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 Comenzaron las pruebas en el mar del ARA Salta.

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MensajeTema: Re: Comenzaron las pruebas en el mar del ARA Salta.   Miér 15 Ene 2014 - 1:38

tam.argento escribió:

En virtud de esto es que afirmo que el lanzamiento de este tipo de arma sería un último recurso, ya que delataría al enemigo la posición de lanzamiento, y si el adversario dispone de medios ASW aereos, sería muy difícil poder escapar indemne a la represalia enemiga, y mucho más si combina la búsqueda con elementos activos calables a gran profundidad.

Estimado Ernesto:

Los Deutschen, que de submarinos convencionales saben y mucho, digamos que le encontraron la vuelta para resolver el tema de las plataformas aéreas ASW:

Misil IDAS:


Y es un desarrollo bien Alemán... O sea...  ok 

No es por nada, pero los estos muchachitos ofrecieron en su momento sistemas AIP, nuevo C.I.C. para los TR-1700 y sin mencionar, de que son los Papis de la Clase Santa Cruz... Twisted Evil 

En fin, sigo soñando (mas bien delirando) despierto... crazy 


tam.argento escribió:
Sumar suma para el arsenal submarino, pero en condiciones particulares de uso.

Exacto y a eso apunta mi anterior explicación.


Un Abrazo Master...
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MensajeTema: Re: Comenzaron las pruebas en el mar del ARA Salta.   Miér 15 Ene 2014 - 1:50

Tengo presente ese sistema Germán, y también al A3SM, pero estamos hablando de cambiar sustancialmente las capacidades del sub, y si tenemos problemas por las "quejas" para conseguir algunos sistemas más sencillos y si se quiere hasta más inocuos, tener algo de esto si es soñar despierto, podemos hacerlo, pero creo que la idea era hablar de lo posible en virtud de lo poco que disponemos.

Un abrazo
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MensajeTema: Re: Comenzaron las pruebas en el mar del ARA Salta.   Miér 15 Ene 2014 - 1:54

tam.argento escribió:
Tengo presente ese sistema Germán, y también al A3SM, pero estamos hablando de cambiar sustancialmente las capacidades del sub, y si tenemos problemas por las "quejas" para conseguir algunos sistemas más sencillos y si se quiere hasta más inocuos, tener algo de esto si es soñar despierto, podemos hacerlo, pero creo que la idea era hablar de lo posible en virtud de lo poco que disponemos.

Un abrazo

Es muy cierto Ernesto, pero me parece, que en algún momento tanto la ARA como el Mindef, deberán replantearse, las razones o motivos por los cuales justifica tener un COFS...

Porque para tenerlo tal como está y al día de la fecha, vuelvo a insistir, es tan o igual de al pedo, como operar el Yellow Submarine de los Beatles...

Abrazo.
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MensajeTema: Re: Comenzaron las pruebas en el mar del ARA Salta.   Miér 15 Ene 2014 - 7:50

Que quieren que les diga....

Como estamos hoy, si tuviéramos tres subs convencionales en estado de operatividad cabal, con torpedeos pesados modernos y que funcionen.
Me voy caminando en tarlipes hasta Lujan.

Conformistas saludos


Última edición por Marcelo R.Cimino el Miér 15 Ene 2014 - 9:39, editado 1 vez
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Jinete



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MensajeTema: Re: Comenzaron las pruebas en el mar del ARA Salta.   Miér 15 Ene 2014 - 9:10

Marcelo R.Cimino escribió:
Que quieren que les diga....

Como estamos hoy, si tuviéramos tres subs convencionales en estado de operatividad cabal, con torpedeos pesados modernos y que funcionen.
Me voy caminando en tarlipes hasta Lujan.

Conformistas saludos

Sin pretender desmerecer los planteos de MGB, coincido plenamente. Si estuviéramos hablando de una flota de seis u ocho submarinos, consideraría el tema de los misiles para ALGUNO de ellos. Con uno en pruebas de mar, uno que todavía no las empezó, uno que está por entrar al astillero, uno (el San Luis) con destino incierto y uno que recién está comenzado y cuya continuidad en la construcción todavía no está 100% asegurada, lo lógico es tener buenos torpedos.

