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 Comenzaron las pruebas en el mar del ARA Salta.

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Capitàn Nemo



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Fecha de inscripción : 08/02/2014

MensajeTema: Re: Comenzaron las pruebas en el mar del ARA Salta.   Mar 11 Feb 2014 - 12:02

Pablo IG escribió:
Oscarlivy escribió:
sobre su comentario final sobre el Gral. Belgrano sin palabras...atacar un barco fuera de la zona de combate. Miserables.

Me gustaria saber que opina usted sobre el ataque y posterior hundimiento del petrolero Hercules a manos de nuestra FAA y a miles de kms del teatro de operaciones (y de la zona de exclusion que ud refiere)...

No puedo creer que aun sigamos siendo victimas de nuestra inocencia, que EL ENEMIGO establezca unilateralmente una zona de exclusion y nosotros nos confiemos de ella...  :uyyy: 

Ud piensa que si fondeabamos nuestra flota en la milla 201 no nos atacarian porque no estabamos en la zona de exclusion?? O en la milla 220? o en la 290? Si ud piensa asi, disculpeme pero si ud fuera el capitan yo me tiro por la borda... thinking 

Dejemos de llorar por lo de la famosa "zona de exclusion", los marineros del Hercules murieron en combate bajo el mandato de su patria, recordemoslos asi, es el mejor homenaje que podemos brindarles...

Saludos..

Estimado,

Supongo que se refiere a los gloriosos marinos del CRUBE y no a las marineros del petrolero Hércules. Por lo demás, estoy 100% de acuerdo con Ud. Supongamos que nosotros hubieramos puesto un submarino en las proximidades de la isla Ascensión a tiro del Hermes o del Invencible....no hubieramos aprovechado la posibilidad de hundirlos? No seamos ingenuos en este punto...El CRUBE y el POMA eran los dos objetivos principales que tenía la RN, obviamente los iban a sacar del medio si podían, con zona de exclusión o sin ella...

Saludos,
Nemo


Última edición por Capitàn Nemo el Mar 11 Feb 2014 - 12:17, editado 2 veces
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Capitàn Nemo



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MensajeTema: Re: Comenzaron las pruebas en el mar del ARA Salta.   Mar 11 Feb 2014 - 12:11

jptorrisi escribió:
¿Y para que queres meterle una Miniaco a un sistemas como el ISUS? que vayan y lo compren entero.
No tiene sentido hacer injertos. Te venden el combo entero, gaseosa, papas, hamburguesa y helado, no perdamos tiempo en freír las papas acá.

Yo me pregunto, ¿cuanto saldría instalarle la suite ISUS 90 entera a un TR? ¿20 millones de USD? ¿50 millones de USD?

slds

Estimado jptorrisi,

Desconozco los precios, pero mi opinión es que 2 TR1700 modernizados con ISUS 90, torpedos bivalentes y SM-39 serían más disuasorios que 12 aviones de caza de la generación del kfir o del MF-1. Si yo dispusiera de 500 millones de u$s ya se donde los gastaría.

Saludos,
Nemo

P.D.: Antes de que me salten a la yugular, aclaro que me estoy refiriendo a la situación militar actual en Malvinas. Ellos tienen Typhoons, SAMs y radares basados allà. Que medios ASW tienen en forma constante? Si tienen que movilizar esos medios, la escalada de costos sería mucho mayor que sumar un par de aviones o misiles más.
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Pablo IG
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MensajeTema: Re: Comenzaron las pruebas en el mar del ARA Salta.   Mar 11 Feb 2014 - 12:12

Capitàn Nemo escribió:
Pablo IG escribió:
Oscarlivy escribió:
sobre su comentario final sobre el Gral. Belgrano sin palabras...atacar un barco fuera de la zona de combate. Miserables.

Me gustaria saber que opina usted sobre el ataque y posterior hundimiento del petrolero Hercules a manos de nuestra FAA y a miles de kms del teatro de operaciones (y de la zona de exclusion que ud refiere)...

No puedo creer que aun sigamos siendo victimas de nuestra inocencia, que EL ENEMIGO establezca unilateralmente una zona de exclusion y nosotros nos confiemos de ella...  :uyyy: 

Ud piensa que si fondeabamos nuestra flota en la milla 201 no nos atacarian porque no estabamos en la zona de exclusion?? O en la milla 220? o en la 290? Si ud piensa asi, disculpeme pero si ud fuera el capitan yo me tiro por la borda... thinking 

Dejemos de llorar por lo de la famosa "zona de exclusion", los marineros del BELGRANO murieron en combate bajo el mandato de su patria, recordemoslos asi, es el mejor homenaje que podemos brindarles...

Saludos..



Estimado,

Supongo que se refiere a los gloriosos marinos del CRUBE y no a las marineros del petrolero Hércules. Por lo demás, estoy 100% de acuerdo con Ud. Supongamos que hubieron puesto un submarino en las proximidades de la isla Ascensión a tiro del Hermes o del Invencible....no hubieramos aprovechado la posibilidad de hundirlos? No seamos ingenuos en este punto...El CRUBE y el POMA eran los dos objetivos principales que tenía la RN, obviamente los iban a sacar del medio si podían.

Saludos,
Nemo

Ya lo edite, se me mezclaron los nombres...
Yo creo que si hubiese sido el Invencible le tirabamos el avion en picada al mejor estilo japones..
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ariel
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MensajeTema: Re: Comenzaron las pruebas en el mar del ARA Salta.   Mar 11 Feb 2014 - 12:17

Muchachos los invito a continuar el tema Malvinas en el tópico correspondiente y continuar con la situación del ARA Salta.


