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 Nuevos espejismos para la FAA..?

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Facundo M
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MensajeTema: Re: Nuevos espejismos para la FAA..?   Lun 9 Dic 2013 - 11:21

degradarlas a BAM?
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MensajeTema: Re: Nuevos espejismos para la FAA..?   Lun 9 Dic 2013 - 11:31

Growler escribió:


Hay dos motivos esenciales:

1) Una brigada aérea genera en la zona un importante movimiento económico. Usualmente a cada integrante de una brigada se suma su familia, que alquila una propiedad en la zona, que consume en un almacén o supermercado. Los hijos van a un colegio, la mujer tiene otro trabajo o da clases en una escuela. A su vez la brigada contrata proveedores locales de alimentos, combustibles, servicios, etc. Entonces cerrar una brigada implica un golpe socio-económico muy importante para la zona o región en donde se encuentre.

Si lo genera, pero estas generando a costa de la defensa un subsidio a los pobladores de la zona, que por ahí no es necesario.
Si bien la partida de las bases aéreas afectaría la actividad económica yo no creo que MDQ, Tandil, Moreno, solo por citar algunos ejemplos vayan a entrar en una crisis económica por el cierre de las bases, que afectara la actividad económica, seguro.
Pero es hora de empezar a separar las actividades, lo que es de la defensa, tiene que estar centrado en mejorar la defensa del país y luego la actividad económica tiene que estar centrada en la industria, el campo, el turismo o lo que sea que la zona provea.





Citación :
2) No tengo el listado completo, pero los terrenos de la mayoría de las brigadas aéreas no son ni de la FAA ni del MiNDef sino son terrenos privados que han sido donados o cedidos para su uso exclusivo de la FAA: Si ésta deja de utilizarla, esos terrenos (hoy valuados en docenas de U$M) deberían ser reintegrados a los familiares de los donantes o cesionarios.

Saludos




Lo que en nada modificaría la situación de la defensa.

sds
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MensajeTema: Re: Nuevos espejismos para la FAA..?   Lun 9 Dic 2013 - 11:32

Facundo M escribió:
degradarlas a BAM?

¿Con que objetivo?
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Facundo M
Moderador


Mensajes : 1855
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MensajeTema: Re: Nuevos espejismos para la FAA..?   Lun 9 Dic 2013 - 11:54

Jose Luis escribió:
Facundo M escribió:
degradarlas a BAM?

¿Con que objetivo?
No la cerras y reducis el costo de mantener una Brigada Aérea dado que una BAM requiere menos recursos humanos como de material que una Brigada. De esta manera, dejas a todos contentos.
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ariel
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MensajeTema: Re: Nuevos espejismos para la FAA..?   Lun 9 Dic 2013 - 12:41

Jose Luis escribió:
Growler escribió:


Hay dos motivos esenciales:

1) Una brigada aérea genera en la zona un importante movimiento económico. Usualmente a cada integrante de una brigada se suma su familia, que alquila una propiedad en la zona, que consume en un almacén o supermercado. Los hijos van a un colegio, la mujer tiene otro trabajo o da clases en una escuela. A su vez la brigada contrata proveedores locales de alimentos, combustibles, servicios, etc. Entonces cerrar una brigada implica un golpe socio-económico muy importante para la zona o región en donde se encuentre.

Si lo genera, pero estas generando a costa de la defensa un subsidio a los pobladores de la zona, que por ahí no es necesario.
Si bien la partida de las bases aéreas afectaría la actividad económica yo no creo que MDQ, Tandil, Moreno, solo por citar algunos ejemplos vayan a entrar en una crisis económica por el cierre de las bases, que afectara la actividad económica, seguro.
Pero es hora de empezar a separar las actividades, lo que es de la defensa, tiene que estar centrado en mejorar la defensa del país y luego la actividad económica tiene que estar centrada en la industria, el campo, el turismo o lo que sea que la zona provea.





Citación :
2) No tengo el listado completo, pero los terrenos de la mayoría de las brigadas aéreas no son ni de la FAA ni del MiNDef sino son terrenos privados que han sido donados o cedidos para su uso exclusivo de la FAA: Si ésta deja de utilizarla, esos terrenos (hoy valuados en docenas de U$M) deberían ser reintegrados a los familiares de los donantes o cesionarios.

Saludos


Lo que en nada modificaría la situación de la defensa.
sds








hola Jose Luis

No modifica la situacion de la defensa?
y despues hay que buscar lugares para abrirlas y pagarlos en todo caso?

no le parece que perder terrenos empeoraria la situacion?


