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 Nuevos espejismos para la FAA..?

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Acrux



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Fecha de inscripción : 11/06/2011
Edad : 33
Localización : Mendoza

MensajeTema: Nuevos espejismos para la FAA..?   Sáb 7 Dic 2013 - 5:28

Growler escribió:
Acrux escribió:
, hoy dia le guerra  contra un pais imperialista y portencia no se extiende solo a una Zona de exclusion, puede abarcar todo el pais e incluso toda una region por lo que la Argentian para defenderse creiblemente y defender sus intereses debe hacerce con el control y la hegemonia del atlantico sur cercano.
Considerando la superficie en kilómetros cuadrados a proteger entre Argentina y Malvinas, nosotros debemos proteger un edificio de 8 pisos con 32 departamentos. Ellos sólo 2 departamentos.

Esa desproporción es una notable ventaja para ellos y si le sumamos la disponibilidad y variedad de medios que tienen, la desproporción ya escapa a cualquier tipo de consideración o análisis porque es prácticamente imposible tratar de dar una repuesta a semejante desigualdad de medios y escenarios.

Otro tema y muy distinto es que nuestro país ejerza sus derechos, vigile asiduamente la zona y que haga presencia. No como ahora que la costa argentina está "liberada".  Pero de ahí a intentar dar algún tipo de respuesta equitativa en el plano militar, hay una gran diferencia.

claro es cierto  que tenemos la desventaja  por que tenemos un pais bastante extenso, pero esa es uan desventaja cuando no hay presupuesto, es una ventaja solo cuando se quiere invadir por tierra al enemigo le cuesta ejercer total dominio sobre el extenso territorio, igual también es sabido que no es nada facil defender una isla y a tan larga distancia, los británicos lo pueden hacer por que son una potencia y disponen de los medios, pero si el conflicto se extiende en el tiempo ya le es desfavorable.

la cosa no es dar una respuesta equitativa a su poderio militar por que por el momento y en el mediano plazo no estamos en condiciones, pero tampoco eso quiere decir que no tengamos que tener los medios y un numero aproximado de unidades para llegar a una disuasion creible, o la posibilidad de que ante un ataque dispongamos de los medios y la cantidad necesaria para no caer  en los primeros rounds,
 La Argentina con su extension de territorio y su HHCC debe tener un minimo indispensable de medios, por que eso de que con un numero reducido se puede aguantar o que la calidad debe primar sobre la cantidad es una leyenda para vender poco y caro y nada más. Por que si tenes enfrente  cantidad y calidad juntos habria que ser pavo para creer en que uno puede ser disuasivo. La Aregntina necesita ser Hegemonia en el Atlantico sur y puede serlo sin la necesidad de tener unas fuerzas armadas superiores a la de los britanicos en su totalidad. simplemente con la cantidad y calidad necesaria para defender el territorio Argentino y poder extender su poderio en el atlantico sur .
Saludos
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emmanuel.G



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MensajeTema: Re: Nuevos espejismos para la FAA..?   Sáb 7 Dic 2013 - 5:42

Acrux escribió:
Growler escribió:
Acrux escribió:
, hoy dia le guerra  contra un pais imperialista y portencia no se extiende solo a una Zona de exclusion, puede abarcar todo el pais e incluso toda una region por lo que la Argentian para defenderse creiblemente y defender sus intereses debe hacerce con el control y la hegemonia del atlantico sur cercano.
Considerando la superficie en kilómetros cuadrados a proteger entre Argentina y Malvinas, nosotros debemos proteger un edificio de 8 pisos con 32 departamentos. Ellos sólo 2 departamentos.

Esa desproporción es una notable ventaja para ellos y si le sumamos la disponibilidad y variedad de medios que tienen, la desproporción ya escapa a cualquier tipo de consideración o análisis porque es prácticamente imposible tratar de dar una repuesta a semejante desigualdad de medios y escenarios.

Otro tema y muy distinto es que nuestro país ejerza sus derechos, vigile asiduamente la zona y que haga presencia. No como ahora que la costa argentina está "liberada".  Pero de ahí a intentar dar algún tipo de respuesta equitativa en el plano militar, hay una gran diferencia.

claro es cierto  que tenemos la desventaja  por que tenemos un pais bastante extenso, pero esa es uan desventaja cuando no hay presupuesto, es una ventaja solo cuando se quiere invadir por tierra al enemigo le cuesta ejercer total dominio sobre el extenso territorio, igual también es sabido que no es nada facil defender una isla y a tan larga distancia, los británicos lo pueden hacer por que son una potencia y disponen de los medios, pero si el conflicto se extiende en el tiempo ya le es desfavorable.