Saludos
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Pablo IG
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MensajeTema: Re: Comenzaron las pruebas en el mar del ARA Salta.   Mar 11 Feb 2014 - 12:19

Capitàn Nemo escribió:
jptorrisi escribió:
¿Y para que queres meterle una Miniaco a un sistemas como el ISUS? que vayan y lo compren entero.
No tiene sentido hacer injertos. Te venden el combo entero, gaseosa, papas, hamburguesa y helado, no perdamos tiempo en freír las papas acá.

Yo me pregunto, ¿cuanto saldría instalarle la suite ISUS 90 entera a un TR? ¿20 millones de USD? ¿50 millones de USD?

slds

Estimado jptorrisi,

Desconozco los precios, pero mi opinión es que 2 TR1700 modernizados con ISUS 90, torpedos bivalentes y SM-39 serían más disuasorios que 12 aviones de caza de la generación del kfir o del MF-1. Si yo dispusiera de 500 millones de u$s ya se donde los gastaría.

Saludos,
Nemo

P.D.: Antes de que me salten a la yugular, aclaro que me estoy refiriendo a la situación militar actual en Malvinas. Ellos tienen Typhoons, SAMs y radares basados allà. Que medios ASW tienen en forma constante? Si tienen que movilizar esos medios, la escalada de costos sería mucho mayor que sumar un par de aviones o misiles más.

Pasa que somos un poco pro-aviacion aca, sin embargo coincido que el peor escenario para la UK serian 2 o 3 TR convenientemente modernizados y operativos. Y como ud bien dice, los medios para hacerles frente a una modesta aviacion son muchos mas economicos que los necesarios para contrarestar la disuacion de los SSKs..

Saludos
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Capitàn Nemo



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MensajeTema: Re: Comenzaron las pruebas en el mar del ARA Salta.   Mar 11 Feb 2014 - 12:19

ariel escribió:
Muchachos los invito a continuar el tema Malvinas en el tópico correspondiente y continuar con la situación del ARA Salta.


Saludos

Por supuesto que sí. Le pido disculpas.

Saludos,
Nemo
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MensajeTema: Re: Comenzaron las pruebas en el mar del ARA Salta.   Mar 11 Feb 2014 - 12:30

jptorrisi escribió:
¿Y para que queres meterle una Miniaco a un sistemas como el ISUS? que vayan y lo compren entero.

Estimado, hay que generar los contextos que nos permitan ir desarrollando tecnologías propias y en esta materia, ergo mi idea es, incorporar gradualmente equipos producidos localmente, para ir ganando know how con el que a futuro, vayamos produciendo nuevos equipos electrónicos, procesadores, etc. y quien le dice que a lo mejor, de aquí a un determinado lapso de tiempo, podríamos tener un C.I.C., digamos, 70% nacional.

Soy un convencido, que a la hora de hablar de modernizar sistemas, sensores, sonar y C.I.C. de nuestros SSK, obligatoriamente, debe haber participación directa de INVAP.

Cordiales Saludos.

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CH-14



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MensajeTema: Re: Comenzaron las pruebas en el mar del ARA Salta.   Mar 11 Feb 2014 - 15:05

Buenas... digo, si bien el sub. es "viejo", con la tecnología de aquel entonces, no significa que la Armada no vaya a echar mano en él, ya han demostrado, que pueden hacer muchas cosas, claro, no lo van a publicar en Clarín, todo lo que concierne a un sub. cae de maduro que es secreto, aunque lo quieran nadie va a decir nada,. es un arma muy eficaz, sin modificaciones y con tecnología vieja, si a esto le sumamos que han metido mano en pos de un mejor desempeño, ni hablar. Todo lo nuevo que se habla debería practicarse en el Santa Fé, es más, pienso que ya lo deben tener en planes. Debe reactivarse la industria de buques, después los científicos y técnicos se encargaran de las modificaciones necesarias, veremos si se sigue la reparación del Santa Cruz, como estaba planificado y luego sigue el Santa Fé, y luego lo que siga, entonces vamos a ir más lejos, pero se debe observar si el camino emprendido sigue su curso, con esta administración y la que le siga. Saludos, una humilde opinión.
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MensajeTema: Re: Comenzaron las pruebas en el mar del ARA Salta.   Mar 11 Feb 2014 - 15:47

El tema Estimado, es que si no le compramos armas a nuestros SSK, por consiguiente, no podrán cumplir decorosamente con su misión.

Pareciera que no se quiere realmente entender, de que con torpedos SST-4 (que son específicos para blancos en superficie) y que encima, se tienen dudas con relación a su estado operativo como de disponibilidad, no se puede mantener en raya y mucho menos hacer frente, a potenciales SSN o SSBN de la RN y que últimamente, se pasean bastante seguido por el Atlántico Sur.

Ojalá sea como Ud. dice y que la ARA tenga previsto actualizar las computadoras de tiro (lo cual, vale aclarar, no hace necesario que el Submarino esté fuera del agua o en un astillero) sumando con la adquisición de nuevos torpedos bivalentes pesados.

Pero por el momento sin novedades, o en el mejor de los casos, no ha trascendido aun NADA al respecto...

Me queda algún grado de esperanza, por cuanto el llamado que hizo hace poco la Armada a licitación, para el transporte de efectos Clase V (munición) y ruego, que sea para una futura compra de torpedos.


Cordiales Saludos.
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woody59



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MensajeTema: Re: Comenzaron las pruebas en el mar del ARA Salta.   Mar 11 Feb 2014 - 17:49

MGB escribió:
El tema Estimado, es que si no le compramos armas a nuestros SSK, por consiguiente, no podrán cumplir decorosamente con su misión.

Pareciera que no se quiere realmente entender, de que con torpedos SST-4 (que son específicos para blancos en superficie) y que encima, se tienen dudas con relación a su estado operativo como de disponibilidad, no se puede mantener en raya y mucho menos hacer frente, a potenciales SSN o SSBN de la RN y que últimamente, se pasean bastante seguido por el Atlántico Sur.

