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 Nuevos espejismos para la FAA..?

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MensajeTema: Re: Nuevos espejismos para la FAA..?   Mar 10 Dic 2013 - 9:50

FIRETEAM escribió:


¿¿¿Por el COAN???  pensando  ¡Pero el COAN colabora junto a flota de mar y la fuerza de submarinos fundamentalmente en la guerra antibuque (ASuW) y antisubmarina (ASW)! ¿¿Le va a agregar otra misión más?? ¿¿Defender el espacio aereo nacional, brindar soporte aereo al EA? ¿¿Se imagina una base del COAN en San Luis o en Santiago del Estero??
No, en caso de que se llegué al punto de que la FAA sea absorbida por otra fuerza esta debe ser el Ejército, como dicho sea de paso era en casi todo el mundo hasta la 2da guerra mundial.

Entiendo que el COAN y la FAA se deberían fusionar, no tiene sentido hoy día tener 2 estructuras que no tienen casi diferencia una de otra.
Si peleas sobre el mar como la FAA ya peleo en 1982 y si lo haces sobre tierra, por ejemplo el F28 y los SUE deberían también pelear.

sds

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MensajeTema: Re: Nuevos espejismos para la FAA..?   Mar 10 Dic 2013 - 10:47

Jose Luis escribió:
FIRETEAM escribió:


¿¿¿Por el COAN???  pensando  ¡Pero el COAN colabora junto a flota de mar y la fuerza de submarinos fundamentalmente en la guerra antibuque (ASuW) y antisubmarina (ASW)! ¿¿Le va a agregar otra misión más?? ¿¿Defender el espacio aereo nacional, brindar soporte aereo al EA? ¿¿Se imagina una base del COAN en San Luis o en Santiago del Estero??
No, en caso de que se llegué al punto de que la FAA sea absorbida por otra fuerza esta debe ser el Ejército, como dicho sea de paso era en casi todo el mundo hasta la 2da guerra mundial.

Entiendo que el COAN y la FAA se deberían fusionar, no tiene sentido hoy día tener 2 estructuras que no tienen casi diferencia una de otra.
Si peleas sobre el mar como la FAA ya peleo en 1982 y si lo haces sobre tierra, por ejemplo el F28 y los SUE deberían también pelear.

sds


Sí, también, por supuesto, sería mas normal! Pero fijate que hablábamos de una "fenómeno" distinto -bastante retorcido por cierto- , en donde la FAA sería absorbida por otra fuerza, y NO lo contrario, que la FAA fuera la que absorbiera al Coan y/o a la Aviación del Ejército.

Saludos!
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ariel
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MensajeTema: Re: Nuevos espejismos para la FAA..?   Mar 10 Dic 2013 - 11:00

Jose Luis escribió:
FIRETEAM escribió:


¿¿¿Por el COAN???  pensando  ¡Pero el COAN colabora junto a flota de mar y la fuerza de submarinos fundamentalmente en la guerra antibuque (ASuW) y antisubmarina (ASW)! ¿¿Le va a agregar otra misión más?? ¿¿Defender el espacio aereo nacional, brindar soporte aereo al EA? ¿¿Se imagina una base del COAN en San Luis o en Santiago del Estero??
No, en caso de que se llegué al punto de que la FAA sea absorbida por otra fuerza esta debe ser el Ejército, como dicho sea de paso era en casi todo el mundo hasta la 2da guerra mundial.

Entiendo que el COAN y la FAA se deberían fusionar, no tiene sentido hoy día tener 2 estructuras que no tienen casi diferencia una de otra.
Si peleas sobre el mar como la FAA ya peleo en 1982 y si lo haces sobre tierra, por ejemplo el F28 y los SUE deberían también pelear.

sds


Pelear un F 28? pensando pensando pensando pensando 
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MensajeTema: Re: Nuevos espejismos para la FAA..?   Mar 10 Dic 2013 - 11:32

ariel escribió:


Pelear un F 28? pensando pensando pensando pensando 

 jajaja jajaja Estimado, los transportes también contribuyen al esfuerzo bélico aunque no disparen misiles.

 merindo merindo 
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MensajeTema: Re: Nuevos espejismos para la FAA..?   Mar 10 Dic 2013 - 11:34

FIRETEAM escribió:

Sí, también, por supuesto, sería mas normal! Pero fijate que hablábamos de una "fenómeno" distinto -bastante retorcido por cierto- , en donde la FAA sería absorbida por otra fuerza, y NO lo contrario, que la FAA fuera la que absorbiera al Coan y/o a la Aviación del Ejército.

