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 Malvinas en los medios nacionales e internacionales.

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Alvar



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MensajeTema: Re: Malvinas en los medios nacionales e internacionales.   Miér 20 Ene 2016 - 18:21

Malcorra dijo la palabra diálogo varias veces y a mi no me gusta nada esto. A los ingleses hay que exigirles que se sienten negociar en el Comité de Descolonización de la ONU. Ojalá que lo mio sea una exageración, pero la palabra "diálogo" no conduce a dicho Comité.
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Pablo IG
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MensajeTema: Re: Malvinas en los medios nacionales e internacionales.   Miér 20 Ene 2016 - 18:25

Y con tal exigencia no llegarás a nada, o crees que sí?
Al los 5 fantasticos no se le exige nada...
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tam argento



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MensajeTema: Re: Malvinas en los medios nacionales e internacionales.   Miér 20 Ene 2016 - 18:30

¿Y si mejor nos arrodillamos ante Su Majestad y le pedimos humildemente que su preciosa dignidad conceda disponernos como su colonia o protectorado? ¿No sería esto un avance posible para que se sienten a negociar?

Saludos
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MGB



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MensajeTema: Re: Malvinas en los medios nacionales e internacionales.   Miér 20 Ene 2016 - 18:33

Alvar escribió:
Malcorra dijo la palabra diálogo varias veces y no me gusta un cazzo. A los ingleses hay que exigirles que se sienten negociar en el Comité de Descolonización de la ONU. Ojalá que lo mio sea una exageración, pero la palabra "diálogo" no conduce a dicho Comité.

Para negociar hay que hablar o dialogar y hasta creo que sin diálogo no hay negociación posible.

Ahora bien, Ud. habla de exigirles a los ingleses de que se sienten a negociar.

Y lamentablemente, nosotros no estamos en posición alguna de exigirle nada a ellos y básicamente por esa doctrina o axioma que dice: "Habla suavemente y lleva un gran garrote, así llegarás lejos"...

Es decir, nosotros y al no tener un gran garrote (o por lo menos, uno pequeño pero que pegue lo suficientemente fuerte) sólo podemos y mas allá de alguna que otra medida o sanción económica, hablar suavemente o a lo sumo, reclamar ante los foros internacionales.

Reitero.... Para obligarlos a sentarse en la mesa de negociación, hay que dialogar y tener unas FF.AA lo suficientemente disuasivas, como para hacerles aumentar el gasto militar, ergo, encarecerles más aún el costo de su ocupación.

De todos modos yo creo, que la sabia prudencia nos indica, que debemos esperar a que ambos mandatarios se reúnan, para saber después que temas se tocaron y de allí en más, recién ahí podremos hacer nuestros análisis y juicios valorativos.


Cordiales Saludos.
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tam argento



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MensajeTema: Re: Malvinas en los medios nacionales e internacionales.   Miér 20 Ene 2016 - 18:45

Encareciendo el costo de la ocupación lo único que lograremos es fundirnos nosotros antes que ellos, que tienen un PBI mucho más grande que el nuestro, sin contar con el dinero de los paraísos fiscales en los cuales muchos de sus compatriotas ponen sus ganancias mal habidas, y/o empresas que saquean nuestros recursos naturales, por ejemplo bancos como el HSBC o las petroleras como Shell o BP. Aumentar el comercio con ellos solo lleva a fortificar esa posición de asimetría económica, y entonces por allí no tenemos demasiado que hacer.

Eso suponiendo que Malvinas signifique un par de islotes perdidos en el confín del mundo para el RU, y sabemos que eso no es así, y menos después de 1982. Y también suponiendo que tampoco les sea interesante para la NATO para eventual control del paso bioceánico después de ver en ese año como América Latina -casi sin excepción- se les paró de manos.

El camino que nos queda es diplomático, como lo hicimos en 1965, insistiendo firmemente con el reclamo en todos los foros internacionales. Y, como dice Germán, teniendo aunque sea un machete para acompañar la dulzura.

Saludos
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Alvar



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MensajeTema: Re: Malvinas en los medios nacionales e internacionales.   Miér 20 Ene 2016 - 18:47

Pablo y Germán: les recuerdo que en estos tiempos se le estuvo pidiendo a UK que se sentara a negociar en el Comité de Descolonización de la ONU, y nos respaldó la casi totalidad del Planeta Tierra. Ese es el camino, al que hay que sumarle el incremento del poder relativo (industrialización, incremento de capacidades militares, afectaciones económicas, etc) de Argentina para que surta efecto.