Ojalá sea como Ud. dice y que la ARA tenga previsto actualizar las computadoras de tiro (lo cual, vale aclarar, no hace necesario que el Submarino esté fuera del agua o en un astillero) sumando con la adquisición de nuevos torpedos bivalentes pesados.

Pero por el momento sin novedades, o en el mejor de los casos, no ha trascendido aun NADA al respecto...

Me queda algún grado de esperanza, por cuanto el llamado que hizo hace poco la Armada a licitación, para el transporte de efectos Clase V (munición) y ruego, que sea para una futura compra de torpedos.


Cordiales Saludos.

Podriamos tratar de consiguir alguna informacion sobre el estado de estos torpedos, ya que estimo que hasta tenerla estamos un poco en el aire, saludos.
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woody59



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MensajeTema: Re: Comenzaron las pruebas en el mar del ARA Salta.   Mar 11 Feb 2014 - 17:53

Peru pago U$21M por doce torpedos SUT 264 que ya no se fabrican mas, esta arma es de doble proposito, dejo algunos datos de la misma, saludos.

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MensajeTema: Re: Comenzaron las pruebas en el mar del ARA Salta.   Mar 11 Feb 2014 - 17:55

woody59 escribió:


Podriamos tratar de consiguir alguna informacion sobre el estado de estos torpedos, ya que estimo que hasta tenerla estamos un poco en el aire, saludos.

Lo último a lo que se pudo en su momento acceder, fue cuando Marcelo Cimino estuvo en STORNI y hace un año atrás:

MGB escribió:
Hace casi 1 (un) año atrás, Don Marcelo Cimino, estuvo en STORNI y donde precisamente, recabó data e información de primera mano:

Noticias del Storni - Enero 2013 - MLU del A.R.A “San Juan” (INTERDEFENSA).

Además del Excelente trabajo que realizó, con todo lo que desde allí nos reportó y en referencia a los progresos más recuperación de capacidades, claramente en este tópic, hace constar de que nada se hizo o hace, para modernizar los sistemas, electrónica ni sensores, como tampoco la repotenciación del poder de fuego del ARA - San Juan.

Vale decir, básicamente y como todos sabemos, el MLU del ARA - San Juan, consistió en recorrerlo y dejarlo en condiciones de 0 Km, pero tal como vino desde el astillero, es decir, con los mismos sistemas electrónicos que datan de la primera mitad de los años 80's (y mas allá de que la ARA haya hecho algún tipo de actualización que nosotros obviamente desconocemos).

En Storni y entre todos los trabajos que se concretaron, es para destacar más recalcar, que se realizó el recorrido de los TLT (Tubos Lanza Torpedos), pero y a pesar de haberse recuperado un know how tan vital y estratégico; sin embargo, yo me pregunto ¿Para disparar qué?

Porque los Torpedos SST-4, en ese entonces, estaban (y de acuerdo con el dato que se manejaba) con componentes críticos vencidos que hacían no estar en condiciones, ni de operatividad como tampoco de disponibilidad.

Es más, Marcelo mismo, nos confirmó en esa discusión que él abrió, sobre la condición operativa de los SST-4.

Esta información posteada hace un año, obviamente tuvo y tiene su seguimiento, por consiguiente, al día de la fecha, podemos también establecer de que nada se tiene previsto y en cuanto a una futura compra o adquisición de nuevos torpedos, ni que hablar de ASM's, como del mismo modo, que la condición de los SST-4, sería la misma o (en el mejor de los casos) se habría avanzado muy poco.

Tampoco tenemos certezas firmes, de que el San Juan y una vez que esté en BNMP, se le haga un upgrade de sus equipos, debiendo destacar que para esto, no hace falta que el Submarino esté en el astillero.


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JSK10



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MensajeTema: Re: Comenzaron las pruebas en el mar del ARA Salta.   Mar 11 Feb 2014 - 18:09

JLBA01 escribió:
Estimados,

Aclaro desde ya que tengo amigos en UK y que disfruto estar allá de vacaciones o por trabajo (es una sociedad extremadamente civilizada y amable, y respetuosa de las leyes y normas de convivencia).

No tengo odios personales pero soy consciente de que hay un contencioso a resolver (ya puse mis ideas en negro sobre blanco más que abundantemente), por lo que si queremos negociar debemos tener un respaldo de con qué, lo que de momento brilla por su ausencia.

Los ingleses no van a tener "miedito" (reconozcámoslo: no lo han tenido para enfrentar enemigos mucho más poderosos que nosotros...), y tampoco nos subestiman, de ambas cosas puedo dar fe personalmente por mis conocidos de allá. Tampoco Malvinas es un tema que los preocupe demasiado, la última vez que estuve el tema ni apareció en diarios o la BBC.

No cometamos nosotros el error de subestimarlos ni de pensar que por ver tres aviones con nuestra escarapela van a salir corriendo. Porque son buenos soldados y marinos, perfeccionados por un entrenamiento constante, y tienen medios económicos y militares superiores a los de nuestro país.


Repito: No podemos sentarnos seriamente a negociar nada en tanto no estemos respaldados por una economía sólida (vamos a una catástrofe salvo un ataque imprevisto de racionalidad de nuestra administración), que permita tener FFAA equipadas y entrenadas a la altura del material humano que tenemos.

Cierro con un antiguo epigrama español: "Vinieron los sarracenos y nos molieron a palos, que Dios ayuda a los malos cuando son más que los buenos".


Saludos,

JL

..................................................................................................................................................