Saludos!

En realidad debería fusionarse en una estructura, los medios de ala fija de las Fuerzas Armadas.
Entiendo que jptorrisi lo dice en el sentido que encuentra mas profesional las acciones realizadas por la gente del COAN que las de la FAA.

sds
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MensajeTema: Re: Nuevos espejismos para la FAA..?   Mar 10 Dic 2013 - 12:27

Jose Luis escribió:
FIRETEAM escribió:

Sí, también, por supuesto, sería mas normal! Pero fijate que hablábamos de una "fenómeno" distinto -bastante retorcido por cierto- , en donde la FAA sería absorbida por otra fuerza, y NO lo contrario, que la FAA fuera la que absorbiera al Coan y/o a la Aviación del Ejército.

Saludos!

En realidad debería fusionarse en una estructura, los medios de ala fija de las Fuerzas Armadas.
Entiendo que jptorrisi lo dice en el sentido que encuentra mas profesional las acciones realizadas por la gente del COAN que las de la FAA.

sds

Podría ser! De hecho en países como España, UK, Italia o Australia operan hasta los aviones de patrulla marítima.Otros, en cambio, siguen dejando en manos de la aviación naval ese tipo de aeronaves (por ej USA, Alemania, Francia, Japon, Corea del Sur).
Saludos!
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Spirit666



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MensajeTema: Re: Nuevos espejismos para la FAA..?   Mar 10 Dic 2013 - 12:56

Sinceramente en la actual situación y considerando la disponibilidad del parque aéreo con capacidad de combate, no se justifica la existencia de tres fuerzas distintas, cuando encima en otras áreas hay superposición de funciones y aeronaves (Ej. P-3 Orion, S-2T, B-200M, B-350MP, C-212MP).

Ni hablar de la instrucción.

Realmente creo que hay mucho por hacer y unificar bastante porque hay una notoria dispersión de medios.

Saludos


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MensajeTema: Re: Nuevos espejismos para la FAA..?   Mar 10 Dic 2013 - 13:25

Growler escribió:
Sinceramente en la actual situación y considerando la disponibilidad del parque aéreo con capacidad de combate, no se justifica la existencia de tres fuerzas distintas, cuando encima en otras áreas hay superposición de funciones y aeronaves (Ej. P-3 Orion, S-2T, B-200M, B-350MP, C-212MP).

Ni hablar de la instrucción.  

Realmente creo que hay mucho por hacer y unificar bastante porque hay una notoria dispersión de medios.

Saludos



Por acá es donde hay que empezar, lo que yo no entiendo es porque no lo están haciendo!!!! rabbit rabbit 

sds
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Spirit666



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MensajeTema: Re: Nuevos espejismos para la FAA..?   Mar 10 Dic 2013 - 13:44

Jose Luis escribió:
Por acá es donde hay que empezar, lo que yo no entiendo es porque no lo están haciendo!!!! rabbit rabbit 
sds

Porque ninguna fuerza quiere perder NADA y en éstos 10/12 ha quedado demostrado que prefieren quedarse con uno o dos aviones disponibles solamente antes que tener que ceder. Lo hemos visto con los Tucano, luego con los Xavante y luego con los Mentor, sólo por dar algunos ejemplos.

Saludos
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Acrux



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MensajeTema: Re: Nuevos espejismos para la FAA..?   Mar 10 Dic 2013 - 13:52

Growler escribió:
Jose Luis escribió:
Por acá es donde hay que empezar, lo que yo no entiendo es porque no lo están haciendo!!!! rabbit rabbit 
sds

Porque ninguna fuerza quiere perder NADA y en éstos 10/12 ha quedado demostrado que prefieren quedarse con uno o dos aviones disponibles solamente antes que tener que ceder. Lo hemos visto con los Tucano, luego con los Xavante y luego con los Mentor, sólo por dar algunos ejemplos.