Insisto, no pretendo desmerecer el planteo de MGB, pero no me parece adecuado a las circunstancias actuales.

Saludos
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woody59



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MensajeTema: Re: Comenzaron las pruebas en el mar del ARA Salta.   Miér 15 Ene 2014 - 11:11

Este es un extracto de la Revista TAD – Nº1 Marzo 1991, que fue oportunamente publicado por Litio71 en otro foro. saludos.


-Como parte del “Programa Submarinos” y su complementario,
“Torpedos y Minas” la Armada Argentina firmo un contrato con
AEG-Telefunken de Alemania Federal, por lo cual contrato asistencia
técnica, componentes, repuestos, aparatos de control y equipamiento
para el montaje y modificación de los torpedos pesados SST-4 en un
taller a habilitar en el país
-Es así que se creó la Fabrica de Artefactos Navales (FAN) la cual se
inauguro en 1981 la cual constituyo una rama de la Empresa de Desarrollos
Especiales (EDESA)…….

-La capacidad de producción de FAN está constituida por el montaje
de hasta treinta torpedos SST-4 anuales, pudiendo hasta un máximo
de 40/50 unidades agregando un 10% de personal técnico adicional
y muy poco instrumental adicional, la recorrida general y modificaciones,
cursos de adiestramiento, etc., etc., referido a esos torpedos.
–Estas capacidades son avaladas con la asistencia técnica y licencias
correspondientes otorgadas por la firma AEG-Telefunken fabricante de
los mismos.




-Entre 1985/1989, FAN se hizo cargo del recorrido anual de los torpedos
SST-4 Tipo 275, la conversión de los Tipo 263 a Tipo 275 y del Tipo 260 al
Tipo-274, lo que aumento su efectividad, se los modifico y se les realizo trabajos de mantenimiento en la cabeza acústica y se laqueo sus tarjetas impresas, completando
con la modificación y recuperación de unidades de cable “A” para este torpedo.
-En cooperación entre la ARA y la empresa Alemana AEG, se prepararon y ejecutaron lanzamientos experimentales de torpedos SST-4 para evaluar el rendimiento del material,
su estado de conservación y el grado de alistamiento del personal, como complemento
a esto, se realizo el dictado de un curso de capacitación teórico-práctico sobre equipos
de pruebas de los torpedos SST-4 y como subcontratista de AEG, se realizo la modificación
de los equipos de transmisión de datos NUG 1/1
-Los técnicos e ingenieros de la FAN diseñaron y construyeron un simulador de retorno
para verificar el sistema inteligente del torpedo SST-4, en tanto que para obedeciendo a la necesidad de utilizar al máximo los recursos propios se hizo el estudio para la Argetinizacion de los filtros mecánicos para las cabezas acústicas de los SST-4, otras de las tareas en las cuales estuvo empeñada la empresa fue la modificación del cableado de las cabezas acústicas de los torpedos y la recuperación de repuestos para estos torpedos ante el requerimiento de la Armada.


-La ejecución del “Programa Torpedos” y la puesta en marcha de la Fabrica de Artefactos Navales como una actividad complementaria al “Programa de Construcción de Submarinos” en el país, significo la obtención de varias ventajas relativas entre las que merecen destacarse el disponer de una planta dedicada específicamente a la tecnología de armas submarinas, Torpedos, Minas Navales, Equipos Especiales, etc. etc., la capacitación en tecnología de alto y especifico nivel de un importante grupo de ingenieros y técnicos de extracción civil y la adquisición de cierto grado de independencia en estas tecnologías con posibilidades ciertas de ser incrementada en un futuro próximo.
-Se destaca la fabricación de componentes en el país con el consiguiente aporte de tecnología y calidad por y para la industria nacional que se traduce, además, en la obtención, para la defensa nacional, en un ahorro en divisas en el orden del 20% en cuanto al costo del producto final comparado con el de su adquisición directa en el extranjero. –En este sentido, se ha generado la apertura de una nueva corriente de exportaciones Argentinas no tradicionales.


http://www.aviacionargentina.net/foros/armada-argentina.36/4443-submarinos-argentinos-tr-1700-1-a-4.html" />
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MensajeTema: Re: Comenzaron las pruebas en el mar del ARA Salta.   Miér 15 Ene 2014 - 13:35

O sea, hace 23 años... Rolling Eyes

Por otro lado, FAN fue una subsidiaria de EDESA (Empresa de Desarrollos Especiales) que por cierto, NO EXISTE MÁS...