(es una sociedad extremadamente civilizada y amable, y respetuosa de las leyes y normas de convivencia)

De la puerta para adentro, de la puerta para afuera jaajajajajajaja ........... No son ignorantes saben muy bien las atrocidades que cometen, como en Irak y se lo guardan. No recuerdo el nombre de un escritor que hablaba de una sociedad sin culpas, felíz y ordenada. La culpa es del otro o del sistema y el individuo vive en esa civilización respetuosa y ordenada. Para matar niños como en Irak prefiero .............. Saludos !!!
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MensajeTema: Re: Comenzaron las pruebas en el mar del ARA Salta.   Mar 11 Feb 2014 - 19:57

woody59 escribió:
Peru pago U$21M por doce torpedos SUT 264 que ya no se fabrican mas, esta arma es de doble proposito, dejo algunos datos de la misma, saludos.


Muy interesante alternativa y para tenerla en cuenta.

Por otro lado, me parece que deberíamos también aprovechar el hecho, de que por caso y con Rusia, actualmente tenemos un Convenio de Cooperación Técnico Militar (Ley 26.159) y para estudiar la posibilidad más viabilidad, de incorporar este misil a nuestros submarinos:

P-800 Ónix o mas conocido por su nombre de exportación de "Yakhont".


Este Misil Crucero Antibuque, actualmente es arma de dotación, de los SSN Clase Yasen (Proyecto 855).


Cordiales Saludos.
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laravi



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MensajeTema: Re: Comenzaron las pruebas en el mar del ARA Salta.   Mar 11 Feb 2014 - 20:25

MGB si se recorrieron los tlt como menciona la nota que citaste de marcelo creo que eso deberia darnos un poquito de esperanza de que se compre algo, aparte si se lo puso a cero k seguro que se va comprar algo si es que ya no se compro y con respecto a la electronica no nos queda otra que la esperanza que la ARA mantiene en secreto las actualizaciones a realizar.
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CH-14



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MensajeTema: Re: Comenzaron las pruebas en el mar del ARA Salta.   Mar 11 Feb 2014 - 20:29

MGB escribió:
El tema Estimado, es que si no le compramos armas a nuestros SSK, por consiguiente, no podrán cumplir decorosamente con su misión.

Pareciera que no se quiere realmente entender, de que con torpedos SST-4 (que son específicos para blancos en superficie) y que encima, se tienen dudas con relación a su estado operativo como de disponibilidad, no se puede mantener en raya y mucho menos hacer frente, a potenciales SSN o SSBN de la RN y que últimamente, se pasean bastante seguido por el Atlántico Sur.

Ojalá sea como Ud. dice y que la ARA tenga previsto actualizar las computadoras de tiro (lo cual, vale aclarar, no hace necesario que el Submarino esté fuera del agua o en un astillero) sumando con la adquisición de nuevos torpedos bivalentes pesados.

Pero por el momento sin novedades, o en el mejor de los casos, no ha trascendido aun NADA al respecto...

Me queda algún grado de esperanza, por cuanto el llamado que hizo hace poco la Armada a licitación, para el transporte de efectos Clase V (munición) y ruego, que sea para una futura compra de torpedos.


Cordiales Saludos.

Hay materia gris de sobra, con nada hacen mucho, hay cráneos a rolete, y hacen milagros con cada cosa que tienen. .. exacto, hay en camino una munición como bien decís, veremos, de todos modos me quedaría más tranquilo que no se ventile nada, de nada. porque nos soplan en la nuca, ya sabemos quiénes. No soy experto en la materia de subs. pero hasta lo que sé, son muy difíciles de detectar, por más viejos que sean, y éstos más porque son más silenciosos que los atómicos, como sabemos. Saludos. NBo nos achiquemos éstos subs. son muy pero muy buenos, bien por la armada en tenerlos y recuperarlos.
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MensajeTema: Re: Comenzaron las pruebas en el mar del ARA Salta.   Mar 11 Feb 2014 - 20:52

CH-14 escribió:


Hay materia gris de sobra, con nada hacen mucho, hay cráneos a rolete, y hacen milagros con cada cosa que tienen. ..

Tiene razón; sin embargo cuando se tienen presupuestos mas que acotados, no hay milagros o desarrollos que valgan.

Comprado afuera o desarrollado aquí mismo, son sistemas caros, que precisamente demandan grandes inversiones, cosa que por aquí mucho no se ve y en materia de defensa.

CH-14 escribió:
exacto, hay en camino una munición como bien decís, veremos, de todos modos me quedaría más tranquilo que no se ventile nada, de nada.  porque nos  soplan en la nuca, ya sabemos quiénes..

No Maestro, todavía no hay en camino nada, solo una publicación con la cual recién se llama a licitación y para la contratación de un transporte internacional para efectos Clase V...
Citación :
Organismo 379 - ESTADO MAYOR GENERAL DE LA ARMADA
Oficina 0038/000 - SERVICIO ADMINISTRATIVO FINANCIERO DE LA ARMADA
Teléfono 4317-2000 int. 2639/3337 Directo: 4317-2105
e-Mail aracontrataciones@yahoo.com / contrataciones.siaf@ara.mil.ar
Procedimiento Licitación Pública 84/2013
Última Etapa Convocatoria
Objeto de la Contratación SERVICIO DE TRANSPORTE INTERNACIONAL DE MUNICIÓN (CLASE V)
Última Actualización 09/01/2014
Fecha de Apertura 13/02/2014 10:00

Aún no se sabe a ciencia cierta de que tipo de munición se trata, puede ser munición para los cañones Otto Melara de 5" o 3" de ambas Clases Meko 360 y 140 más sus respectivos montajes dobles Breda Bofors 40 mm /70 o para las armas de IMARA, etc...

Pero nada en concreto, razón por la cual, uno especula, conjetura y hasta alberga la esperanza, de que también se pueda potencialmente tratar de torpedos.