Saludos
Es muy cierto, a veces parece que las fuerzas armadas estan sujetas al amndato de los fabricantes o de dcotrinas extranjeras antes que a la constitucion o el poder ejecutivo( que por cierto casi nunca es el idoneo ni siquiera mediante el ministro de defensa)
Saludos
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Spirit666



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MensajeTema: Re: Nuevos espejismos para la FAA..?   Mar 10 Dic 2013 - 16:03

Hoy salió publicado el informe anual Directory World Air Forces 2013/2014 de Flight International con alguna sorpresa:


locura locura locura o no tanta....????
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flaps



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MensajeTema: Re: Nuevos espejismos para la FAA..?   Mar 10 Dic 2013 - 16:08

Es que se manejan con la información del presupuesto 2014 no por rumores. veremos.

 saludos 
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lagoonmonster



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MensajeTema: Re: Nuevos espejismos para la FAA..?   Mar 10 Dic 2013 - 16:23

flaps escribió:
Es que se manejan con la información del presupuesto 2014 no por rumores. veremos.

 saludos 

KA-226= 3 ????????

Saludos
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MensajeTema: Re: Nuevos espejismos para la FAA..?   Mar 10 Dic 2013 - 16:29

Para que quiere la FAA esa cucaracha?  pensando 

 saludos 
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Spirit666



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MensajeTema: Re: Nuevos espejismos para la FAA..?   Mar 10 Dic 2013 - 16:40

flaps escribió:
Para que quiere la FAA esa cucaracha?  pensando 

 saludos 

Siendo las 16:38 hrs del Martes 10 de Diciembre de 2013, la "cucaracha" está dando pelea y bastante fuerte gracias a los afrancesados de siempre. Literalmente están a manotazo limpio y es hasta cierto punto entendible, nadie quiere perder un negocio de más de 40 años que le ha dando tantas alegrías a tan pocos en detrimento de la defensa de nuestro país.


 enojado  enojado 



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flaps



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MensajeTema: Re: Nuevos espejismos para la FAA..?   Mar 10 Dic 2013 - 16:44

Y tiene motor Turbomeca Arrius x2, te suena el orígen? dedos 

 saludos
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tabano1973



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MensajeTema: Re: Nuevos espejismos para la FAA..?   Mar 10 Dic 2013 - 16:53

No se si notaron, pero con los Grob, dan un 3 - 6, dan por perdido el accidentado???
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MensajeTema: Re: Nuevos espejismos para la FAA..?   Mar 10 Dic 2013 - 16:55



Es un aborto de fiero y sinceramente, no le encuentro utilidad a este verdadero BICHO, dentro de la FAA.

Antes que este zocotroco, prefiero el Z-11 que por lo menos y a pesar de le están dando las mil vueltas como calesita de plaza al tema, se lo quiere producir - ensamblar acá.


Cordiales Saludos.
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MensajeTema: Re: Nuevos espejismos para la FAA..?   Mar 10 Dic 2013 - 16:58

Growler escribió:
flaps escribió:
Para que quiere la FAA esa cucaracha?  pensando 

 saludos 

Siendo las 16:38 hrs del Martes 10 de Diciembre de 2013, la "cucaracha"  está dando pelea y bastante fuerte gracias a los afrancesados de siempre. Literalmente están a manotazo limpio y es hasta cierto punto entendible, nadie quiere perder un negocio de más de 40 años que le ha dando tantas alegrías a tan pocos en detrimento de la defensa de nuestro país.


 enojado  enojado 


Me autocito porque me enganché con la "cucaracha" pensando que hablaban del F-1M. O sea el comentario que hago corresponde precisamente al F-1M (aunque cueste creerlo).
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ariel
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MensajeTema: Re: Nuevos espejismos para la FAA..?   Mar 10 Dic 2013 - 17:00

entonces
Churquera : F1M
Cucaracha: KA226T

 jajaja


Ahora la FAA no habia dado de baja los Huey? porque ahi aparecen 10.... pensando 
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flaps



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MensajeTema: Re: Nuevos espejismos para la FAA..?   Mar 10 Dic 2013 - 17:04

Ahora ya entiendo!!!, deben querer cucarachas para ir a buscar pedazos de F.1 que van a quedar tirados por ahí.
 :uyyy: 
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MensajeTema: Re: Nuevos espejismos para la FAA..?   Mar 10 Dic 2013 - 17:10

Growler escribió:
Sinceramente en la actual situación y considerando la disponibilidad del parque aéreo con capacidad de combate, no se justifica la existencia de tres fuerzas distintas, cuando encima en otras áreas hay superposición de funciones y aeronaves (Ej. P-3 Orion, S-2T, B-200M, B-350MP, C-212MP).