Es mas, tal como el propio Forista Litio comentó y textualmente:

Litio71 escribió:
"FAN quedo plenamente habilitada, bajo la certificación de AEG AG, para realizarle cualquier tipo de trabajo de mantenimiento o modificación a los torpedos SST-4"...

En teoría:

Litio71 escribió:
"Hoy esta habilitación está en manos de los Arsenales Navales"

Fuente: Argentina puede fabricar torpedos? (ZM)
 Y cito a alguien que, a ver si lo entienden de una buena vez, ES FUENTE!!!!!!!!!!!!!


Marcelo R.Cimino escribió:
Al momento que Germán hace la cita no había un solo torpedo en condición de uso ya que todos estaban vencidos.

En honor de la verdad, no hay argumento alguno que pueda rebatir la falta de un plan de renovación de los principales buques de nuestra flota de mar a la par de un plan de repotenciación. Todo lo demás que se hable es guitarreo derecho viejo.

Saludos

Insisto, hace un año, teníamos data precisa de que los SST-4 estaban con componentes críticos vencidos, ergo, F/S...

Hacer retrospectiva, con viejos artículos y de empresas que ya no existen, para nada oculta el hecho, de que es altamente posible, que no tengamos torpedos operativos ni disponibles.


Cordiales Saludos.


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Jinete



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MensajeTema: Re: Comenzaron las pruebas en el mar del ARA Salta.   Miér 15 Ene 2014 - 17:34

De ser como dice MGB, urge la compra y/o reacondicionamiento de un lote, aunque sea reducido, de torpedos. No sea que tengamos dos submarinos en servicio y ningún torpedo en condiciones de ser disparado... Además, no contar con torpedos antisubmarinos, es tener la mitad del sistema de armas al botón.

Saludos
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Litio71



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MensajeTema: Re: Comenzaron las pruebas en el mar del ARA Salta.   Miér 15 Ene 2014 - 17:43

MGB escribió:
O sea, hace 23 años... Rolling Eyes

Por otro lado, FAN fue una subsidiaria de EDESA (Empresa de Desarrollos Especiales) que por cierto, NO EXISTE MÁS...

Es mas, tal como el propio Forista Litio comentó y textualmente:

Litio71 escribió:
"FAN quedo plenamente habilitada, bajo la certificación de AEG AG, para realizarle cualquier tipo de trabajo de mantenimiento o modificación a los torpedos SST-4"...

En teoría:

Litio71 escribió:
"Hoy esta habilitación está en manos de los Arsenales Navales"

Fuente: Argentina puede fabricar torpedos? (ZM)
 Y cito a alguien que, a ver si lo entienden de una buena vez, ES FUENTE!!!!!!!!!!!!!


Marcelo R.Cimino escribió:
Al momento que Germán hace la cita no había un solo torpedo en condición de uso ya que todos estaban vencidos.

En honor de la verdad, no hay argumento alguno que pueda rebatir la falta de un plan de renovación de los principales buques de nuestra flota de mar a la par de un plan de repotenciación. Todo lo demás que se hable es guitarreo derecho viejo.

Saludos

Insisto, hace un año, teníamos data precisa de que los SST-4 estaban con componentes críticos vencidos, ergo, F/S...

Hacer retrospectiva, con viejos artículos y de empresas que ya no existen, para nada oculta el hecho, de que es altamente posible, que no tengamos torpedos operativos ni disponibles.


Cordiales Saludos.





