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 Comenzaron las pruebas en el mar del ARA Salta.

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woody59



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MensajeTema: Comenzaron las pruebas en el mar del ARA Salta.   Dom 5 Ene 2014 - 22:06


foto del dia 3/1/14 Ernesto Raúl Petrini



Submarino clase IKL U209 / 1200 ARA "Salta" en navegación, notar que recientemente se le aplico en la vela letra y numeral (S-31) al estilo de como lo emplean los U209 brasileños (aunque en el caso de estos últimos las letras y números van en color rojo en ves de en color gris), notar también en segundo plano la lancha clase Point ARA "Punta Mogotes".

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=575343479210059&set=a.260993563978387.62287.260990700645340&type=1&theater
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Jinete



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MensajeTema: Re: Comenzaron las pruebas en el mar del ARA Salta.   Dom 5 Ene 2014 - 22:10

¡Excelente noticia, Woody!! Ojalá todo marche bien en las pruebas. ¡Habemos un submarino!!

Saludos
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Jinete



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MensajeTema: Re: Comenzaron las pruebas en el mar del ARA Salta.   Dom 5 Ene 2014 - 22:14

Voy a agregar algo y disculpen si a alguien le parece exagerado. Cuando entre nuevamente en servicio el ARA "San Juan", los ingleses se van a tener que replantear la defensa de Malvinas. A los submarinos los Typhoon no les hacen mella.

Saludos
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woody59



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MensajeTema: Re: Comenzaron las pruebas en el mar del ARA Salta.   Dom 5 Ene 2014 - 22:18

Jinete escribió:
Voy a agregar algo y disculpen si a alguien le parece exagerado. Cuando entre nuevamente en servicio el ARA "San Juan", los ingleses se van a tener que replantear la defensa de Malvinas. A los submarinos los Typhoon no les hacen mella.

Saludos

Tenga por seguro que 6 submarinos operativos, les pondrian los pelos de punta, Malvinas se abastece por mar, saludos.
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Jinete



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MensajeTema: Re: Comenzaron las pruebas en el mar del ARA Salta.   Dom 5 Ene 2014 - 22:20

woody59 escribió:
Jinete escribió:
Voy a agregar algo y disculpen si a alguien le parece exagerado. Cuando entre nuevamente en servicio el ARA "San Juan", los ingleses se van a tener que replantear la defensa de Malvinas. A los submarinos los Typhoon no les hacen mella.

Saludos

Tenga por seguro que 6 submarinos operativos, les pondrian los pelos de punta, Malvinas se abastece por mar, saludos.

Para ese número habrá que esperar bastante, pero por algo se empieza. Ojalá algún día lleguemos a seis, Woody, les complicaría la vida bien complicada.

Saludos

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ariel
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MensajeTema: Re: Comenzaron las pruebas en el mar del ARA Salta.   Dom 5 Ene 2014 - 22:28

Y cuando tengan torpedos como la gente ni les cuento! Ademas de modernizar la flota de subs como corresponde ....
saludos
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Jinete



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MensajeTema: Re: Comenzaron las pruebas en el mar del ARA Salta.   Dom 5 Ene 2014 - 22:31

ariel escribió:
Y cuando tengan torpedos como la gente ni les cuento! Ademas de modernizar la flota de subs como corresponde ....
saludos

Sí, tenés mucha razón ariel. Esperemos que haya voluntad política también para eso.

Saludos
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jptorrisi



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MensajeTema: Re: Comenzaron las pruebas en el mar del ARA Salta.   Dom 5 Ene 2014 - 23:01

Jinete escribió:
Voy a agregar algo y disculpen si a alguien le parece exagerado. Cuando entre nuevamente en servicio el ARA "San Juan", los ingleses se van a tener que replantear la defensa de Malvinas. A los submarinos los Typhoon no les hacen mella.

Saludos
No te preocupes, ya se la plantearon, cuando estaban los 4 SSk operativos. Estos es solo una piedrita, un SSK setentero sin un pisca de tecnología. Se deben cagar de risa de esto.