CH-14 escribió:
No soy experto en la materia de subs. pero hasta lo que sé, son muy difíciles de detectar, por más viejos que sean, y éstos más porque son más silenciosos que los atómicos, como sabemos. Saludos. NBo nos achiquemos éstos subs. son muy pero muy buenos, bien por la armada en tenerlos y recuperarlos.

Le pido que entienda algo, al día de hoy el que realmente marca la diferencia, es quien tenga submarinos con sensores o sonares de última generación o en su defecto modernizados y actualizados, al igual que sus sistemas electrónicos, C.I.C. más sus procesadores de señales electroacústicas.

Ni hablemos si es un SSK con AIP, más aún un SSN y principalmente por su autonomía más velocidad.

Vuelvo a insistir, no se puede pretender ser disuasivos, con SSK que tienen sistemas electrónicos, sonares, sensores y C.I.C, que datan de la primera mitad de los 80's (TR-1700) o 70's (caso concreto del ARA - Salta) y a pesar de que puedan (o no) tener alguna que otra mínima actualización, porque con lo que vamos a lidiar, tienen todo lo último y en materia de tecnología ASW, sumando, que llevan como arma de dotación, torpedos bivalentes pesados y con plena capacidad de destruir submarinos, cosa que nosotros, aún no tenemos.

Reitero, si vamos hacer las cosas, hagámosla completas y para no tener que pagar consecuencias a futuro.

Cordiales Saludos.


Última edición por MGB el Mar 11 Feb 2014 - 21:14, editado 1 vez
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JLBA01



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MensajeTema: Recomendación   Mar 11 Feb 2014 - 21:11

JSK10 escribió:
JLBA01 escribió:
Estimados,

Aclaro desde ya que tengo amigos en UK y que disfruto estar allá de vacaciones o por trabajo (es una sociedad extremadamente civilizada y amable, y respetuosa de las leyes y normas de convivencia).

No tengo odios personales pero soy consciente de que hay un contencioso a resolver (ya puse mis ideas en negro sobre blanco más que abundantemente), por lo que si queremos negociar debemos tener un respaldo de con qué, lo que de momento brilla por su ausencia.

Los ingleses no van a tener "miedito" (reconozcámoslo: no lo han tenido para enfrentar enemigos mucho más poderosos que nosotros...), y tampoco nos subestiman, de ambas cosas puedo dar fe personalmente por mis conocidos de allá. Tampoco Malvinas es un tema que los preocupe demasiado, la última vez que estuve el tema ni apareció en diarios o la BBC.

No cometamos nosotros el error de subestimarlos ni de pensar que por ver tres aviones con nuestra escarapela van a salir corriendo. Porque son buenos soldados y marinos, perfeccionados por un entrenamiento constante, y tienen medios económicos y militares superiores a los de nuestro país.


Repito: No podemos sentarnos seriamente a negociar nada en tanto no estemos respaldados por una economía sólida (vamos a una catástrofe salvo un ataque imprevisto de racionalidad de nuestra administración), que permita tener FFAA equipadas y entrenadas a la altura del material humano que tenemos.

Cierro con un antiguo epigrama español: "Vinieron los sarracenos y nos molieron a palos, que Dios ayuda a los malos cuando son más que los buenos".


Saludos,

JL

..................................................................................................................................................

(es una sociedad extremadamente civilizada y amable, y respetuosa de las leyes y normas de convivencia)

De la puerta para adentro, de la puerta para afuera jaajajajajajaja ........... No son ignorantes saben muy bien las atrocidades que cometen, como en Irak y se lo guardan. No recuerdo el nombre de un escritor que hablaba de una sociedad sin culpas, felíz y ordenada. La culpa es del otro o del sistema y el individuo vive en esa civilización respetuosa y ordenada. Para matar niños como en Irak prefiero .............. Saludos !!!

Solamente te recomiendo pasar unos días en Inglaterra, disfrutando de la civilización y el primer mundo, y la amabilidad con el visitante.

Saludos,

JL
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CH-14



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MensajeTema: Re: Comenzaron las pruebas en el mar del ARA Salta.   Mar 11 Feb 2014 - 21:34

MGB escribió:
CH-14 escribió:


Hay materia gris de sobra, con nada hacen mucho, hay cráneos a rolete, y hacen milagros con cada cosa que tienen. ..

Tiene razón; sin embargo cuando se tienen presupuestos mas que acotados, no hay milagros o desarrollos que valgan.

Comprado afuera o desarrollado aquí mismo, son sistemas caros, que precisamente demandan grandes inversiones, cosa que por aquí mucho no se ve y en materia de defensa.

CH-14 escribió:
exacto, hay en camino una munición como bien decís, veremos, de todos modos me quedaría más tranquilo que no se ventile nada, de nada.  porque nos  soplan en la nuca, ya sabemos quiénes..

No Maestro, todavía no hay en camino nada, solo una publicación con la cual recién se llama a licitación y para la contratación de un transporte internacional para efectos Clase V...
Citación :
Organismo 379 - ESTADO MAYOR GENERAL DE LA ARMADA
Oficina 0038/000 - SERVICIO ADMINISTRATIVO FINANCIERO DE LA ARMADA
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Última Actualización 09/01/2014
Fecha de Apertura 13/02/2014 10:00

Aún no se sabe a ciencia cierta de que tipo de munición se trata, puede ser munición para los cañones Otto Melara de 5" o 3" de ambas Clases Meko 360 y 140 más sus respectivos montajes dobles Breda Bofors 40 mm /70 o para las armas de IMARA, etc...

Pero nada en concreto, razón por la cual, uno especula, conjetura y hasta alberga la esperanza, de que también se pueda potencialmente tratar de torpedos.