-La ultima actualización de los SST-4 Seal de la ARA fue homologada hace 11 Años,
en el 2002, cuando se utilizo el pesquero Polo Sur para servir de blanco de un
AM-39 Exocet lanzado desde un Sea King y un SST-4 Mod 3 lanzado desde el ARA-Salta

-Ni FAN ni EDESA existen mas, pero si los Arsenales Navales que se han encargado
del desarrollo del Paquete del Gran Explorador, de la integración de los AM-39 Exocet
a los Sea King y Orion, a la modernización de los SST-4 y la integración de las
DARDO II a los SUE





Saludosss  8) 
Roberto
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MensajeTema: Re: Comenzaron las pruebas en el mar del ARA Salta.   Miér 15 Ene 2014 - 17:50

Litio71 escribió:


-La ultima actualización de los SST-4 Seal de la ARA fue homologada hace 11 Años,
en el 2002, cuando se utilizo el pesquero Polo Sur para servir de blanco de un
AM-39 Exocet lanzado desde un Sea King y un SST-4 Mod 3 lanzado desde el ARA-Salta

-Ni FAN ni EDESA existen mas, pero si los Arsenales Navales que se han encargado
del desarrollo del Paquete del Gran Explorador, de la integración de los AM-39 Exocet
a los Sea King y Orion, a la modernización de los SST-4 y la integración de las
DARDO II a los SUE





Saludosss  8) 

Roberto


Espero que eso signifique que al menos ALGÚN torpedo en condiciones de ser usado haya. De todos modos queda por resolver el tema de los torpedos antisubmarinos. Un pequeño lote no debería implicar un descalabro para nuestro presupuesto... ¿o sí??

Saludos
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MensajeTema: Re: Comenzaron las pruebas en el mar del ARA Salta.   Miér 15 Ene 2014 - 19:51

Dos pequeñas aclaraciones, si me permiten:

1 - La nota que postea Woody de 1991 no es de la revista TAD, no sé de cual es, pero de la TAD no (tengo la colección completa de esa maravillosa revista).

2 - Que algunos de los componentes de los torpedos estén vencidos no significa automáticamente que el mismo esté F/S, el vencimiento de ciertos componentes tiene que ver con cuestiones de confiabilidad pero muy rara vez con funcionalidad, un ejemplo fácil para entenderlo, las cubiertas de los autos recomiendan cambiarlas cada 5 años por envejecimiento de los componentes del neumático, pero pese a ello pueden seguirse usando mientras no presenten ciertas condiciones críticas.

Saludos
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Jinete



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MensajeTema: Re: Comenzaron las pruebas en el mar del ARA Salta.   Miér 15 Ene 2014 - 21:21

tam.argento escribió:
Dos pequeñas aclaraciones, si me permiten:

1 - La nota que postea Woody de 1991 no es de la revista TAD, no sé de cual es, pero de la TAD no (tengo la colección completa de esa maravillosa revista).

2 - Que algunos de los componentes de los torpedos estén vencidos no significa automáticamente que el mismo esté F/S, el vencimiento de ciertos componentes tiene que ver con cuestiones de confiabilidad pero muy rara vez con funcionalidad, un ejemplo fácil para entenderlo, las cubiertas de los autos recomiendan cambiarlas cada 5 años por envejecimiento de los componentes del neumático, pero pese a ello pueden seguirse usando mientras no presenten ciertas condiciones críticas.

Saludos

Muy buena aclaración tam.argento. De todos modos me quedaría más tranquilo si alguien recorriera esos torpedos y les diera el VoBo.

Saludos
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MensajeTema: Re: Comenzaron las pruebas en el mar del ARA Salta.   Miér 15 Ene 2014 - 22:50

Yo también Jinete, se lo aseguro. Saludos
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MensajeTema: Re: Comenzaron las pruebas en el mar del ARA Salta.   Miér 15 Ene 2014 - 23:12

Litio71 escribió:
MGB escribió:
O sea, hace 23 años... Rolling Eyes

Por otro lado, FAN fue una subsidiaria de EDESA (Empresa de Desarrollos Especiales) que por cierto, NO EXISTE MÁS...

Es mas, tal como el propio Forista Litio comentó y textualmente:

Litio71 escribió:
"FAN quedo plenamente habilitada, bajo la certificación de AEG AG, para realizarle cualquier tipo de trabajo de mantenimiento o modificación a los torpedos SST-4"...

En teoría:

Litio71 escribió:
"Hoy esta habilitación está en manos de los Arsenales Navales"

Fuente: Argentina puede fabricar torpedos? (ZM)
 Y cito a alguien que, a ver si lo entienden de una buena vez, ES FUENTE!!!!!!!!!!!!!


Marcelo R.Cimino escribió:
Al momento que Germán hace la cita no había un solo torpedo en condición de uso ya que todos estaban vencidos.