la cosa no es dar una respuesta equitativa a su poderio militar por que por el momento y en el mediano plazo no estamos en condiciones, pero tampoco eso quiere decir que no tengamos que tener los medios y un numero aproximado de unidades para llegar a una disuasion creible, o la posibilidad de que ante un ataque dispongamos de los medios y la cantidad necesaria para no caer  en los primeros rounds,
 La Argentina con su extension de territorio y su HHCC debe tener un minimo indispensable de medios, por que eso de que con un numero reducido se puede aguantar o que la calidad debe primar sobre la cantidad es una leyenda para vender poco y caro y nada más. Por que si tenes enfrente  cantidad y calidad juntos habria que ser pavo para creer en que uno puede ser disuasivo. La Aregntina necesita ser Hegemonia en el Atlantico sur y puede serlo sin la necesidad de tener unas fuerzas armadas superiores a la de los britanicos en su totalidad. simplemente con la cantidad y calidad necesaria para defender el territorio Argentino y poder extender su poderio en el atlantico sur .
Saludos
económicamente,para gran bretaña seria una desventaja terrible,tener que sacar tropas de algunos países,que son las que necesita,y luego transportar todo nuevamente al Sur,mantenerlo hay un largo tiempo,tiene un costo bastante elevado,que con la economía que tiene ahora,no duraría mucho su estancia por esos pagos.(es mi opinion)

por otro lado,para invadir Argentina,doy un ejemplo,Argentina tiene 75 mil efectivos(no se cuantos tiene),listos para el combate,poco entrenamiento,pero están entrenados,que debería hacer la fuerza atacante? doblegar o triplicar nuestra fuerza,para llegar a tener dominado el campo de combate en un tiempo alargado,medios aéreos y navales los tienen,se animarían a enfrentarse nuevamente? y meterse en zonas de la república que solo conocen por satélite?no olvidemos que la mayoría de sus soldados están entrenados específicamente para el desierto,y saben muy bien,que no están tratando contra médicos Armados,abogados o universitarios que se unieron a la resistencia,están enfrentando a un soldado entrenado específicamente para matar si tocan a su patria y que tiene medios aéreos también,tienen medios navales,tienen "misiles" no tan certeros como el de ellos,quizá ya obsoletos,pero que hacen daño y no olvidemos nuestras fuerzas Especiales,que tenemos muchas,distintas disciplinas,pero en fin son fuerzas de combate.
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pez martillo



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MensajeTema: Re: Nuevos espejismos para la FAA..?   Sáb 7 Dic 2013 - 9:24

jptorrisi escribió:
Lean mi obra donde comento la creación de un CFA, y como lo integro.
JP
favor pásame donde ubicarla.-
gracias
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YEBES



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MensajeTema: Re: Nuevos espejismos para la FAA..?   Sáb 7 Dic 2013 - 10:40

Growler escribió:
Y un Orión de modo permanente, no solo para controlar a " los vecinos de enfrente" sino para todos aquellos que estan depreciando el mar argentino libremente.

Fundamental . Y traerse un par de Celulas mas del desierto de USA . Hay que aprovechar la movida Vaca Muerta, es el momento de pedir
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YEBES



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MensajeTema: Re: Nuevos espejismos para la FAA..?   Sáb 7 Dic 2013 - 10:51

pez martillo escribió:
jptorrisi escribió:
Lean mi obra donde comento la creación de un CFA, y como lo integro.
JP
favor pásame donde ubicarla.-
gracias
Adhiero al pedido . Gracias
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MensajeTema: Re: Nuevos espejismos para la FAA..?   Sáb 7 Dic 2013 - 11:00

flaps escribió:
La zona comprendida entre Rio Gallegos y Ushuaia debería estar minado con sistemas SAM. no solo de cazas se vive, es mas bajo tales circunstancias económicas de la FFAA, la respuesta a cualquier incursión aérea tiene respuesta inmeditata.
Por supuesto que todo esto bajo circunstancias especiales.Very Happy 






Digo, si de pronto tenemos firmado y "AL PEDO", un  Convenio de Cooperación Técnico - Militar con Rusia:

MGB escribió:
Ley 26159 CONVENIO DE COOPERACIÓN TÉCNICO MILITAR ENTRE LA REPUBLICA ARGENTINA Y LA FEDERANCION RUSA y que en su Artículo 1°, textualmente especifica: "Apruébase el CONVENIO ENTRE EL GOBIERNO DE LA REPUBLICA ARGENTINA Y EL GOBIERNO DE LA FEDERACION DE RUSIA SOBRE COOPERACION TECNICO-MILITAR, suscripto en Moscú —FEDERACION DE RUSIA— el 25 de junio de 2004"...
¿Qué opinas? ok 

Abrazo...
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Jinete



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MensajeTema: Re: Nuevos espejismos para la FAA..?   Sáb 7 Dic 2013 - 11:24

Growler escribió:
Acrux escribió:
, hoy dia le guerra  contra un pais imperialista y portencia no se extiende solo a una Zona de exclusion, puede abarcar todo el pais e incluso toda una region por lo que la Argentian para defenderse creiblemente y defender sus intereses debe hacerce con el control y la hegemonia del atlantico sur cercano.
Considerando la superficie en kilómetros cuadrados a proteger entre Argentina y Malvinas, nosotros debemos proteger un edificio de 8 pisos con 32 departamentos. Ellos sólo 2 departamentos.