Ahora pedir "dialogar" para quitar la cuestión del seno de la ONU (que nos conviene claramente) es renunciar a negociar. Y esto es justo lo que quieren ellos.

Saludos!
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Pablo IG
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MensajeTema: Re: Malvinas en los medios nacionales e internacionales.   Miér 20 Ene 2016 - 19:35

tam argento escribió:
El camino que nos queda es diplomático, como lo hicimos en 1965, insistiendo firmemente con el reclamo en todos los foros internacionales. Y, como dice Germán, teniendo aunque sea un machete para acompañar la dulzura.

Ignorando su ironía, "insistir firmemente" no me suena a exigir, en lo mas mínimo.
Estoy de acuerdo con su cita.
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francisco7896



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MensajeTema: Re: Malvinas en los medios nacionales e internacionales.   Miér 20 Ene 2016 - 20:13

Alvar escribió:
Pablo y Germán: les recuerdo que en estos tiempos se le estuvo pidiendo a UK que se sentara a negociar en el Comité de Descolonización de la ONU, y nos respaldó la casi totalidad del Planeta Tierra. Ese es el camino, al que hay que sumarle el incremento del poder relativo (industrialización, incremento de capacidades militares, afectaciones económicas, etc) de Argentina para que surta efecto.

Ahora pedir "dialogar" para quitar la cuestión del seno de la ONU (que nos conviene claramente) es renunciar a negociar. Y esto es justo lo que quieren ellos.

Saludos!

Eso es cierto ALvar.
¿Pero si los EE UU ven con buenos ojos entablar un dialogo maduro que no impida el acercamiento de posiciones, de intereses y de lazos?
¿que pasaria si en una visita de un alto funcionario de ese país se acerque un alto funcionario de Gran Bretaña y se hablara de diálogos, cooperación y acciones conjuntas?
¿que efecto podria tener en la opinión publica argentina si los EE UU nos acercan a Gran Bretaña, y con ella encontrar los puntos en común para construir una relación de confianza, que termine quizás, hasta un encuentro en la Isla Austral?
¿Como tomaría el complejo Británico si un cliente de toda la vida, vuelve para recuperar su flota de mar casi de cero?
¿que tanto ayudaría a nuestra flota de mar poder tener acceso a un proveedor formidable?

Probablemente Alvar, el tiempo de los Chinos quede para los mini-super, la opinión publica Argentina aprobara acciones conjuntas en distintos planos y en distintos escenarios con los EE UU, los Británicos lograrian sacarse un clavo y obtener negocios y hasta el puñado de Malvinenses lograrian seguir siendo Británicos, pero de primera, por varias generaciones, reguladas con las leyes de Su magestad si lo desean.
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tam argento



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MensajeTema: Re: Malvinas en los medios nacionales e internacionales.   Miér 20 Ene 2016 - 20:53

¿y qué sería un "diálogo maduro"? ¿El que propone Cameron?. Saludos
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MGB



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MensajeTema: Re: Malvinas en los medios nacionales e internacionales.   Miér 20 Ene 2016 - 21:18

Yo pienso, de que cuando se reúnan el Presidente Macri y el Primer Ministro Cameron, nuestro presidente debería manejarse y con ese viejo axioma que dice: "Lo Cortez no quita lo Valiente"...

Así de simple...

Y si tocan el tema Malvinas (de acuerdo con lo que dijo la Canciller Malcorra) pues bien, nuestro Presidente debe ser firme en nuestra posición, pero sin entrar en una situación de roce que haga reaccionar mal al otro.

Recordemos que ellos nos ganaron una Guerra y llevan (en ese sentido) la ventaja militar de ocupar de facto nuestro territorio.

Por consiguiente, Cameron sabe perfectamente bien, de que tiene a su favor o de su lado, la doctrina o política del Gran Garrote...  

Es complicado; no obstante y ya que ambos mandatarios se van a reunir y, teniendo en cuenta de que esto no es algo que se venga realizando seguido (sino todo lo contrario) vamos a tener que ser muy inteligentes para saber aprovechar o sacar provecho de esta ocasión.

En fin, veremos...
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francisco7896



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MensajeTema: Re: Malvinas en los medios nacionales e internacionales.   Jue 21 Ene 2016 - 9:18

MGB escribió:
Yo pienso, de que cuando se reúnan el Presidente Macri y el Primer Ministro Cameron, nuestro presidente debería manejarse y con ese viejo axioma que dice: "Lo Cortez no quita lo Valiente"...

Así de simple...

Y si tocan el tema Malvinas (de acuerdo con lo que dijo la Canciller Malcorra) pues bien, nuestro Presidente debe ser firme en nuestra posición, pero sin entrar en una situación de roce que haga reaccionar mal al otro.