PD: Siempre anda un SSN de la RN cerca cuando no en la misma zona de Malvinas.
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MensajeTema: Re: Comenzaron las pruebas en el mar del ARA Salta.   Dom 5 Ene 2014 - 23:30

Juan Pablo, aunque sea "setentero" un submarino siempre es un arma para considerar (claro, siempre que tenga torpedos como la gente, le desactiven el navegador GPS, y no lo encuentre emergido).

Obviamente sería mucho más temible tener más de uno activo y, como se dijo antes, al menos 6 en dotación para tener 4/5 activos de ser necesario.

Una buena noticia para comenzar el año.

Saludos


Última edición por tam.argento el Dom 5 Ene 2014 - 23:32, editado 1 vez
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gato



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MensajeTema: Re: Comenzaron las pruebas en el mar del ARA Salta.   Dom 5 Ene 2014 - 23:30

Jinete escribió:
Voy a agregar algo y disculpen si a alguien le parece exagerado. Cuando entre nuevamente en servicio el ARA "San Juan", los ingleses se van a tener que replantear la defensa de Malvinas. A los submarinos los Typhoon no les hacen mella.

Saludos

mirando los últimos 20 años ese numero me parece una fantasia, ojala volvamos a tener operativos y recemos porque terminen el Santa Fe
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MensajeTema: Re: Comenzaron las pruebas en el mar del ARA Salta.   Dom 5 Ene 2014 - 23:35

El S-31 ARA Salta tiene 42 años en nuestra Armada estimado, ¿qué le parece una fantasía de los últimos 20 años?. Realmente no entiendo a qué se refiere Gato.

Saludos
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MensajeTema: Re: Comenzaron las pruebas en el mar del ARA Salta.   Dom 5 Ene 2014 - 23:37

woody59 escribió:

Tenga por seguro que 6 submarinos operativos, les pondrian los pelos de punta, Malvinas se abastece por mar, saludos.

Humildemente me parece que antes de hablar de 6 SSK operativos, habría que comenzar y como mínimo, con poner en servicio lo que tenemos.

Bien por el ARA Salta, que ya está navegando más haciendo las pruebas en el mar.

El ARA San Juan y tal como comentó Marcelo, va por el mismo camino.

Ruego que con el ARA Santa Cruz, no se tarden lo mismo que con su hermano gemelo.

El ARA San Luis... Ojalá que algún día se pongan las pilas para recuperarlo, así deja de ser una maceta en Storni.

De igual modo y como factor contribuyente (o agravante) a la antes planteada coyuntura, hay que sumarle el hecho, de pareciera ser que NO hubiera ni la más mínima preocupación por parte del MINDEF, para encarar un upgrade general y a todo el COFS, habida cuenta de que a su actual problema de cuasi inoperatividad, hay que sumarle el de la obsolescencia en bloque.

Todos sabemos que tanto la Clase Salta como la Santa Cruz, poseen mayoritariamente, sistemas, electrónicas más sensores, que datan de la primeras mitades de las décadas de los 70's y 80's respectivamente.

El armamento es otra deuda, ya que ambas Clases, solamente operan torpedos ASuW SST-4, lo cuales y al día de la fecha, son de dudosa operatividad como disponibilidad.

Por consiguiente y (reitero) antes de hablar de 6 SSK operativos, (a mi criterio) se hace vital como imperiosamente necesario, lo siguiente:

1)- Un inmediato upgrade, tanto de sistemas como electrónica más sensores, de los IKL-209 y TR-1700.

2)- Adquisición de nuevos torpedos bivalentes (ASW y ASuW).

3)- Dotarlos de la capacidad de poder disparar ASM subacuáticos.


Me parece que logrando esto, verdaderamente, seremos lo suficientemente disuasivos y como para ponerles los pelos de punta al usurpador - ocupa en Malvinas.


Cordiales Saludos.
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woody59



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MensajeTema: Re: Comenzaron las pruebas en el mar del ARA Salta.   Lun 6 Ene 2014 - 0:23

MGB escribió:
woody59 escribió:

Tenga por seguro que 6 submarinos operativos, les pondrian los pelos de punta, Malvinas se abastece por mar, saludos.