Esa desproporción es una notable ventaja para ellos y si le sumamos la disponibilidad y variedad de medios que tienen, la desproporción ya escapa a cualquier tipo de consideración o análisis porque es prácticamente imposible tratar de dar una repuesta a semejante desigualdad de medios y escenarios.

Otro tema y muy distinto es que nuestro país ejerza sus derechos, vigile asiduamente la zona y que haga presencia. No como ahora que la costa argentina está "liberada".  Pero de ahí a intentar dar algún tipo de respuesta equitativa en el plano militar, hay una gran diferencia.







¿????
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CH-14



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MensajeTema: Re: Nuevos espejismos para la FAA..?   Sáb 7 Dic 2013 - 11:38


¿Qué opinas? ok 

Abrazo...[/justify][/quote]
Qué opino? es lo que dije hace unos meses atrás que el país DEBE ( tiene el deber) desarrollar misiles de corto mediano y largo alcance justamente para eso, principalmente defensa aérea, y con el convenio firmado con los rusos que algo saben de sistemas misilísticos, cuál es el problema ? ...ninguno, sólo que uno no entiende ni a las FFAA ni a los funcionarios, el porqué del no a la tecnología que no sea de la Otan. Creo que debe ser el cipayismo que impera aún en las esferas de las FFAA. Y el porqué de no aprovechar las relaciones bilaterales que son excelentes en este momento más que nunca, y tenemos una balanza comercial compensatoria ya que nosotros tenemos muchas cosas que a ellos les interesa, y ellos cosas que a nosotros nos vendrían bárbaro, barcos, aviones, misiles, torpedos radares etc. etc.
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pez martillo



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MensajeTema: Re: Nuevos espejismos para la FAA..?   Sáb 7 Dic 2013 - 11:44

MGB escribió:
flaps escribió:
La zona comprendida entre Rio Gallegos y Ushuaia debería estar minado con sistemas SAM. no solo de cazas se vive, es mas bajo tales circunstancias económicas de la FFAA, la respuesta a cualquier incursión aérea tiene respuesta inmeditata.
Por supuesto que todo esto bajo circunstancias especiales.Very Happy 






Digo, si de pronto tenemos firmado y "AL PEDO", un  Convenio de Cooperación Técnico - Militar con Rusia:

MGB escribió:
Ley 26159 CONVENIO DE COOPERACIÓN TÉCNICO MILITAR ENTRE LA REPUBLICA ARGENTINA Y LA FEDERANCION RUSA y que en su Artículo 1°, textualmente especifica: "Apruébase el CONVENIO ENTRE EL GOBIERNO DE LA REPUBLICA ARGENTINA Y EL GOBIERNO DE LA FEDERACION DE RUSIA SOBRE COOPERACION TECNICO-MILITAR, suscripto en Moscú —FEDERACION DE RUSIA— el 25 de junio de 2004"...
¿Qué opinas? ok 

Abrazo...
Me gusta la idea... cuanto hay que poner para completar el/los pagos..??

argentina!! 
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YEBES



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MensajeTema: Re: Nuevos espejismos para la FAA..?   Sáb 7 Dic 2013 - 12:03

Yo creo que la gran inversion seria desarrollar un sistema de SAM propios en falda del carmen. Aunque sean mas primitivos( no se si es el termino) que un S300 que es otra cosa , es un comienzo importante en el rubro misiles que para mi es lo que marca la diferencia. Estoy hablando de empezar por un AA de corto alcance (IR) para ir avanzando de a poco.
Tenemos radares propios , instalaciones en cordoba, experiencia con combustibles solidos, el INVAP podria con fondos desarrollar una cabeza buscadora, se puede adquirir tecnologia o hacer inversa. En fin son elementos que otros paises no tienen y que estamos dejando sin usar.
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MensajeTema: Re: Nuevos espejismos para la FAA..?   Sáb 7 Dic 2013 - 12:42

CH-14 escribió:

Qué opino? es lo que dije hace unos meses atrás que el país DEBE ( tiene el deber) desarrollar misiles de corto mediano y largo alcance justamente para eso, principalmente defensa aérea, y con el convenio firmado con los rusos que algo saben de sistemas misilísticos...
YEBES escribió:
Yo creo que la gran inversion seria desarrollar un sistema de SAM propios en falda del carmen. Aunque sean mas primitivos( no se si es el termino) que un S300 que es otra cosa , es un comienzo importante en el rubro misiles que para mi es lo que marca la diferencia. Estoy hablando de empezar por un AA de corto alcance (IR) para ir avanzando de a poco.
Tenemos radares propios , instalaciones en cordoba, experiencia con combustibles solidos, el INVAP podria con fondos desarrollar una cabeza buscadora, se puede adquirir tecnologia o hacer inversa. En fin son elementos que otros paises no tienen y que estamos dejando sin usar.
A ver Estimados... Desarrollar sistemas SAM - ATBM es lo que se debe y debería hacer, eso está mas claro y tácito sobreentendido.

Sin embargo yo les pregunto: ¿Mientras tanto qué?

Porque estamos hablando de un proceso de I+D que lleva años (especialmente en lo que respecta desarrollar los sistemas de guía).

No es soplar y hacer botellas...Rolling Eyes 

Entendamos algo, no se puede desarrollar capacidades desde cero y mucho menos cuando nunca las hemos tenido y jamás desarrollamos doctrina con las mismas.

Por eso digo, que hay que ir paso a paso y el convenio de Cooperación Técnico Militar que nuestro País suscribió en 2004 con la Federación Rusa, precisamente daría todas esas posibilidades para concretar esto.

Si se toman la molestia de analizar el Artículo 1 de la Ley 26159, verán que hay dos incisos del mismo, que son mas que claros:

- Suministro de armamentos, equipos bélicos y otro material de uso militar.

- Entrega de licencias para la producción de armamentos y equipos militares, prestación de asistencia técnica en la organización de su producción.



Por consiguiente y a mi modesto entender, deberíamos:

1º)- Adquirir 4 o 6 de estas baterías móviles.

2º)- Enlazarlas mediante datalink con nuestros radares 3D de producción nacional.

3º)- Hacer todo lo necesario, para que en un futuro, podamos producir localmente este sistema y paralela como simultáneamente, aprovechar la movida, para adquirir now how + transferencia de tecnologías, con el propósito de poder a largo plazo, fabricar nuestros propios vectores SAM - ATBM.



Ejemplo: El complejo de misiles SAM - ATBM Chino HQ-9, es ni mas ni menos que el susodicho más antes propuesto S300 Ruso, el cual es Fabricado bajo licencia.


Es decir, si hubiese verdadera voluntad política, ergo, se aprovechara en serio este convenio e invirtiera con fuerza, tranquilamente se podría lograr tener estos sistemas que nos serían de vital importancia para la defensa de nuestra infraestructura estratégica y ampliamente disuasivos, ya que son totalmente móviles.

Cordiales Saludos.


Última edición por MGB el Sáb 7 Dic 2013 - 12:59, editado 3 veces
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MensajeTema: Re: Nuevos espejismos para la FAA..?   Sáb 7 Dic 2013 - 12:52

YEBES escribió:
Yo creo que la gran inversion seria desarrollar un sistema de SAM propios en falda del carmen. Aunque sean mas primitivos( no se si es el termino) que un S300 que es otra cosa , es un comienzo importante en el rubro misiles que para mi es lo que marca la diferencia. Estoy hablando de empezar por un AA de corto alcance (IR) para ir avanzando de a poco.
Tenemos radares propios , instalaciones en cordoba, experiencia con combustibles solidos, el INVAP podria con fondos desarrollar una cabeza buscadora, se puede adquirir tecnologia o hacer inversa. En fin son elementos que otros paises no tienen y que estamos dejando sin usar.
Para sistemas de alta y media cota se podriar estudiar el empleo de motores gradicon de una o 2 etapas con un clone de aspide con buscador semi-activo hay que trabajar mucho los materiales de construcción porque los gradicon que se probaron no podian llevar una carga útil como la de un aspide en la segunda etapa aunque se puede reducir la altura de 80 o 40 km a unos 20 km debido al peso extra y serian misiles de media cota . Los yanquis tiene algo parecido con una evolucion naval del Sparrows RIM-162 sparrow evolucionado (ESSM).
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MensajeTema: Re: Nuevos espejismos para la FAA..?   Sáb 7 Dic 2013 - 12:58

MGB escribió:
A ver Estimados... Desarrollar sistemas SAM - ATBM es lo que se debe y debería hacer, eso esta mas claro y tácito sobreentendido.