CH-14 escribió:
No soy experto en la materia de subs. pero hasta lo que sé, son muy difíciles de detectar, por más viejos que sean, y éstos más porque son más silenciosos que los atómicos, como sabemos. Saludos. NBo nos achiquemos éstos subs. son muy pero muy buenos, bien por la armada en tenerlos y recuperarlos.

Le pido que entienda algo, al día de hoy el que realmente marca la diferencia, es quien tenga submarinos con sensores o sonares de última generación o en su defecto modernizados y actualizados, al igual que sus sistemas electrónicos, C.I.C. más sus procesadores de señales electroacústicas.

Ni hablemos si es un SSK con AIP, más aún un SSN y principalmente por su autonomía más velocidad.

Vuelvo a insistir, no se puede pretender ser disuasivos, con SSK que tienen sistemas electrónicos, sonares, sensores y C.I.C, que datan de la primera mitad de los 80's (TR-1700) o 70's (caso concreto del ARA - Salta) y a pesar de que puedan (o no) tener alguna que otra mínima actualización, porque con lo que vamos a lidiar, tienen todo lo último y en materia de tecnología ASW, sumando, que llevan como arma de dotación, torpedos bivalentes pesados y con plena capacidad de destruir submarinos, cosa que nosotros, aún no tenemos.

Reitero, si vamos hacer las cosas, hagámosla completas y para no tener que pagar consecuencias a futuro.

Cordiales Saludos.

Se está en un proceso de poner en funcionamiento los subs, y todo lo que tiene que ver con el mantenimiento de los mismos, y la fabrcación,y todo el complejo de proveedores que no existían, el ingeniero Basso lo explicó muy bien en su momento, no es poca cosa, el San Juan estuvo bastante tiempo en astillero, no sabemos que le han hecho, yo apostaría a que le han hechado mano, o dejado preparado para que el trabajo fino se haga en otro lugar, el submarino es secreto no solo para nosotros las armadas del mundo hacen lo mismo. Por otra parte si hay una licitación para un embarque es porque está en camino "maestro", entiéndalo o cómase el sapo, a veces cuesta creer que los argentinos podemos hacer algo y bien, y dejamos que nos pegue cualquier perejil de otro país y lo más aberrante es que lo aplaudimos, y ellos no te cuentan las macanas que hacen, te hablan de grandezas cuando todos sabemos como es, ni digo ya de Latinoamérica, ni hablar. Cordiales maestro, y no crea que lo d afuera es mejor, no es así, es puro marketing, acá nadie es más que nadie, ni menos. Con plata cualquiera es Gardel, pero la realidad en nuestro país es así hoy, no se si alguna vez vamos a tener un presupuesto como el de Inglaterra, no creo, ellos con presupuesto y todo se mandan cada macana que ni te cuento, y sin embargo nadie arma revuelo.
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MensajeTema: Coincido   Mar 11 Feb 2014 - 22:12

CH-14 escribió:
MGB escribió:
CH-14 escribió:


Hay materia gris de sobra, con nada hacen mucho, hay cráneos a rolete, y hacen milagros con cada cosa que tienen. ..

Tiene razón; sin embargo cuando se tienen presupuestos mas que acotados, no hay milagros o desarrollos que valgan.

Comprado afuera o desarrollado aquí mismo, son sistemas caros, que precisamente demandan grandes inversiones, cosa que por aquí mucho no se ve y en materia de defensa.

CH-14 escribió:
exacto, hay en camino una munición como bien decís, veremos, de todos modos me quedaría más tranquilo que no se ventile nada, de nada.  porque nos  soplan en la nuca, ya sabemos quiénes..

No Maestro, todavía no hay en camino nada, solo una publicación con la cual recién se llama a licitación y para la contratación de un transporte internacional para efectos Clase V...
Citación :
Organismo 379 - ESTADO MAYOR GENERAL DE LA ARMADA
Oficina 0038/000 - SERVICIO ADMINISTRATIVO FINANCIERO DE LA ARMADA
Teléfono 4317-2000 int. 2639/3337 Directo: 4317-2105
e-Mail aracontrataciones@yahoo.com / contrataciones.siaf@ara.mil.ar
Procedimiento Licitación Pública 84/2013
Última Etapa Convocatoria
Objeto de la Contratación SERVICIO DE TRANSPORTE INTERNACIONAL DE MUNICIÓN (CLASE V)
Última Actualización 09/01/2014
Fecha de Apertura 13/02/2014 10:00

Aún no se sabe a ciencia cierta de que tipo de munición se trata, puede ser munición para los cañones Otto Melara de 5" o 3" de ambas Clases Meko 360 y 140 más sus respectivos montajes dobles Breda Bofors 40 mm /70 o para las armas de IMARA, etc...

Pero nada en concreto, razón por la cual, uno especula, conjetura y hasta alberga la esperanza, de que también se pueda potencialmente tratar de torpedos.

CH-14 escribió:
No soy experto en la materia de subs. pero hasta lo que sé, son muy difíciles de detectar, por más viejos que sean, y éstos más porque son más silenciosos que los atómicos, como sabemos. Saludos. NBo nos achiquemos éstos subs. son muy pero muy buenos, bien por la armada en tenerlos y recuperarlos.

Le pido que entienda algo, al día de hoy el que realmente marca la diferencia, es quien tenga submarinos con sensores o sonares de última generación o en su defecto modernizados y actualizados, al igual que sus sistemas electrónicos, C.I.C. más sus procesadores de señales electroacústicas.

Ni hablemos si es un SSK con AIP, más aún un SSN y principalmente por su autonomía más velocidad.