Humildemente me parece que antes de hablar de 6 SSK operativos, habría que comenzar y como mínimo, con poner en servicio lo que tenemos.

Bien por el ARA Salta, que ya está navegando más haciendo las pruebas en el mar.

El ARA San Juan y tal como comentó Marcelo, va por el mismo camino.

Ruego que con el ARA Santa Cruz, no se tarden lo mismo que con su hermano gemelo.

El ARA San Luis... Ojalá que algún día se pongan las pilas para recuperarlo, así deja de ser una maceta en Storni.

De igual modo y como factor contribuyente (o agravante) a la antes planteada coyuntura, hay que sumarle el hecho, de pareciera ser que NO hubiera ni la más mínima preocupación por parte del MINDEF, para encarar un upgrade general y a todo el COFS, habida cuenta de que a su actual problema de cuasi inoperatividad, hay que sumarle el de la obsolescencia en bloque.

Todos sabemos que tanto la Clase Salta como la Santa Cruz, poseen mayoritariamente, sistemas, electrónicas más sensores, que datan de la primeras mitades de las décadas de los 70's y 80's respectivamente.

El armamento es otra deuda, ya que ambas Clases, solamente operan torpedos ASuW SST-4, lo cuales y al día de la fecha, son de dudosa operatividad como disponibilidad.

Por consiguiente y (reitero) antes de hablar de 6 SSK operativos, (a mi criterio) se hace vital como imperiosamente necesario, lo siguiente:

1)- Un inmediato upgrade, tanto de sistemas como electrónica más sensores, de los IKL-209 y TR-1700.

2)- Adquisición de nuevos torpedos bivalentes (ASW y ASuW).

3)- Dotarlos de la capacidad de poder disparar ASM subacuáticos.


Me parece que logrando esto, verdaderamente, seremos lo suficientemente disuasivos y como para ponerles los pelos de punta al usurpador - ocupa en Malvinas.


Cordiales Saludos.

Estimado, al Belgrano lo hundio un Mk 8 diseñado en la decada del ´30, ¿porque un moderno submarino llevaria en su arsenal un arma tan vieja?, yo no pondria tanto el acento en tener lo ultimo en tecnologia sino en tener algo confiable. Tengo entendido que los sst4 estan operativos y sin novedades. Saludos.
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MensajeTema: Re: Comenzaron las pruebas en el mar del ARA Salta.   Lun 6 Ene 2014 - 1:07

woody59 escribió:
Estimado, al Belgrano lo hundio un Mk 8 diseñado en la decada del ´30, ¿porque un moderno submarino llevaria en su arsenal un arma tan vieja?, yo no pondria tanto el acento en tener lo ultimo en tecnologia sino en tener algo confiable. Tengo entendido que los sst4 estan operativos y sin novedades. Saludos.

Con ese criterio, reactivemos la carga de la caballería ligera... Rolling Eyes 

He visto más leído, varias declaraciones de ex tripulantes del Conqueror y en las cuales, es coincidente el criterio de que al CRUBE, por ser un viejo crucero de la SGM, se lo hundió con un torpedo contemporáneo a la época de nuestro venerable ARA General Belgrano y en vez de malgastar los Tigerfish.

Tal vez, llevaban los viejos Mk-8 y a sabiendas de las amenazas que iban a enfrentar.

Es más, en el libro Inglés LAS DOS CARAS DE LA MONEDA, se hace mención de que una de las razones para usar o disparar el Mk-8, fue precisamente ante el hecho de que el Tigerfish y para esa época, era nada confiable, describiendo incluso, terribles fallas en pruebas realizadas (si mal no recuerdo Mar del Norte o Gibraltar) y donde casi hunde al propio submarino que lo disparó...

De todos modos y que quede claro, Malvinas sucedió hace mas de 30 años, ergo, comparar las amenazas de esa primera mitad de la década de los 80's y con las actuales o de casi primera mitad de la 2ª Década del siglo XXI, me suena medio como desfasado y por no decir que no tiene mucho sentido.

¿Cuánto evolucionó la RN durante este tiempo?