Saludos
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flaps



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MensajeTema: Re: Nuevos espejismos para la FAA..?   Lun 9 Dic 2013 - 12:46

flaps escribió:
Jose Luis
Growler escribió:


Hay dos motivos esenciales:

1) Una brigada aérea genera en la zona un importante movimiento económico. Usualmente a cada integrante de una brigada se suma su familia, que alquila una propiedad en la zona, que consume en un almacén o supermercado. Los hijos van a un colegio, la mujer tiene otro trabajo o da clases en una escuela. A su vez la brigada contrata proveedores locales de alimentos, combustibles, servicios, etc. Entonces cerrar una brigada implica un golpe socio-económico muy importante para la zona o región en donde se encuentre.


Si bien la partida de las bases aéreas afectaría la actividad económica yo no creo que MDQ, Tandil, Moreno, solo por citar algunos ejemplos vayan a entrar en una crisis económica por el cierre de las bases, que afectara la actividad económica, seguro.

Saludos

Lo que en nada modificaría la situación de la defensa.

sds

Te equivocas, en el caso especifico de MDQ. Mar del Plata tiene el indice mas alto de desocupacion del pais, 11%. nada.

 saludos 
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MensajeTema: Re: Nuevos espejismos para la FAA..?   Lun 9 Dic 2013 - 12:49

Facundo M escribió:

No la cerras y reducis el costo de mantener una Brigada Aérea dado que una BAM requiere menos recursos humanos como de material que una Brigada. De esta manera, dejas a todos contentos.

Pero es que se trata de lo que necesitas, no de lo que otros quieren.
¿Son necesarias esas BAM? Esa es la pregunta que tendríamos que responder.

sds
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MensajeTema: Re: Nuevos espejismos para la FAA..?   Lun 9 Dic 2013 - 12:52

ariel escribió:


hola Jose Luis

No modifica la situacion de la defensa?
y despues hay que buscar lugares para abrirlas y pagarlos en todo caso?

no le parece que perder terrenos empeoraria la situacion?


Saludos

Es que no se trata de cerrar para abrir mas tardes, algunas bases se cerraría para no volver a abrirse.

sds
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MensajeTema: Re: Nuevos espejismos para la FAA..?   Lun 9 Dic 2013 - 13:01

flaps escribió:

Te equivocas, en el caso especifico de MDQ. Mar del Plata tiene el indice mas alto de desocupacion del pais, 11%. nada.

 saludos 

Vivo en MDQ, el índice de desocupación, no es consecuencia de la BAM, son otros factores.
Independientemente de eso tenemos que ponernos de acuerdo en un punto:
¿Las bases militares son para ayudar a la economía o para defender el país?
Porque muchas veces las dos cosas no concuerdan y hay que optar por una, si se opta por ayudar a la economía ok, (ok no, no estoy de acuerdo, pero es una decisión que puede tomar el poder político) pero entonces no hablemos de defensa, hablemos de economía, ayuda social y otras cosas.
Tenemos que pensar si queremos un instrumento de defensa basado en medidas militares o en medidas económicas, a veces estas 2 medidas no concuerdan

sds
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flaps



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MensajeTema: Re: Nuevos espejismos para la FAA..?   Lun 9 Dic 2013 - 13:15

No dije que la desocupacion es consecuencia de las BAM, cerrar el Grupo 1 agrava el problema.

 saludos 
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MensajeTema: Re: Nuevos espejismos para la FAA..?   Lun 9 Dic 2013 - 13:20

flaps escribió:
No dije que la desocupacion es consecuencia de las BAM, cerrar el Grupo 1 agrava el problema.

 saludos 

¿En cuanto lo agravaría?
¿Se justifica tener la base por el aumento de índice de desocupación que puede generar?
¿Mejoraría la economía en algún otro lado si se destinan los recursos de la BAM a mejorar la defensa en alguna otra zona y en consecuencia la economía de esa zona?
¿Qué hacemos primar el objetivo militar o el económico, o en este ultimo caso mejor dicho el social?

sds

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MensajeTema: Re: Nuevos espejismos para la FAA..?   Lun 9 Dic 2013 - 13:55

Las brigadas y bases aereas están bien , hay que dejarse de joder y comprar o tener disponibles un mínimo de 72 aviones caza de primera linea . Eso serian 4 escuadrones completos (18 cada uno)  que se podrian dividir entre 4 brigadas o quedarse en 2 y que se desplieguen en caso de conflicto cubriendo la mayor parte del territorio. Los entrenadores como el Pampa para entrenar pilotos y los turbohélices para combatir narcos en varias bases en el norte (aeropuertos civiles, aeroclub , etc).
No se pueden cerrar algunas bases aereas en lugares estratégicos  porque los cazas no pueden depender de un aeropuerto civil tienen que tener pista disponible en todo momento, personal de mantenimiento y de torre con dedicación exclusiva para el combate .
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Acrux