Vuelvo a insistir, no se puede pretender ser disuasivos, con SSK que tienen sistemas electrónicos, sonares, sensores y C.I.C, que datan de la primera mitad de los 80's (TR-1700) o 70's (caso concreto del ARA - Salta) y a pesar de que puedan (o no) tener alguna que otra mínima actualización, porque con lo que vamos a lidiar, tienen todo lo último y en materia de tecnología ASW, sumando, que llevan como arma de dotación, torpedos bivalentes pesados y con plena capacidad de destruir submarinos, cosa que nosotros, aún no tenemos.

Reitero, si vamos hacer las cosas, hagámosla completas y para no tener que pagar consecuencias a futuro.

Cordiales Saludos.

Se está en un proceso de poner en funcionamiento los subs, y todo lo que tiene que ver con el mantenimiento de los mismos, y la fabrcación,y todo el complejo de proveedores que no existían, el ingeniero Basso lo explicó muy bien en su momento,  no es poca cosa, el San Juan estuvo bastante tiempo en astillero, no sabemos que le han hecho, yo apostaría a que le han hechado mano, o dejado preparado para que el trabajo fino se haga en otro lugar, el submarino es secreto no solo para nosotros las armadas del mundo hacen lo mismo. Por otra parte si hay una licitación para un embarque es porque está en camino "maestro", entiéndalo o cómase el sapo, a veces cuesta creer que los argentinos podemos hacer algo y bien, y dejamos que nos pegue cualquier perejil de otro país y lo más aberrante es que lo aplaudimos, y ellos no te cuentan las macanas que hacen, te hablan de grandezas cuando todos sabemos como es, ni digo ya de Latinoamérica, ni hablar. Cordiales maestro, y no crea que lo d afuera es mejor, no es así, es puro marketing, acá nadie es más que nadie, ni menos. Con plata cualquiera es Gardel, pero la realidad en nuestro país es así hoy, no se si alguna vez vamos a tener un presupuesto como el de Inglaterra, no creo, ellos con presupuesto y todo se mandan cada macana que ni te cuento, y sin embargo nadie arma revuelo.

Coincido en algo con CH-14: Nosotros podemos cambiar y mejorar, no somos "genéticamente" peores que otros.

Hay cosas afuera que son mejores, seguro. Y otras que no. Por ejemplo, en USA si te enfermás y no tenés seguro médico, te morís. Punto.

Lo que tenemos que hacer es mejorar nuestras conductas cívicas e institucionales. Y hacer las cosas bien, si son privadas, que el Estado controle. Y si son estatales, que el Estado administre honesta y adecuadamente.

Y darle bola a la educación y jerarquizar el trabajo de los docentes, ý los docentes, enseñar no solamente "castellano y aritmética" sino también a comportarse socialmente, trabajar en equipo, respetar las normas. Y los padres hacerse cargo de lo que les (nos) toca. Porque todo lo anterior depende pura y exclusivamente de la educación. Respetándonos.

Saludos,

JL



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MensajeTema: Re: Comenzaron las pruebas en el mar del ARA Salta.   Mar 11 Feb 2014 - 22:23

CH-14 escribió:

Se está en un proceso de poner en funcionamiento los subs, y todo lo que tiene que ver con el mantenimiento de los mismos, y la fabrcación,y todo el complejo de proveedores que no existían, el ingeniero Basso lo explicó muy bien en su momento,  no es poca cosa, el San Juan estuvo bastante tiempo en astillero, no sabemos que le han hecho, yo apostaría a que le han hechado mano, o dejado preparado para que el trabajo fino se haga en otro lugar, el submarino es secreto no solo para nosotros las armadas del mundo hacen lo mismo.

Yo nunca dije lo contrario, si se toma la molestia de ver mis posteos anteriores, claramente afirmo, de que se han recuperado capacidades industriales, estratégicas y vitales en materia de defensa.

Sin embargo, critico el hecho real, de que no se aprovechó la movida para modernizar sistemas, sonares, C.I.C. etc.
Y creo haberlo argumentado lo suficientemente bien, como para demostrar las razones objetivas de lo que vengo sosteniendo, por cuanto considero que desde el punto de vista táctico y disuasivo, resulta insuficiente.  

CH-14 escribió:
Por otra parte si hay una licitación para un embarque es porque está en camino "maestro", entiéndalo o cómase el sapo, a veces cuesta creer que los argentinos podemos hacer algo y bien, y dejamos que nos pegue cualquier perejil de otro país y lo más aberrante es que lo aplaudimos, y ellos no te cuentan las macanas que hacen, te hablan de grandezas cuando todos sabemos como es, ni digo ya de Latinoamérica, ni hablar.

Primero tranquilícese y guárdese el discurso político, ideológico y pseudo - patriotero... Si yo me como un sapo, también se lo morfa Ud., habida cuenta de que ambos vivimos en el mismo país.

Ya le di mis razones, relea e interprete de manera correcta lo que expuse en mi post anterior...

En Segundo lugar (reitero) le pido que tenga a bien de leer un poco mejor lo que escribo ¿Cuándo dije o argumenté que lo nuestro no vale o cosas por el estilo?

No mezcle ni tergiverse lo que claramente yo he explicado.

Ahora resulta que decir o pedir que tengamos SSK, bien modernizados, con armas modernas y acordes, e integrándoseles tecnologías desarrolladas en el País, es "dejamos que nos pegue cualquier perejil de otro país y lo más aberrante es que lo aplaudimos, y ellos no te cuentan las macanas que hacen, te hablan de grandezas cuando todos sabemos como es, ni digo ya de Latinoamérica, ni hablar".

CH-14 escribió:
Cordiales maestro, y no crea que lo d afuera es mejor, no es así, es puro marketing, acá nadie es más que nadie, ni menos. Con plata cualquiera es Gardel, pero la realidad en nuestro país es así hoy, no se si alguna vez vamos a tener un presupuesto como el de Inglaterra, no creo, ellos con presupuesto y todo se mandan cada macana que ni te cuento, y sin embargo nadie arma revuelo.