¿Qué manera tenemos de ser disuasivos y ante un DDG Type-45?

¿Cuánto evolucionó, tanto la Guerra como el Arma submarina? Y ni que hablar de las lecciones aprendidas por la RN durante la Guerra Fría, donde permanentemente jugaban al Gato y al Ratón con los SSN o SSBN Soviéticos...

¿Cómo podemos frenar las incursiones de SSN o SSBN de la RN y tal como lo denunció el propio Canciller ante la ONU? ¿Ud. es consciente de que actualmente la ARA no posee Torpedos ASW en el arsenal de nuestros SSK?

¿Con SST-4, los cuales y como supo tener el dato Marcelo, no estarían en condiciones ya que son armas con varios añitos encima, sin mencionar el hecho cierto, de que hace largo rato de que no se le actualizan su electrónica?


Está mas que claro, de que jamás podríamos ponernos a la altura de la Royal Navy e intentarlo, me suena medio como pura utopía que rayana la locura, habida cuenta de que no tenemos semejante bolsillos como para costear tal empresa.

Por consiguiente, hay que tratar de ser lo mas disuasivos posibles con lo que tenemos y podemos.

Tenemos SSK, a los que tranquilamente podríamos ultra modernizar sus electrónicas, sistemas y sensores, sumándoles las posibilidades de que cuenten con armas de primera línea.

Pregúntese y Compare ¿Qué podría ser mas disuasivo y para una Type - 45?

La posibilidad de disparo de un MM-40 y desde:


O a sabiendas de que si nosotros tuviéramos un COFS con SSK modernizados y armados hasta los dientes, estuviera presente la siempre latente incertidumbre ergo amenaza, de que de hacerse los vivos, bien les pudiera salir como si nada, un pepinazo desde:


No se, para mí, tener un COFS y como ya le expliqué, marcaría la diferencia en muchos aspectos e inclinaría sustancialmente a nuestro favor la balanza en materia disuasiva.

Cordiales Saludos.

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jptorrisi



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MensajeTema: Re: Comenzaron las pruebas en el mar del ARA Salta.   Lun 6 Ene 2014 - 2:06

tam.argento escribió:
Juan Pablo, aunque sea "setentero" un submarino siempre es un arma para considerar (claro, siempre que tenga torpedos como la gente, le desactiven el navegador GPS, y no lo encuentre emergido).
No cabe duda que lo tienen en cuenta, pero la amenaza que genera, es menor. Sus sistemas de detección deben tener la mitad del alcance de los actuales sistemas en la RN.
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woody59



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MensajeTema: Re: Comenzaron las pruebas en el mar del ARA Salta.   Lun 6 Ene 2014 - 10:48

Estimado MGB, para no repetir todo, la pregunta seria mas amplia, ¿por que la RN mantenia en sus arsenales un arma de la decada del '30?, hacemos demasiado incapie en armas modernas JAMAS PROBADAS EN COMBATE. Me recuerda a la publicidad del torpedo F21, 50km de alcance, transmision por FO, sistema de detonacion a base de plasma...etc, etc. Eso parece dar mas poder ofensivo .....en los papeles, la realidad en que a la hora de los bifes, muchas "armas temibles" se quedaron en gateras, recuerdo el miedo que debia provocarle al enemigo los Sea Dart, y que resulto, un fiasco.
A veces un arma no digo obsoleta, sino provada, genera mas confianza que las armas de ultima generacion llenas de problemas. Saludos.
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ariel
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MensajeTema: Re: Comenzaron las pruebas en el mar del ARA Salta.   Lun 6 Ene 2014 - 11:36

hay varias consideraciones por hacer, pero siempre teniendo en cuenta que n terminos de sistemas de armas, pasaron varias vidas desde malvinas a hoy en estos 30 años.

fundamentalmente, hay que tomar el caso del submarino San Luis, que demostro la vulnerabilidad de una flota que se media, como se dijo antes, en la guerra fria con otro gigante submarino como Rusia.

sin embargo por diversas causas, sobre todo por la falla en sus torpedos, no causo mas que gran alboroto y desgaste.
esto consecuencia a la mala preparacion en su sistema de armas, nunca probado "vivo" hasta llegado el momento del combate.