Sin embargo ¿Mientras tanto qué? Porque estamos hablando de un proceso de I+D que lleva años (especialmente en lo que respecta desarrollar los sistemas de guía).

Hay mucho trabajo desarrollado en sistemas de guia para los proyectos dardo 2c y tronador 2 y tambien hay estudios detallados del sistema de guia semiactiva de misil aspide posiblemente si hay decisión política no sean muchos años de I&D.por supuesto en que coincido que mientras tanto hay que adquirir SAM para proteger el espacio aereo argentino preferimente rusos aunque también me gustan los sistemas israelies y como ya es un proveedor militar posiblemente encontremos buena recepción y posibles créditos.


Última edición por julio Luna el Sáb 7 Dic 2013 - 13:07, editado 1 vez
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YEBES



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MensajeTema: Re: Nuevos espejismos para la FAA..?   Sáb 7 Dic 2013 - 13:03

MGB escribió:
CH-14 escribió:

Qué opino? es lo que dije hace unos meses atrás que el país DEBE ( tiene el deber) desarrollar misiles de corto mediano y largo alcance justamente para eso, principalmente defensa aérea, y con el convenio firmado con los rusos que algo saben de sistemas misilísticos...
YEBES escribió:
Yo creo que la gran inversion seria desarrollar un sistema de SAM propios en falda del carmen. Aunque sean mas primitivos( no se si es el termino) que un S300 que es otra cosa , es un comienzo importante en el rubro misiles que para mi es lo que marca la diferencia. Estoy hablando de empezar por un AA de corto alcance (IR) para ir avanzando de a poco.
Tenemos radares propios , instalaciones en cordoba, experiencia con combustibles solidos, el INVAP podria con fondos desarrollar una cabeza buscadora, se puede adquirir tecnologia o hacer inversa. En fin son elementos que otros paises no tienen y que estamos dejando sin usar.
A ver Estimados... Desarrollar sistemas SAM - ATBM es lo que se debe y debería hacer, eso esta mas claro y tácito sobreentendido.

Sin embargo ¿Mientras tanto qué? Porque estamos hablando de un proceso de I+D que lleva años (especialmente en lo que respecta desarrollar los sistemas de guía).

No es soplar y hacer botellas...Rolling Eyes 

Entendamos algo, no se puede desarrollar capacidades desde cero y muchos menos cuando nunca las hemos tenido y jamás desarrollamos doctrina con las mismas.

Por eso digo, que hay que ir paso a paso y el convenio de Cooperación Técnico Militar que nuestro País suscribió en 2004 con la Federación Rusa, precisamente daría todas esas posibilidades para concretar esto.

Si se toman la molestia de analizar el Artículo 1 de la Ley 26159, verán que hay dos incisos del mismo, que son mas que claros:

- Suministro de armamentos, equipos bélicos y otro material de uso militar.

- Entrega de licencias para la producción de armamentos y equipos militares, prestación de asistencia técnica en la organización de su producción.



Por consiguiente y a mi modesto entender, deberíamos:

1º)- Adquirir 4 o 6 de estas baterías móviles.

2º)- Enlazarlas mediante datalink con nuestros radares 3D de producción nacional.

3º)- Hacer todo lo necesario, para que en un futuro, podamos producir localmente este sistema y paralela como simultáneamente, aprovechar la movida, para adquirir now how + transferencia de tecnologías, con el propósito de poder a largo plazo, fabricar nuestros propios vectores SAM - ATBM.



Ejemplo: El complejo de misiles SAM - ATBM Chino HQ-9, es ni mas ni menos que el susodicho más antes propuesto S300 Ruso, el cual es Fabricado bajo licencia.


Es decir, si hubiese verdadera voluntad política, ergo, se aprovechara en serio este convenio e invirtiera con fuerza, tranquilamente se podría lograr tener estos sistemas que nos serían de vital importancia para la defensa de nuestra infraestructura estratégica y ampliamente disuasivos, ya que son totalmente móviles.

Cordiales Saludos.
Me parece que ha leido demasiado rapido mi post.El dasarrollo de una SAM local no obsta a la adquisicion de material que se torna necesaria y urgente por la falta del mismo.
Un desarrollo semejante requiere tiempo y dinero. El tema es que si no se empieza nunca se va a terminar.....no le parece?
Es mas , en post propongo empezar como Brasil , con un AA para ir desarrollando, pero empezar de una vez.
Que mientras tanto , si se tiene que adquirir material es otra cosa. Son operaciones paralelas. Que la FAA adquiera s300 , por ejemplo, no tiene nada que ver que Citefa o quien sea desarrolle un sistema local. Ni siquiera estamos hablando del mismo presupuesto.
Usted confunde las cosas.
Saludos


Última edición por YEBES el Sáb 7 Dic 2013 - 13:39, editado 1 vez
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YEBES



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MensajeTema: Re: Nuevos espejismos para la FAA..?   Sáb 7 Dic 2013 - 13:38

julio Luna escribió:
MGB escribió:
A ver Estimados... Desarrollar sistemas SAM - ATBM es lo que se debe y debería hacer, eso esta mas claro y tácito sobreentendido.