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MensajeTema: Re: Nuevos espejismos para la FAA..?   Lun 9 Dic 2013 - 14:02

julio Luna escribió:
Las brigadas y bases aereas están bien a los sumo cerrar Moreno hay que dejarse de joder y comprar o tener disponibles un mínimo de 72 aviones caza de primera linea . Eso serian 4 escuadrones completos (18 cada uno)  que se podrian dividir entre 4 brigadas o quedarse en 2 y que se desplieguen en caso de conflicto cubriendo la mayor parte del territorio. Los entrenadores como el Pampa para entrenar pilotos y los turbohélices para combatir narcos en varias bases en el norte (aeropuertos civiles, aeroclub , etc).
No se pueden cerrar algunas bases aereas en lugares estratégicos  porque los cazas no pueden depender de un aeropuerto civil tienen que tener pista disponible en todo momento, personal de mantenimiento y de torre con dedicación exclusiva para el combate .


Además de que los pilotos deben estar bien entrenados en coambates con distitntos tiosi de techo, temperatura, presion atmosferca, vientos, montañas, osea todos los teatros que exusten en Argentina y sus dificultades que son propicias de su geografa y clima. Saludos
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MensajeTema: Re: Nuevos espejismos para la FAA..?   Lun 9 Dic 2013 - 14:16

julio Luna escribió:
Las brigadas y bases aereas están bien , hay que dejarse de joder y comprar o tener disponibles un mínimo de 72 aviones caza de primera linea . Eso serian 4 escuadrones completos (18 cada uno)  que se podrian dividir entre 4 brigadas o quedarse en 2 y que se desplieguen en caso de conflicto cubriendo la mayor parte del territorio.

¿Quién se tiene que dejar de joder?

Por pedir de comprar se puede pedir cualquier cosa, hace 30 años que vienen pidiendo comprar y asi estamos.
Cuando falta para darse cuenta que la cosa cambio ¿30 años mas?
A seguir pidiendo entonces y a seguir esperando

¿Una brigada para 18 aviones?


Citación :
Los entrenadores como el Pampa para entrenar pilotos y los turbohélices para combatir narcos en varias bases en el norte (aeropuertos civiles, aeroclub , etc).

¿Combatir Narcos? Hay otro topic para eso pero los pilotos no pueden combatir narcos.

Citación :
No se pueden cerrar algunas bases aereas en lugares estratégicos  porque los cazas no pueden depender de un aeropuerto civil tienen que tener pista disponible en todo momento, personal de mantenimiento y de torre con dedicación exclusiva para el combate .

¿En todo momento para que?

Porque un caza debería desplegarse con tanta urgencia en algún lugar que no haya pista disponible
Se supone que si se te viene una guerra encima tendrías bastante tiempo para prepararte.
no saldrías corriendo de urgencia.
Los aeropuertos de Argentina no son el Charles de Gaulle ni el JFK
Salvo EZE y AEP hay bastante pista disponible

sds
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MensajeTema: Re: Nuevos espejismos para la FAA..?   Lun 9 Dic 2013 - 14:18

Acrux escribió:

Además de que los pilotos deben estar bien entrenados en coambates con distitntos tiosi de techo, temperatura, presion atmosferca, vientos, montañas, osea todos los teatros que exusten en Argentina y sus dificultades que son propicias de su geografa y clima. Saludos

Y para eso necesitan Aviones y todo el mantenimiento necesario para que ese avión vuele.
Cosa que hoy día no tienen, si tienen un montón de bases sin nada que ponerle dentro.
¿Culpa de quien?

sds

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Spirit666



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MensajeTema: Re: Nuevos espejismos para la FAA..?   Lun 9 Dic 2013 - 14:21

Futuros vecinos....???

En primer plano el prototipo del Tiger II Plus (Tiger III) de la Fuerza Aérea de Chile durante sus vuelos de evaluación y prueba en Israel. A su izquierda el Kfir C2 "979"  convertido en el prototipo del Nammer que se mantuvo en vuelo hasta Agosto de 2010 realizando diversas pruebas de desarrollo, aviónica y equipamiento para IAI Lahav.