aca hay una nota bastante interesante, aunque desconozco al autor:

http://www.elsnorkel.com/2013/04/SubmarinoARASanLuisMalvinas1982.html

sobre el "salta":

http://www.laperlaaustral.com.ar/contenidos/index.php?view=article&catid=40:fuerzaanvalargentina&id=56:elsecretodelarasalta&tmpl=component&print=1&page

No es tan asi en el caso del HMS Conqueror, ya que de las palabras de Christopher Wreford-Brown:

“Optaré por los (torpedos) Mk.8 mod 4. Si, por interferencia de los escoltas, no puedo obtener una buena posición de ataque, entonces tendré que usar los Mk. 24” (Christopher Wreford-Brown, Comandante del submarino nuclear HMS Conqueror – 2 horas antes del ataque al Crucero ARA General Belgrano)

http://interdefensa.argentinaforo.net/t7035-listas-para-el-combate-armas-submarinas-en-malvinas-1982?highlight=%C2%BFListas+para+el+combate++Armas+submarinas+en+Malvinas+1982

de lo que se deduce que hay un conocimiento de las armas a emplear, maxime cuando el Comandante decide  
nutrir con su arsenal con varios modelos de torpedos "por las dudas"
no estoy al tanto de la actual condicion de nuestros torpedos, se que hace un tiempo alcanzaron un buen estado operativo,habiendo sido modificado localmente en los talleres navales si no me equivoco y de hecho es conocido el ensayo con el disparo desde el ARA "Salta" justamente


sin embargo el SST-4 es un torpedo antisuperficie, y hasta donde se es el unico en dotacion en la ARA, creo que el MK 37 fue retirado.alguien sabe si esto es asi?


saludos

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YEBES



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MensajeTema: Re: Comenzaron las pruebas en el mar del ARA Salta.   Lun 6 Ene 2014 - 13:22

El oficial de navegación del Conqueror, el entonces teniente Jonathan Powis señalaba que, previo al ataque al Belgrano:

“Nos reunimos en la cámara de oficiales para discutir como podíamos hacer el ataque. No fue un debate largo. Teníamos dos opciones, los nuevos Tigerfish mod 1 filoguiados antisubmarinos y antisuperficie o el Mk. 8 de 50 años, que había sido el torpedo standard de la Royal Navy en la Segunda Guerra Mundial…un torpedo diesel no guiado que corría a 45 nudos, con un alcance óptimo de 1500 yardas, pero que podía correr 10 veces esa distancia antes de agotar su combustible. Necesitaba exponer el periscopio y requería apreciaciones del comandante para estimar la solución de tiro. Pero el moderno Tigerfish, tenía muchas debilidades. El cable generalmente se cortaba y la espoleta fallaba. Más de 2/3 de los lanzamientos habían sufrido un corte de cable y se había perdido el control del torpedo. Este no era ahora un problema de seguridad con un arma de ejercicio: con un torpedo de combate no estábamos tranquilos en el escenario de un arma que perdiera el control cerca nuestro”

Extracto de la nota "Listas para el combate?"
http://www.elsnorkel.com/2013/08/listas-para-el-combate-armas-submarinas.html

Imperdible nota donde se pone de manifiesto que lo realmente efectivo es el arma probada en combate.
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MensajeTema: Re: Comenzaron las pruebas en el mar del ARA Salta.   Lun 6 Ene 2014 - 16:44

Cuando la propia vida está en juego no es demasiado grato andar comprobando la efectividad de las armas, y por ello el sello "combat proven" es un plus de comercialización que buscan fabricantes y gobiernos para sus SdA.

Hay muchas versiones sobre los torpedos que hundieron al Belgrano, y también sobre los del San Luis, pero lo cierto es que hoy nuestros subs necesitan un arma lanzable moderna y confiable sino, como se dijo, su capacidad de disuación podría verse disminuida. Después de esta mejora, o paralelamente a la misma, hay que estudiar la mejora de su suite electrónica, no por deficiencia en la calidad de sus sensores, excelente en el caso de los TR, sino por la agilidad de procesamiento, la capacidad de gestión de amenazas, y hasta el consumo eléctrico de algunos de los artefactos instalados.