Sin embargo ¿Mientras tanto qué? Porque estamos hablando de un proceso de I+D que lleva años (especialmente en lo que respecta desarrollar los sistemas de guía).

Hay mucho trabajo desarrollado en sistemas de guia para los proyectos dardo 2c y tronador 2 y tambien hay estudios detallados del sistema de guia semiactiva de misil aspide posiblemente si hay decisión política no sean muchos años de I&D.por supuesto en que coincido que mientras tanto hay que adquirir SAM para proteger el espacio aereo argentino preferimente rusos aunque también me gustan los sistemas israelies y como ya es un proveedor militar posiblemente encontremos buena recepción y posibles créditos.

Justamente Julio . a eso me referia.
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woody59



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MensajeTema: Re: Nuevos espejismos para la FAA..?   Sáb 7 Dic 2013 - 14:25

MGB escribió:
CH-14 escribió:

Qué opino? es lo que dije hace unos meses atrás que el país DEBE ( tiene el deber) desarrollar misiles de corto mediano y largo alcance justamente para eso, principalmente defensa aérea, y con el convenio firmado con los rusos que algo saben de sistemas misilísticos...
YEBES escribió:
Yo creo que la gran inversion seria desarrollar un sistema de SAM propios en falda del carmen. Aunque sean mas primitivos( no se si es el termino) que un S300 que es otra cosa , es un comienzo importante en el rubro misiles que para mi es lo que marca la diferencia. Estoy hablando de empezar por un AA de corto alcance (IR) para ir avanzando de a poco.
Tenemos radares propios , instalaciones en cordoba, experiencia con combustibles solidos, el INVAP podria con fondos desarrollar una cabeza buscadora, se puede adquirir tecnologia o hacer inversa. En fin son elementos que otros paises no tienen y que estamos dejando sin usar.
A ver Estimados... Desarrollar sistemas SAM - ATBM es lo que se debe y debería hacer, eso está mas claro y tácito sobreentendido.

Sin embargo yo les pregunto: ¿Mientras tanto qué?

Porque estamos hablando de un proceso de I+D que lleva años (especialmente en lo que respecta desarrollar los sistemas de guía).

No es soplar y hacer botellas...Rolling Eyes 

Entendamos algo, no se puede desarrollar capacidades desde cero y mucho menos cuando nunca las hemos tenido y jamás desarrollamos doctrina con las mismas.

Por eso digo, que hay que ir paso a paso y el convenio de Cooperación Técnico Militar que nuestro País suscribió en 2004 con la Federación Rusa, precisamente daría todas esas posibilidades para concretar esto.

Si se toman la molestia de analizar el Artículo 1 de la Ley 26159, verán que hay dos incisos del mismo, que son mas que claros:

- Suministro de armamentos, equipos bélicos y otro material de uso militar.

- Entrega de licencias para la producción de armamentos y equipos militares, prestación de asistencia técnica en la organización de su producción.



Por consiguiente y a mi modesto entender, deberíamos:

1º)- Adquirir 4 o 6 de estas baterías móviles.

2º)- Enlazarlas mediante datalink con nuestros radares 3D de producción nacional.

3º)- Hacer todo lo necesario, para que en un futuro, podamos producir localmente este sistema y paralela como simultáneamente, aprovechar la movida, para adquirir now how + transferencia de tecnologías, con el propósito de poder a largo plazo, fabricar nuestros propios vectores SAM - ATBM.



Ejemplo: El complejo de misiles SAM - ATBM Chino HQ-9, es ni mas ni menos que el susodicho más antes propuesto S300 Ruso, el cual es Fabricado bajo licencia.


Es decir, si hubiese verdadera voluntad política, ergo, se aprovechara en serio este convenio e invirtiera con fuerza, tranquilamente se podría lograr tener estos sistemas que nos serían de vital importancia para la defensa de nuestra infraestructura estratégica y ampliamente disuasivos, ya que son totalmente móviles.