Se volverán a cruzar ambos aviones...???
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MensajeTema: Re: Nuevos espejismos para la FAA..?   Lun 9 Dic 2013 - 14:24

Que insinúas, que vamos por los C2??????  risa  guittarreando  lol! 

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flaps



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MensajeTema: Re: Nuevos espejismos para la FAA..?   Lun 9 Dic 2013 - 14:47

No lo creo, seguro se refiere al C10 con Base en Rio Gallegos.

 saludos 
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MensajeTema: Re: Nuevos espejismos para la FAA..?   Lun 9 Dic 2013 - 14:55

Jose Luis escribió:
  ¿Quién se tiene que dejar de joder?
El gobierno, los capos de la FAA y todo aquel que pida reducciones para adaptarse a un magro presupuesto en vez de pedir ampliaciones del  mismo y de la miserable cantidad  de cazas que hay para proteger a un territorio tan grande, jugando con la seguridad de 40 millones de argentinos.
Al que le quepa el sayo que se lo ponga.
No es para vos porque acá opinamos y cualquiera puede decir lo que le parezca sin que nadie lo ofenda por decirlo.
Jose Luis escribió:
 
Por pedir de comprar se puede pedir cualquier cosa, hace 30 años que vienen pidiendo comprar y asi estamos.
Cuando falta para darse cuenta que la cosa cambio ¿30 años mas?
A seguir pidiendo entonces y a seguir esperando
Este gobierno lleva 10 años retrasando el reemplazo de los Mirages ,  en 30 años se compraron cazas en diferentes oportunidades.

Jose Luis escribió:
 

¿Una brigada para 18 aviones?
o también dije 2 de 36 como debe ser , actualmente eso no se cumple en ninguna brigada asi que 18 para algunas brigadas estaría más que bien .


Jose Luis escribió:
 

¿Combatir Narcos? Hay otro topic para eso pero los pilotos no pueden combatir narcos.
Por ahora no los pueden combatir a los tiros como debe ser , que se dediquen a perseguirlos y obligarlos a aterrizar por otros medios , poner cazas a hacer esa tarea es inapropiado por no decir algo más insultante .

Jose Luis escribió:
 
¿En todo momento para que?
Un Mirage tarda 40 minutos para llegar  a la Capital Federal desde Tandil, si hay una pista para que despegue como por ejemplo Moreno una PAC pueden hacer scramble en todo momento pero no podría solo patrullar sin aterrizar porque no le da el combustible para volver  y/o combatir si es el caso.  Puede haber situaciones donde se deba interceptar un avión con terroristas a bordo (ya sufrimos 2 atentados podríamos ser objeto de alguno aéreo.  )  o situaciones con algunos vecinos cercanos por temas económicos o de contaminación ambiental que aunque parezca mentira fueron pensadas y consultadas en el pasado reciente por presidentes extranjeros.
Nada de fantasía , porque hay antecedentes con muertos argentinos.

Jose Luis escribió:
 

Porque un caza debería desplegarse con tanta urgencia en algún lugar que no haya pista disponible
Se supone que si se te viene una guerra encima tendrías bastante tiempo para prepararte.
no saldrías corriendo de urgencia.
Los aeropuertos de Argentina no son el Charles de Gaulle ni el JFK
Salvo EZE y AEP hay bastante pista disponible

sds
No siempre y no se puede depender de esa disponibilidad ,  se suponen muchas cosas el tema es que hay planificar con responsabilidad mucho antes de que se produzcan los conflictos.
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MensajeTema: Re: Nuevos espejismos para la FAA..?   Lun 9 Dic 2013 - 15:00

flaps escribió:
No lo creo, seguro se refiere al C10 con Base en Rio Gallegos.

 saludos 

Leito, creo que Claudio, debe referirse a la condición mas que todo, que tenemos de Fuerzas Aéreas de ambos Países vecinos (enlazándolo con la anécdota que grafica la imagen posteada por él).

Dudo mucho que manden Kfir al Sur ya que se habla de una cantidad que de 12 de estos aviones, lo escasamente suficiente y para DIL.

¿O haces referencia a los movimientos de los escuadrones aeromóviles?


Abrazo.
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flaps



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MensajeTema: Re: Nuevos espejismos para la FAA..?   Lun 9 Dic 2013 - 15:06

Si, me refiero a los aeromoviles, pero deberia haber una base fija ahi, como lo tienen los piratas en nuestra Malvinas y sus amigos en Puerto Arenas.

 saludos 
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MensajeTema: Re: Nuevos espejismos para la FAA..?   Lun 9 Dic 2013 - 15:45

julio Luna escribió:

El gobierno, los capos de la FAA y todo aquel que pida reducciones para adaptarse a un magro presupuesto en vez de pedir ampliaciones del  mismo y de la miserable cantidad  de cazas que hay para proteger a un territorio tan grande, jugando con la seguridad de 40 millones de argentinos.
Al que le quepa el sayo que se lo ponga.
No es para vos porque acá opinamos y cualquiera puede decir lo que le parezca sin que nadie lo ofenda por decirlo.