Saliendo de eso que es "lo posible", y ya entrando en terreno de "lo ideal", convendría aumentar el número de unidades operativas para tener 4/5 funcionando simultáneamente si es necesario, y permitir reposiciones de material más ordenadas, así como evaluar la posibilidad de que las nuevas unidades a construir dispongan de tecnología AIP, lo cual les otorgaría un incremento considerable en sus prestaciones, y un más adecuado perfil operativo para las condiciones en las que debería actuar en el combate naval moderno en un escenario regional.

Mientras tanto, es una muy buena noticia que una de las naves del COFS vuelva al servicio activo en un tiempo.

Saludos
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MensajeTema: Re: Comenzaron las pruebas en el mar del ARA Salta.   Lun 6 Ene 2014 - 19:12

woody59 escribió:
Estimado MGB, para no repetir todo, la pregunta seria mas amplia, ¿por que la RN mantenia en sus arsenales un arma de la decada del '30?, hacemos demasiado incapie en armas modernas JAMAS PROBADAS EN COMBATE. Me recuerda a la publicidad del torpedo F21, 50km de alcance, transmision por FO, sistema de detonacion a base de plasma...etc, etc. Eso parece dar mas poder ofensivo .....en los papeles, la realidad en que a la hora de los bifes, muchas "armas temibles" se quedaron en gateras, recuerdo el miedo que debia provocarle al enemigo los Sea Dart, y que resulto, un fiasco.

Discrepo... Y máxime aún cuando Ud. con esto, intenta justificar de manera simplista el hecho de que no se modernicen los sistemas, electrónicas y sensores, más no se sume poder de fuego para nuestros SSK.

Con respecto a las Armas nuevas o como dice Ud. "Jamás Probadas en Combate", le recuerdo que el misil Exocet, se hizo famoso cuando el COAN mandó a pique al HMS - Sheffield... Es decir, lo hizo con un binomio debutante como precisamente lo fue la dupla SUE + AM-39 y que encima, era para esa época, ni mas ni menos que la novísima más principal plataforma de ataque embarcada de la Aeronavale Francesa...


woody59 escribió:
A veces un arma no digo obsoleta, sino provada, genera mas confianza que las armas de ultima generacion llenas de problemas. Saludos.

Volvemos a la misma y por no decir que Ud. mismo se contradice, por consiguiente le pregunto:

¿Si el COAN ergo la ARA, teniendo semejante experiencia adquirida con este ASM y hace 30 años atrás, por qué no aprovechó la movida del MLU del ARA - San Juan y para meterle la capacidad de lanzamiento del SM-39 u otro similar y máxime aún a sabiendas, del semejante poder disuasivo que esto generaría?

Digo... Si de pronto los Ingleses, JAMÁS SE OLVIDARAN de lo que fuimos capaces de hacerles, con tan sólo un puñado de SUEs y algunos AM-39, imagínese entonces, lo que les pueden significar 4 SSK armados hasta las tarlipes con ASM de lanzamiento subacuático...

No al pedo Chile o Brasil sumaron estas capacidades y para sus respectivas fuerzas de submarinos...

Claramente se ve que ellos, si tomaron en serio algunas de las enseñanzas o lecciones que dejó Malvinas...

En cambio nosotros, seguimos creyendo de que con SST-4 de dudosa operatividad como disponibilidad,  podemos ser disuasivos y ante una Marina de Primer Orden como la RN...

En fin, así estamos...


Cordiales Saludos.
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jptorrisi



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MensajeTema: Re: Comenzaron las pruebas en el mar del ARA Salta.   Lun 6 Ene 2014 - 20:17

Haber, creo que han equivocado el análisis sobre el uso del citado torpedo por el Conqueror para hundir al CRUBE.
¿Era un torpedo viejo? si, lo era, pero ya había sido probado y resulto ser muy efectivo, "muy" efectivo. Eso, no se da ni en sueño con los torpedos del Salta y San Luis, que por cierto, son los mismo que aún usamos. Si los citados torpedos que operamos, tuvieran un historial del 10% del citado inglés, pues, dormiría tranquilo.