Cordiales Saludos.
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MensajeTema: Re: Nuevos espejismos para la FAA..?   Sáb 7 Dic 2013 - 14:33

Y como ya dije, mino de estos sistemas entre Ushuaía y Río Gallegos, cuidando nuestro territorio continental del enemigo y sus aliados.

saludos 
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JSK10



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MensajeTema: Re: Nuevos espejismos para la FAA..?   Sáb 7 Dic 2013 - 15:52


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MensajeTema: Re: Nuevos espejismos para la FAA..?   Sáb 7 Dic 2013 - 16:05

En mi opinión, para sistemas SAM lo mejor es ruso.

saludos 
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MensajeTema: Re: Nuevos espejismos para la FAA..?   Sáb 7 Dic 2013 - 18:56

JSK10 escribió:
Acrux escribió:
a mi no me cierra el derby, apenas 60 km de alcance y el EL/M tiene un alcance  aire aire de más de 160 km mientras que por ejemplo el captor del Typhoon llega a los 400km y el misil meteor un alcance de más de 110 km. Osea Israel claramente no es la meca de SdA y aqui a todo avion de proveedor no convencional o convencional se lo quiere argentinizar con tecno israeli. Saludos
No es tan simple, la efectividad del Derby es muy buena y los combates BVR son por doctrina a una distancia alrededor de 30 kms, debido a que a distancias mayores se debe dirigir al misil con el radar o link. Toda una serie de maniobras que la verdad no puedo explicar porque no las entendí NOOO!!! NOOO!!! . Hacen que sea eludible y ponga al atacante luego en una posición complicada pasando a presa. Lo más simple es disparar a 30 kms 2 misiles y colocarse en una posición ventajosa para lanzar nuevamente en caso de fallar. Agotadas estas 2 instancias, darse a la fuga. Además de estar cargando peso innecesario, esos misiles de largo alcance parecen un poste de luz. a 30 kms, dispara y olvidate !!! ponte nuevamente en posición, dispara y huye !!!!!. Ese es el método Bilardista, Moise. Digamos que no son B0lud0s, tienen una doctrina efectiva y distinta a la Yanky. Distinta a la Rusa y a la Europea. Distinta en el sentido de maximizar otras capacidades del misil y no incrementar la distancia. La distancia ideal son 30 kms, lo ideal es disparar y maniobrar. Según especulaciones el derby es superior a otros misiles a la hora de orientarse al blanco sin apoyo. En síntesis hace mejor o igual que los demás, lo que consideran todos más efectivo. La espada Romana era corta pero efectiva. Siempre tuvieron arma recortada lol! lol! lol! lol! lol!
No se olvide que las tácticas israelíes están desarrolladas para Israel, un territorio en donde en bien el avión terminó de despegar ya se encuentra sobre territorio enemigo. Nuestro caso es bien diferente, con distancias muy extensas que cubrir antes de entrar en combate.

Saludos

PD: Por favor saque las cuentas de la cantidad de tropas inglesas vs argentinas en los combates de Darwin y Puerto Argentino y digame si los números son los que dice Rico. A lo sumo tenían superioridad a nivel de subunidad porque usaban tácticas muy diferentes a las nuestras, enviaban una unidad a explorar y cuando entraban en contacto se replegaban hasta tener superioridad táctica. Es algo viejo pero todavía efectivo, pero nunca los números, aún en estos casos, dieron 10 a 1, a lo sumo 2 o 3 a 1.
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MensajeTema: Re: Nuevos espejismos para la FAA..?   Sáb 7 Dic 2013 - 19:07

No confiaría exclusivamente mi defensa aérea a los SAM, a los paises que lo hicieron no les fué demasiado bien en ese tema. Siempre se necesita un caza que vaya en busqueda del enemigo, el SAM siempre es el último recurso.

¿Hay que tenerlos? claro que sí, pero para lo que sirven, no se toma la sopa con un tenedor.

Saludos
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JSK10



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MensajeTema: Re: Nuevos espejismos para la FAA..?   Sáb 7 Dic 2013 - 20:06