Es que el tema es que se puede pedir lo que uno desee, pero no existe posibilidad económica de adquirirlo.
Hay que mirar el déficit fiscal ENORME que tiene el país y los problemas que están dando vuelta.
Además pareciera ser que el tema es quiero mucho, todos hablan de HHCC y realmente muchas veces después de leer el foro tengo que mirar el calendario porque no se si estoy en 2013 o en 1982.


Jose Luis escribió:
 

Este gobierno lleva 10 años retrasando el reemplazo de los Mirages ,  en 30 años se compraron cazas en diferentes oportunidades.
Se compraron, los A4, sin armas ni repuestos, no es que me parezca mucho tampoco.




Citación :
o también dije 2 de 36 como debe ser , actualmente eso no se cumple en ninguna brigada asi que 18 para algunas brigadas estaría más que bien .

Ahí si vamos, 2 brigadas de 36 aviones, una en el norte una en el sur, no se necesita mas.
El tema es que las misiones dictan los sistemas de armas y la estructura necesaria para eso, aquí se quiere acomodar los sistemas de armas y las misiones a la estructura.
Asi no sirve.


Citación :
Un Mirage tarda 40 minutos para llegar  a la Capital Federal desde Tandil, si hay una pista para que despegue como por ejemplo Moreno una PAC pueden hacer scramble en todo momento pero no podría solo patrullar sin aterrizar porque no le da el combustible para volver  y/o combatir si es el caso.  Puede haber situaciones donde se deba interceptar un avión con terroristas a bordo (ya sufrimos 2 atentados podríamos ser objeto de alguno aéreo.)

Aun suponiendo y realmente creo que es mucho suponer, que haya una posibilidad remota de un atentado al estilo 11/9, con tener 2 cazas preparados en la pista de EZE, con prioridad para salir en caso de emergencia, puede manejar el tema.
No necesita una brigada aérea para manejar eso


Citación :
o situaciones con algunos vecinos cercanos por temas económicos o de contaminación ambiental que aunque parezca mentira fueron pensadas y consultadas en el pasado reciente por presidentes extranjeros.
Nada de fantasía , porque hay antecedentes con muertos argentinos.


¿Uruguay y la Pastera? Entiendo me esta hablando de eso.
¿Hubo algún muerto?¿Heridos? ¿Corte de relaciones diplomáticas? ¿Algo mas que una payasada de un presidente bocon?


Citación :
No siempre y no se puede depender de esa disponibilidad ,  se suponen muchas cosas el tema es que hay planificar con responsabilidad mucho antes de que se produzcan los conflictos.

Fantastico, planifiquemos con responsabilidad, lo cual no significa que tengamos que ser la USAF.

sds
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stalder
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MensajeTema: Re: Nuevos espejismos para la FAA..?   Lun 9 Dic 2013 - 16:02

Si se usase Punta Indio como Base interfuerzas , perfectamente se puede desplegar una PAC de Kfir desde ahi estando a 133 km de capital.

Teniendo los aparatos dentro de un hangar protegidos de las inclemencias del tiempo
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flaps



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MensajeTema: Re: Nuevos espejismos para la FAA..?   Lun 9 Dic 2013 - 16:15

No lo creo, vivo a dos cuadras del mar, sabes lo que hace el salitre con el metal? DIL es estrategico, es el mejor lugar. cerca de Capital, cerca de MDQ.  ok 

 saludos
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YEBES



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MensajeTema: Re: Nuevos espejismos para la FAA..?   Lun 9 Dic 2013 - 17:24

flaps escribió:
No lo creo, vivo a dos cuadras del mar, sabes lo que hace el salitre con el metal? DIL es estrategico, es el mejor lugar. cerca de Capital, cerca de MDQ.  ok 

 saludos

En eso tiene razon: la sal puede con todo. Se puede combatir pero el gasto en infraestructura es enorme.

En Punta indio se pueden desplegar los SUE si los modernizan , que tengo entendidos que estan tratados para la corrosion, si bien no son lo mejor para tarea.
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MensajeTema: Re: Nuevos espejismos para la FAA..?   Hoy a las 19:10

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