Aparte no olvidamos que son torpedos distintos, el viejo,un torpedo de trayecto recto, viejo, pero efectivo bajo ciertas circunstancias, desde las cuales se las disparó. Los muchachos conocían a la perfección a su sistema de armas, de hecho, hubo un "aviso" del subjefe del Conqueror al jefe del mismo, al momento de disparar, en relación a la efectividad del disparo.

Los submarinos argentinos, ya están desfasados a nivel mundial casi, porque por ejemplo, en LA si no me equivoco, son los más viejos en sus suites electrónicas. Hasta Ecuador tiene SSK mucho más modernos que los nuestros   Shocked   

No es una pequeña casualidad que los modernos torpedos ingleses, tuvieran algunos de los problemas que tenían los torpedos alemanes.

No hay que olvidar, que hasta la misma computadora de tiro, tampoco anduvo bien en los Tipo-209, y, no las hemos cambiado.
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woody59



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MensajeTema: Re: Comenzaron las pruebas en el mar del ARA Salta.   Lun 6 Ene 2014 - 21:46

Estimado MGB, deseo que se modernicen nuestros sistemas de armas, pero no que se tire el dinero en coleccionar un arsenal de inutilidades.
Es muy larga la lista de armamento que a lo largo del tiempo resulto ser un buzon, ahora me viene a la memoria el Krag Jorgensen de la guerra hispano norteamericana, tambien el gran cañon Berta, que distraia de la batalla miles de hombres, para disparar algunos tiritos sobre Paris, la historia el larga y nos provee innumerables ejemplos de fiascos, vea Vietman el M16 vs el AK 47, o mire como el B52 ya activo de años en aquellos tiempos sigue hoy vigente, mire en Malvinas, sistemas de porqueria como el TigerCat y SeaCat, el nombrado SeaDart, los Tigerfish(le dejo un link)fracasaron, nombres rimbombantes para denominar mayusculos yerros.
A la hora de elegir un sistema de armas debemos tambien considerar nuestra capacidad de mantenimiento y, el posible escenario en el cual debera combatir incluyendo al enemigo.
Ud. permitame la licencia, parece afecto a acceder a lo ultimo en armamento y doctrinas, pero...¿considera la posibilidad de que esas armas sean poco aptas para el escenario belico mas probable?.
Saludos

http://www.elsnorkel.com/2013/08/listas-para-el-combate-armas-submarinas.html
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MensajeTema: Re: Comenzaron las pruebas en el mar del ARA Salta.   Lun 6 Ene 2014 - 22:13

El submarino clase IKL U209 / 1200 ARA "Salta" visto el 3 de enero en la Base Naval Mar del Plata, el buque salió hace pocos días de uno de los diques flotantes del astillero SPI donde se encontraba en reparaciones y actualmente se están llevando a cabo todas las pruebas de navegación e inmersión a fin de declararlo nuevamente listo para el servicio.


Foto: Ernesto Raúl Petrini


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MensajeTema: Re: Comenzaron las pruebas en el mar del ARA Salta.   Mar 7 Ene 2014 - 1:20

woody59 escribió:
Estimado MGB, para no repetir todo, la pregunta seria mas amplia, ¿por que la RN mantenia en sus arsenales un arma de la decada del '30?, hacemos demasiado incapie en armas modernas JAMAS PROBADAS EN COMBATE.

Si se me permite, alguien que de esto la sabe lunga, intentó una respuesta acá:

http://www.elsnorkel.com/2013/08/listas-para-el-combate-armas-submarinas.html


MGB escribió:
¿Si el COAN ergo la ARA, teniendo semejante experiencia adquirida con este ASM y hace 30 años atrás, por qué no aprovechó la movida del MLU del ARA - San Juan y para meterle la capacidad de lanzamiento del SM-39 u otro similar y máxime aún a sabiendas, del semejante poder disuasivo que esto generaría?