En honor de la verdad, no hay argumento alguno que pueda rebatir la falta de un plan de renovación de los principales buques de nuestra flota de mar a la par de un plan de repotenciación. Todo lo demás que se hable es guitarreo derecho viejo.

Saludos

Insisto, hace un año, teníamos data precisa de que los SST-4 estaban con componentes críticos vencidos, ergo, F/S...

Hacer retrospectiva, con viejos artículos y de empresas que ya no existen, para nada oculta el hecho, de que es altamente posible, que no tengamos torpedos operativos ni disponibles.


Cordiales Saludos.





-La ultima actualización de los SST-4 Seal de la ARA fue homologada hace 11 Años,
en el 2002, cuando se utilizo el pesquero Polo Sur para servir de blanco de un
AM-39 Exocet lanzado desde un Sea King y un SST-4 Mod 3 lanzado desde el ARA-Salta

-Ni FAN ni EDESA existen mas, pero si los Arsenales Navales que se han encargado
del desarrollo del Paquete del Gran Explorador, de la integración de los AM-39 Exocet
a los Sea King y Orion, a la modernización de los SST-4 y la integración de las
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Si mal no recuerdo solo un sea king fue preparado para la prueba con el exocet, y la dardo II ... bueno mínimo es toda una incertidumbre....
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MensajeTema: Re: Comenzaron las pruebas en el mar del ARA Salta.   Miér 15 Ene 2014 - 23:30

Preguntonta: aparte de la prueba del 2007 en el polígono Serrizuela, ¿se sabe de algún otro lanzamiento de la Dardo II?, porque desde allí lo único que trascendió extraforos es su prueba de compatibilidad con los diferentes pilones de aviones.

Saludos
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Litio71



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MensajeTema: Re: Comenzaron las pruebas en el mar del ARA Salta.   Jue 16 Ene 2014 - 2:24

tam.argento escribió:
Preguntonta: aparte de la prueba del 2007 en el polígono Serrizuela, ¿se sabe de algún otro lanzamiento de la Dardo II?, porque desde allí lo único que trascendió extraforos es su prueba de compatibilidad con los diferentes pilones de aviones.

Saludos


-Tanto la información del desarrollo de las DARDO II como de los
radares 3D del Invap ha disminuido


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Litio71



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MensajeTema: Re: Comenzaron las pruebas en el mar del ARA Salta.   Jue 16 Ene 2014 - 2:26

ariel escribió:
Litio71 escribió:
MGB escribió:
O sea, hace 23 años... Rolling Eyes

Por otro lado, FAN fue una subsidiaria de EDESA (Empresa de Desarrollos Especiales) que por cierto, NO EXISTE MÁS...

Es mas, tal como el propio Forista Litio comentó y textualmente:

Litio71 escribió:
"FAN quedo plenamente habilitada, bajo la certificación de AEG AG, para realizarle cualquier tipo de trabajo de mantenimiento o modificación a los torpedos SST-4"...

En teoría:

Litio71 escribió:
"Hoy esta habilitación está en manos de los Arsenales Navales"

Fuente: Argentina puede fabricar torpedos? (ZM)
 Y cito a alguien que, a ver si lo entienden de una buena vez, ES FUENTE!!!!!!!!!!!!!


Marcelo R.Cimino escribió:
Al momento que Germán hace la cita no había un solo torpedo en condición de uso ya que todos estaban vencidos.

En honor de la verdad, no hay argumento alguno que pueda rebatir la falta de un plan de renovación de los principales buques de nuestra flota de mar a la par de un plan de repotenciación. Todo lo demás que se hable es guitarreo derecho viejo.

Saludos

Insisto, hace un año, teníamos data precisa de que los SST-4 estaban con componentes críticos vencidos, ergo, F/S...

Hacer retrospectiva, con viejos artículos y de empresas que ya no existen, para nada oculta el hecho, de que es altamente posible, que no tengamos torpedos operativos ni disponibles.


Cordiales Saludos.





