Argentina   Jue 23 Ene 2014 - 2:16

woody59 escribió:
Litio71 escribió:
MGB escribió:
tam.argento escribió:
El problema es que algunos en Argentina parece que no se enteraron de esto, y los siguen viendo como aliados estratégicos.

Saludos

Ernesto, hay algunos que directamente, son abyectos cipayos y alineados completamente con el enemigo:


 rabbit 



-Lo cortez no quita lo valiente


-En la diplomacia la viveza es una gran virtud  si nosotros le estiramos la mano
para estrechársela a los Ingleses y ellos no aceptan este apretón de manos quien
queda como "asqueroso" ellos o nosotros

-A la Argentina no le sirve de nada salir con los tapones de punta, esto solo
sirve para hacerle el juego a los Ingleses, por ello hay que acercárseles y sacarse
fotos con ellos y comercializar con ellos, pero siempre recordarles que las
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¿Y como se lo recordamos, en la cara o con los pantalones por las rodillas?, saludos.


-Se lo hacemos recordar estrechándoles la mano con gran firmeza, mirándolos a los ojos
y con los pantalones bien puestos





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pac69



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MensajeTema: Re: Londres le pide a Israel información sobre los Kfir para Argentina   Jue 23 Ene 2014 - 10:38

Litio71 escribió:
woody59 escribió:
Litio71 escribió:
MGB escribió:
tam.argento escribió:
El problema es que algunos en Argentina parece que no se enteraron de esto, y los siguen viendo como aliados estratégicos.

Saludos

Ernesto, hay algunos que directamente, son abyectos cipayos y alineados completamente con el enemigo:


 rabbit 



-Lo cortez no quita lo valiente


-En la diplomacia la viveza es una gran virtud  si nosotros le estiramos la mano
para estrechársela a los Ingleses y ellos no aceptan este apretón de manos quien
queda como "asqueroso" ellos o nosotros

-A la Argentina no le sirve de nada salir con los tapones de punta, esto solo
sirve para hacerle el juego a los Ingleses, por ello hay que acercárseles y sacarse
fotos con ellos y comercializar con ellos, pero siempre recordarles que las
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¿Y como se lo recordamos, en la cara o con los pantalones por las rodillas?, saludos.


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y con los pantalones bien puestos





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Roberto

Estoy de acuerdo, siempre dije que con un poco mas de astucia las malvinas hoy serian nuestras, sin guerra pero con introduccion economica cultural, estamos al lado somos mucho mas grandes, hoy los isleños tendrian que estar comiendo churrasco con fritas, mientras miran señores papis y en la pieza la hija escucha la renga, el hijo preguntaran donde esta??? si señor en el bar con los amigotes tomando una quilmes con una cajita de camaleon en el bolsillo por si pica algo, es asi, viveza gente, viveza!!!
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CAW



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MensajeTema: Re: Londres le pide a Israel información sobre los Kfir para Argentina   Jue 23 Ene 2014 - 13:00

Y con esta patriòtica reflexiòn, se empieza a ir por la borda lo de los Kfir...

"Desde el año pasado el Gobierno argentino intenta algún reaprovisionamiento para la Fuerza Aérea, que en la última década no ha hecho sino contraer más aún su menguada flota. En ese tren, no son pocos los funcionarios que promueven la idea de montar un esquema de disuasión militar a los británicos en el Atlántico Sur."

Nota completa, por supuesto, aqui:

http://www.clarin.com/politica/Gobierno-negocia-comprar-combate-Israel_0_1071492873.html

Christian
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MensajeTema: Re: Londres le pide a Israel información sobre los Kfir para Argentina   Jue 23 Ene 2014 - 13:08

CAW escribió:
Y con esta patriòtica reflexiòn, se empieza a ir por la borda lo de los Kfir...

Por la borda?????

luis1971 escribió:
Mitad de febrero se firma el contrato por los kfir.....ya esta el visto bueno de la jefa de las ffaa y el ok....fuente confiable del md

http://interdefensa.argentinaforo.net/t7355p450-kfir-para-la-faa-un-sueno-posible


Además, esta noticia también es publicada por Infobae...

Y como dije antes, Clarín hizo un sancocho con info harto publicada en medios especializados y foros.

Además, el que decide la compra, es la Sra. Presidenta de la Nación... No Montgomery Burns Magnetto...


Cordiales Saludos...
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jolly rogers



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MensajeTema: Re: Londres le pide a Israel información sobre los Kfir para Argentina   Jue 23 Ene 2014 - 13:10

"Disuasion militar" Ajaaaa.... con Kfir..... Al Eurofighter....  No 

Fabuleros.. es como la nota de que con el F1 argentina buscaba disuadir tambien a Uk  aha!!  por favor... que falta de puntualidad y analisis, amarillismo.. AMIA y Malvinas, pero nada de la VI y el estado operativo de la FAA.. Que prensa dios....  merindo
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MensajeTema: Re: Londres le pide a Israel información sobre los Kfir para Argentina   Hoy a las 15:06

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