Por plata. Nada mas. Un solo SM-39, cotizaba a U$S 4 millones en 2010, aprox. Ni que hablar de la adaptación de los TR-1700, ni de las pruebas de homologación, ni del stock necesario para que tenga sentido una compra. Bajo la pata, un submarino nuevo.

MGB escribió:
Digo... Si de pronto los Ingleses, JAMÁS SE OLVIDARAN de lo que fuimos capaces de hacerles, con tan sólo un puñado de SUEs y algunos AM-39, imagínese entonces, lo que les pueden significar 4 SSK armados hasta las tarlipes con ASM de lanzamiento subacuático...

Antes podríamos pagar la deuda con el Club de Paris que soñar con algo asi.

MGB escribió:
No al pedo Chile o Brasil sumaron estas capacidades y para sus respectivas fuerzas de submarinos...

Hmmm... ¿es posta esto?

MGB escribió:
Claramente se ve que ellos, si tomaron en serio algunas de las enseñanzas o lecciones que dejó Malvinas...


Muchos se lo tomaron en serio.

¿Sabías que la segunda oleada de SSN que enviaron los brits en 1982 llevaba una "temprana" versión del misil Harpoon de lanzamiento submarino, homologada "casi de apuro"? Bue.. a los pocos años, los sacaron de servicio y los reemplazaron por torpedos.

MGB escribió:
En cambio nosotros, seguimos creyendo de que con SST-4 de dudosa operatividad como disponibilidad,  podemos ser disuasivos y ante una Marina de Primer Orden como la RN...

El temita SST-4 es largo.

Se compraron en una época en la que se compraba "a tontas y a locas" (porque son las mas fáciles, jejeje). Hay un video en youtube donde uno de los que fue encomendado con la misión lo dice sin vueltas. A Malvinas, los SST-4 fueron sin siquiera haber sido probados por el fabricante en situaciones reales (o cercanas a la realidad); la ARA no había hecho lanzamientos de combate del torpedo nunca antes de 1982. Después de Malvinas el temita se resolvió por una o dos cuestiones muuuuuy grossas para el fabricante.

Preguntar, por lo menos, a:

Federico Luna
Mariano Sciaroni

Saludos
Christian
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jptorrisi



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MensajeTema: Re: Comenzaron las pruebas en el mar del ARA Salta.   Mar 7 Ene 2014 - 2:48

La ARA nunca hizo una pu-ta prueba de los SST-4, y eso que a los 209 se los tenía hace ya largos años, fuimos los segundos compradores mundiales de dicho SSK.
El COFS demostró manejar sus capacidades de una manera que deja demasiado que desear. Nunca dispararon un solo torpedo, siquiera, en condiciones ideales, y fueron a la guerra creyendo que llevaban la espada del augurio  Shocked 
De hecho, hay un boletin naval, sobre el Salta, que en esos tiempos, de plena guerra, salio hacer una pruebas, y el resultado fue el mismo que en el San Luis. El sistema de armas de los 209, no era nada bueno. Uppss, se dieron cuenta una década después casi.

Lo mejor de todo, es que seguimos con el mismo sistema de armas, increíble, inaceptable e innentendible.

Así se manejan las cosas en este país. Al fin y al cabo, seguimos operando MM38  rabbit 

Sobre el tema de los Sub SSM, creo que hay mucha publicidad sobre el mismo y de que son un arma mortal, letal, etc., etc., etc. No niego que me gustaría tener la capacidad de poder dispararlos desde nuestros SSK, pero es un arma residual, aceptable para determinados casos muy puntuales. Por eso, con que un 209 o un 1700 tengan 2 o 3, me doy por satisfecho. Pero si tenerlos en nuestros SSK sale fortunas, pues no es algo que me quite el sueño.

Lo que un SS debe tener, es como mínimo, un buen torpedo bivalente, o en según sus roles, bueno en ASW o ASuW. Y no tenemos nada de eso.
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MensajeTema: Re: Comenzaron las pruebas en el mar del ARA Salta.   Hoy a las 17:36

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Comenzaron las pruebas en el mar del ARA Salta.
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