-La ultima actualización de los SST-4 Seal de la ARA fue homologada hace 11 Años,
en el 2002, cuando se utilizo el pesquero Polo Sur para servir de blanco de un
AM-39 Exocet lanzado desde un Sea King y un SST-4 Mod 3 lanzado desde el ARA-Salta

-Ni FAN ni EDESA existen mas, pero si los Arsenales Navales que se han encargado
del desarrollo del Paquete del Gran Explorador, de la integración de los AM-39 Exocet
a los Sea King y Orion, a la modernización de los SST-4 y la integración de las
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Si mal no recuerdo solo un sea king fue preparado para la prueba con el exocet,  y la dardo II ... bueno mínimo es toda una incertidumbre....



-En teoría los dos Sea King "Tanos" el 238 y el 239 pueden portar un AM-39 Exocet





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MensajeTema: Re: Comenzaron las pruebas en el mar del ARA Salta.   Jue 16 Ene 2014 - 2:32

Litio71 escribió:



-Tanto la información del desarrollo de las DARDO II como de los
radares 3D del Invap ha disminuido


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El Proyecto Dardo y hasta el momento, no ha entrado jamás en producción.

Con respecto al tema radares, el sitio Argendef, publica lo siguiente:
Citación :


Martes, 14 de enero de 2014

La Fuerza Aérea instalará otro radar primario en el norte


El Ministro de Defensa anunció que será emplazado durante el segundo semestre de este año en la localidad formoseña de Ingeniero Juárez, cerca del límite con Salta. El equipo corresponde al Radar Primario Argentino desarrollado por INVAP, similar al que funciona en Las Lomitas. A la vez, la Fuerza Aérea ya se encuentra estudiando sitios para los siguientes radares, que funcionarán en Pirané (este de Formosa) y Taco Pozo (en el extremo oeste de Chaco).

Fuente: http://argendef.blogspot.com.ar/2014/01/la-fuerza-aerea-instalara-otro-radar.html


Por consiguiente, debo asumir, de que además del RPA ya emplazado en Las Lomitas, se le sumará este nuevo y en la ubicación consignada en la noticia.


Cordiales Saludos.
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MensajeTema: Re: Comenzaron las pruebas en el mar del ARA Salta.   Lun 20 Ene 2014 - 22:23

Como sé que Marcelo está hasta las manos de trabajo, voy posteando algunas de las imágenes escaneadas de la revista TAD que le envié sobre armas submarinas, como aporte para la discusión:


Saludos
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MensajeTema: Re: Comenzaron las pruebas en el mar del ARA Salta.   Lun 20 Ene 2014 - 22:38

Me las copio Ernesto!
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MensajeTema: Re: Comenzaron las pruebas en el mar del ARA Salta.   Lun 20 Ene 2014 - 23:57

Para eso las publico Ariel, dame tiempo y ganas para pelearme con los bancos de imágenes y subo más.

Un abrazo
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MensajeTema: Re: Comenzaron las pruebas en el mar del ARA Salta.   Mar 21 Ene 2014 - 0:37

Perdón por la demora Ernesto!!

























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mario venditto



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MensajeTema: Re: Comenzaron las pruebas en el mar del ARA Salta.   Mar 21 Ene 2014 - 1:18



Cuando lei la palabra EDESA me re-sorprendi...mi suegro como Capitan de Navio, tuvo un cargo muy alto ahi y siempre me cuenta, entre tantas otras cosas, que los torpedos que alli se fabricaban no se podian vender sin el ok de USA o de las coimas que le ofrecia Alemania para poder vender sus productos...en fin, esa compania le ha dejado pilas de anecdotas.
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MensajeTema: Re: Comenzaron las pruebas en el mar del ARA Salta.   Mar 21 Ene 2014 - 1:26

Contalas por favor Mario, que encima tenés un talento especial para eso, y sino me remito a tu historia de servicio en el US Army.

Un gran abrazo
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MensajeTema: Re: Comenzaron las pruebas en el mar del ARA Salta.   Mar 21 Ene 2014 - 1:30

Marcelo R.Cimino escribió:
Perdón por la demora Ernesto!!

No hay nada que perdonar, es más, debo agradecerte me hayas ahorrado el laburo de pelearme con el imageshack, lo que pasa es que no te quería hinchar las tarlipes porque se, por lo que dijiste en el foro, que estás hasta las manos de trabajo.

Un gran abrazo y gracias en serio. good 

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MensajeTema: Re: Comenzaron las pruebas en el mar del ARA Salta.   Hoy a las 0:02

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