tam.argento escribió:
JSK10 escribió:
Acrux escribió:
a mi no me cierra el derby, apenas 60 km de alcance y el EL/M tiene un alcance  aire aire de más de 160 km mientras que por ejemplo el captor del Typhoon llega a los 400km y el misil meteor un alcance de más de 110 km. Osea Israel claramente no es la meca de SdA y aqui a todo avion de proveedor no convencional o convencional se lo quiere argentinizar con tecno israeli. Saludos
No es tan simple, la efectividad del Derby es muy buena y los combates BVR son por doctrina a una distancia alrededor de 30 kms, debido a que a distancias mayores se debe dirigir al misil con el radar o link. Toda una serie de maniobras que la verdad no puedo explicar porque no las entendí NOOO!!! NOOO!!! . Hacen que sea eludible y ponga al atacante luego en una posición complicada pasando a presa. Lo más simple es disparar a 30 kms 2 misiles y colocarse en una posición ventajosa para lanzar nuevamente en caso de fallar. Agotadas estas 2 instancias, darse a la fuga. Además de estar cargando peso innecesario, esos misiles de largo alcance parecen un poste de luz. a 30 kms, dispara y olvidate !!! ponte nuevamente en posición, dispara y huye !!!!!. Ese es el método Bilardista, Moise. Digamos que no son B0lud0s, tienen una doctrina efectiva y distinta a la Yanky. Distinta a la Rusa y a la Europea. Distinta en el sentido de maximizar otras capacidades del misil y no incrementar la distancia. La distancia ideal son 30 kms, lo ideal es disparar y maniobrar. Según especulaciones el derby es superior a otros misiles a la hora de orientarse al blanco sin apoyo. En síntesis hace mejor o igual que los demás, lo que consideran todos más efectivo. La espada Romana era corta pero efectiva. Siempre tuvieron arma recortada lol! lol! lol! lol! lol!
No se olvide que las tácticas israelíes están desarrolladas para Israel, un territorio en donde en bien el avión terminó de despegar ya se encuentra sobre territorio enemigo. Nuestro caso es bien diferente, con distancias muy extensas que cubrir antes de entrar en combate.

Saludos

PD: Por favor saque las cuentas de la cantidad de tropas inglesas vs argentinas en los combates de Darwin y Puerto Argentino y digame si los números son los que dice Rico. A lo sumo tenían superioridad a nivel de subunidad porque usaban tácticas muy diferentes a las nuestras, enviaban una unidad a explorar y cuando entraban en contacto se replegaban hasta tener superioridad táctica. Es algo viejo pero todavía efectivo, pero nunca los números, aún en estos casos, dieron 10 a 1, a lo sumo 2 o 3 a 1.
Las fuerzas especiales valen por varios soldados colimbas, el equipamiento, los apoyos y la logística..... cuantas posiciones cayeron por problemas de logística ???? ............ El soldado Argentino 1 a 1 lo parte al medio al británico, con el mismo grado de entrenamiento y conducción. Para mi Rico está en lo cierto y es más. Nuestros soldados se la bancaron mucho más que lo hubiese hecho un ejercito comunacho medianamente entrenado. Tiraron 3 veces más munición que la necesaria para doblegar una posición defendida por un ejercito del bloque soviético.


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MensajeTema: Re: Nuevos espejismos para la FAA..?   Sáb 7 Dic 2013 - 20:38

tam.argento escribió:
No confiaría exclusivamente mi defensa aérea a los SAM, a los paises que lo hicieron no les fué demasiado bien en ese tema. Siempre se necesita un caza que vaya en busqueda del enemigo, el SAM siempre es el último recurso.

¿Hay que tenerlos? claro que sí, pero para lo que sirven, no se toma la sopa con un tenedor.

Saludos
Obviamente no se va a dejar una defensa supeditada solamente a un sistema sam, cae de maduro, pero tenerlos ubicados en los puntos álgidos, hasta que lleguen los aviones o tropas algún daño vas a causar o por lo menos ruidos va haber, no van a pasar así como así.
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MensajeTema: Re: Nuevos espejismos para la FAA..?   Sáb 7 Dic 2013 - 20:43

tam.argento escribió:
No confiaría exclusivamente mi defensa aérea a los SAM, a los paises que lo hicieron no les fué demasiado bien en ese tema. Siempre se necesita un caza que vaya en busqueda del enemigo, el SAM siempre es el último recurso.

¿Hay que tenerlos? claro que sí, pero para lo que sirven, no se toma la sopa con un tenedor.

Saludos
Es lo que quiero decir hace varios post.

Se trata de un conjunto, un equipo, una defensa pensada para tener distintos limites y para defender a distintas distancias.
y para eso distintos sistemas.
Intercepcion, Caza, SAM Largo/Medio/Corto alcance.

Saludos
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MensajeTema: Re: Nuevos espejismos para la FAA..?   Sáb 7 Dic 2013 - 21:03

Radares de largo alcance necesita la FAA como la ARA, enfocados al atlantico , sumado a  esto los SAMs y los cazas, mientras más tiempo de pre aviso más tiempo de reacción  y mas efectividad en la intercepcion o neutralización de la amenaza.
Los rusos están creando señuelos inflables similares a las baterías S 300 para despistar la inteligencia satelital e incluso ante ataques aéreos ya que estos imitan el rastro térmico y magnético (creo que también el magnético no recuerdo muy bien) Sumado a su alcance generoso los convierten en un SdA bastante ejemplar.
La FAA necesita una BAM activa en la patagonia, para entrenar en condiciones adversas todo el año además de la doctrina antibuque antidesembarco y SAR en altamar y fortalecer los ejercicios combinados con el COAN.
Saludos
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