Ante todo le pido por favor, que lea un poco más y se interiorice de cómo son las cosas.

Porque precisamente tenemos que lidiar con ese enemigo usurpador que Ud. menciona y que tiene semejantes presupuestos con los que puede operar tremendos sistemas de armas, que nos pueden joder y mucho la vida, es que se hace imperioso anteponer lo mejor a lo que podamos acceder y para evitarnos tener que sufrir amargas consecuencias en un futuro, tal vez, no tan inmediato.

Deje de lado el Chovinismo, mal que nos pese, hay equipos o armas que no producimos y que necesariamente tenemos que comprar afuera, así de simple...

E invertir en defensa, cuesta su mas que buena moneda... ¿O acaso cree de que la Inversión en Defensa, debería ser un todo por $ 10, que no tenemos nada que proteger y que bien justifique poner la guita que sea necesaria para tal fin?

Ud. menciona o afirma de que la realidad de nuestro País es así hoy...

Pues tiene toda la razón, es la realidad de un País indefenso, que cuando reclama legítima más diplomáticamente ante foros internacionales, por la soberanía de nuestras Islas Malvinas, tenemos como respuesta de GB, el envío de sus mas modernos DDG Type-45, SSN y SSBN, con un mas que considerable poder de fuego y proyección netamente ofensiva.  

En cambio nosotros, recién ahora, estamos haciendo pruebas de navegación a dos SSK, que ni siquiera tienen torpedos para hacer frente a las amenazas ASW.

Pero bueno, según Ud. "Con plata cualquiera es Gardel"... Rolling Eyes 


Cordiales Saludos.


PD: El término Maestro y el cual Ud., utilizó en dos oportunidades, tanto de manera peyorativa como sarcástica, aquí en Córdoba, equivale decir "Estimado" o "Amigo"...
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MensajeTema: Re: Comenzaron las pruebas en el mar del ARA Salta.   Mar 11 Feb 2014 - 23:00




PD: El término Maestro y el cual Ud., utilizó en dos oportunidades, tanto de manera peyorativa como sarcástica, aquí en Córdoba, equivale decir "Estimado" o "Amigo"...[/justify]
[/quote]
Vale la aclaración , porque pensé que me estabas sobrando cuando en todo momento te traté con el debido respeto, y lo ideológico es un tema tuyo, SOY APARTIDARIO y defiendo el trabajo de personas no de un partido político, no estoy afiliado a ningún partido lo digo por enésima vez, y sigo pensando lo de siempre y defiendo mi punto de vista que no tiene nada que ver con lo ideológico, que ahora está de moda, pero yo sigo opinando desde mi lugar de ciudadano común, no tengo kioscos ni cobro planes ni de este gobierno ni de ningún otro, nunca fui funcionario público me la gano con el sudor de mi frente esto es como trabajador en relación de dependencia, como cuando empecé o desde lo que hago desde hace bastante tiempo como trabajador independiente, te pido que no subestimes nuestras capacidades, y valores lo que se ha hecho, pensalo, no es un Boca River, pensalo, eso te pido, hay mucha gente con vocación de servicio, y que no sale en los medios, ni van a salir porque no son de ése palo. Saludos. yo no estoy en el boludeo de que si gano o pierdo un "debate" en un foro, sólo expreso lo que siento y en particular trato de defender a ésa gente que no es visible y otra que si, que es de bajo perfil, pero que han salido en los medios, para mostrar lo que se hace y como se hace y los problemas que tuvieron que enfrentar, el tema del funcionariado da para mucho, pero si este sub. se reparó acá en el país se lo debemos primero a los trabajadores que se empecinaron en cuidarlo cuando se estaba en la joda de la pizza y el champán, y lo mirábamos por TV, y ellos ahí luchando por lo que verdaderamente valía y vale la pena, y guste o no, de que se le dio bola desde este gobierno a la industria argentina. Saludos.
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JLBA01



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MensajeTema: y también a   Miér 12 Feb 2014 - 10:01

CH-14 escribió:
...debemos primero a los trabajadores que se empecinaron en cuidarlo cuando se estaba en la joda de la pizza y el champán, y lo mirábamos por TV, y ellos ahí luchando por lo que verdaderamente valía y vale la pena, y guste o no, de que se le dio bola desde este gobierno a la industria argentina. Saludos.

Gracias también a la ARA, que escabulló materiales y repuestos que de otra forma habrían ido a chatarra.

Coincido en que esta administración se le volvió a dar importancia a la industria. No coincido con sus estrategias del 2007-2008 a esta parte, ya que las considero espantadoras de inversiones y atrasadas (tampoco coincido con sus modales).

Veo importante el apoyo al CONICET, pero debería mejorarse la política universitaria en las áreas científico-técnicas: Hay que pasar el cedazo para elegir quienes ingresan, no tenemos fondos para mantener estudiantes crónicos. Bien por las becas.

Saludos,

JL
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kekoke



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MensajeTema: Re: Comenzaron las pruebas en el mar del ARA Salta.   Miér 12 Feb 2014 - 18:42

Adjunto el comunicado del Ministerio de Defensa sobre el problema con el sub ARA Salta:

http://www.defensasur.com.ar/index.php/america-del-sur/argentina/6275-informe-del-ministerio-acerca-de-la-maniobra-del-submarino-ara-salta


Saludos.
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woody59



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MensajeTema: Re: Comenzaron las pruebas en el mar del ARA Salta.   Mar 11 Mar 2014 - 22:40

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MensajeTema: Re: Comenzaron las pruebas en el mar del ARA Salta.   Hoy a las 12:37

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Comenzaron las pruebas en el mar del ARA Salta.
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