Ni hablar de la instrucción.  

Realmente creo que hay mucho por hacer y unificar bastante porque hay una notoria dispersión de medios.

Saludos

Por este lado es que planteo la cosa. Creo que hoy hay que tener una Fuerza de Defensa que unifique los mandos de las unidades hasta los escalones más bajos posibles de la estructura, y a partir de allí reorganizar las fuerzas, que pasarían a ser ramas de esa gran Fuerza de Defensa. Y esto no es solo aplicable para los medios aéreos, sino también los terrestres y navales, aunque estos últimos seguirían conservando un esquema no muy diferente al actual por su particularidad.

De acuerdo a este esquema todas las GGUUCC pasarían a ser mixtas, y dentro de cada una de ellas se comenzarían a agrupar las diferentes unidades y subunidades por misión y capacidad. Por ejemplo una Brigada Aérea de estas FD puede estar compuesta por un par de escuadrones de caza y combate aeroterrestre más otro especializado en el combate aeronaval, la formación de cuadros y pilotos sería conjunta en un curso básico y solo se separarían por especialidad en cursos especiales después de eso.

Lo más importante de este esquema es el ahorro que provoca al no duplicar estructura ni infraestructura, y permite un mejor uso de las mismas, y una más adecuada relación entre personal operativo y de apoyo. Obviamente toda la lógistica estaría unificada, con lo cual el ahorro de costos operativos puede ser notable, y ello redundará en una mejor disponibilidad de recursos para entrenamiento.

También favorecería el pensamiento conjunto para poner los mejores medios a disposición de cada amenaza potencial en forma sinérgica, rompiendo la división en compartimientos cuasi estancos que tantos perjuicios nos trajeron en Malvinas, situación que al día de la fecha no ha cambiado demasiado.

Se que nos es algo fácil de digerir para muchos miembros de nuestras instituciones militares, acostumbrados a pensar que luego de Dios y la Patria lo que sigue en orden es su fuerza, pero hoy la situación creo que recomienda al menos comenzar a debatir este tema, que personalmente creo es anterior al del presupuesto, ya que define la estructuración del mismo.

Saludos
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Spirit666



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MensajeTema: Re: Nuevos espejismos para la FAA..?   Mar 10 Dic 2013 - 17:14

flaps escribió:
Ahora ya entiendo!!!, deben querer cucarachas para ir a buscar pedazos de F.1 que van a quedar tirados por ahí.
 :uyyy: 

Es que entre ambas propuestas hay notorias diferencias:

Repuestos reciclados de segunda y tercera mano



ó repuestos OEM (nuevos de fábrica)

 rabbit 
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MensajeTema: Re: Nuevos espejismos para la FAA..?   Mar 10 Dic 2013 - 17:31

Si vamos por los Kfir, aparte de las ventajas tecnologicas y de mantenimiento y repuestos( aun no me deja tranquilo su motor) estos tendrian que ser transitorios, Aun prefiero aviones nuevos de fabrica y fabricados en FADEA. Luego a estos Kfir ponerlos en el mercado de segunda mano, por ejemplo a Colombia y Ecuador.
y recuperar parte de al inversion hecha en estos deltas.
Saludos
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MensajeTema: Re: Nuevos espejismos para la FAA..?   Mar 10 Dic 2013 - 17:37

Growler escribió:
flaps escribió:
Ahora ya entiendo!!!, deben querer cucarachas para ir a buscar pedazos de F.1 que van a quedar tirados por ahí.
 :uyyy: 

Es que entre ambas propuestas hay notorias diferencias:

Repuestos reciclados de segunda y tercera mano



ó repuestos OEM (nuevos de fábrica)

 rabbit 

¿Cómo es posible, que la imbecilidad de unos cuantos vivos, que quieren seguir haciendo negocios y manteniendo sus kiosquitos, prevalezca por encima de una alternativa que a las claras, tecnológicamente es superadora y de manera abrumadora.

¿Qué espera el Mindef, para pasar a retiro a estos anacronismos con patas? ¿O acaso son cómplices?


Dan asco...  
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MensajeTema: Re: Nuevos espejismos para la FAA..?   Hoy a las 13:06

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