Recordemos que ellos nos ganaron una Guerra y llevan (en ese sentido) la ventaja militar de ocupar de facto nuestro territorio.

Por consiguiente, Cameron sabe perfectamente bien, de que tiene a su favor o de su lado, la doctrina o política del Gran Garrote...  

Es complicado; no obstante y ya que ambos mandatarios se van a reunir y, teniendo en cuenta de que esto no es algo que se venga realizando seguido (sino todo lo contrario) vamos a tener que ser muy inteligentes para saber aprovechar o sacar provecho de esta ocasión.

En fin, veremos...

NI mas ni menos que eso, ser inteligentes ambos países. Si lo configuran como estadistas, solo con hechos políticos, sin poner ni una libra o un solo peso, pueden lograr avances y quebrar las resistencias para que una situacion que no beneficia prácticamente a nadie, se vuelva a favor, para prácticamente todos.
Por su sensibilidad, hay cosas que se charlan antes y fuera del alcance del periodismo, por lo que no hay que descartar, que mientras trasciende 5 ya esten hablando de 7.
A mi gusto personal, me gustaría un acuerdo de paz y cooperación entre nuestros dos países, con una fuerte simbología que sea el punto de entrada para solucionar un conflicto que lleva un anacronismo político y un irracional formato económico.
En clave politica, asi como a la Dama de Hierro le sirvió el conflicto para salvar a su liberal y taliban gobierno en su momento, la "reconciliacion" le puede servir a los dos países para recuperar intercambios mutuamente beneficiosos.
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MensajeTema: Re: Malvinas en los medios nacionales e internacionales.   Jue 21 Ene 2016 - 10:28

MGB escribió:
Yo pienso, de que cuando se reúnan el Presidente Macri y el Primer Ministro Cameron, nuestro presidente debería manejarse y con ese viejo axioma que dice: "Lo Cortez no quita lo Valiente"...

Así de simple...

Y si tocan el tema Malvinas (de acuerdo con lo que dijo la Canciller Malcorra) pues bien, nuestro Presidente debe ser firme en nuestra posición, pero sin entrar en una situación de roce que haga reaccionar mal al otro.

Recordemos que ellos nos ganaron una Guerra y llevan (en ese sentido) la ventaja militar de ocupar de facto nuestro territorio.

Por consiguiente, Cameron sabe perfectamente bien, de que tiene a su favor o de su lado, la doctrina o política del Gran Garrote...  

Es complicado; no obstante y ya que ambos mandatarios se van a reunir y, teniendo en cuenta de que esto no es algo que se venga realizando seguido (sino todo lo contrario) vamos a tener que ser muy inteligentes para saber aprovechar o sacar provecho de esta ocasión.

En fin, veremos...

Germán querido!!

A mi esto me suena más a ;

"A ver como evitamos este molesto tema, así hacemos negocios"

La proclama y reclamo por Malvinas está plasmado en la Constitución Nacional, espero se haga honor a lo expresado por el común de los argentinos y no caigamos nuevamente en la política de las tarjetas navideñas y ositos de peluche de los 90.

Saludos

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Alvar



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MensajeTema: Re: Malvinas en los medios nacionales e internacionales.   Jue 21 Ene 2016 - 10:34

francisco7896 escribió:
Alvar escribió:
Pablo y Germán: les recuerdo que en estos tiempos se le estuvo pidiendo a UK que se sentara a negociar en el Comité de Descolonización de la ONU, y nos respaldó la casi totalidad del Planeta Tierra. Ese es el camino, al que hay que sumarle el incremento del poder relativo (industrialización, incremento de capacidades militares, afectaciones económicas, etc) de Argentina para que surta efecto.

Ahora pedir "dialogar" para quitar la cuestión del seno de la ONU (que nos conviene claramente) es renunciar a negociar. Y esto es justo lo que quieren ellos.

Saludos!

Eso es cierto ALvar.
¿Pero si los EE UU ven con buenos ojos entablar un dialogo maduro que no impida el acercamiento de posiciones, de intereses y de lazos?
¿que pasaria si en una visita de un alto funcionario de ese país se acerque un alto funcionario de Gran Bretaña y se hablara de diálogos, cooperación y  acciones conjuntas?
¿que efecto podria tener en la opinión publica argentina si los EE UU nos acercan a Gran Bretaña, y con ella encontrar los puntos en común para construir una relación de confianza, que termine quizás, hasta un encuentro en la Isla Austral?
¿Como tomaría el complejo Británico si un cliente de toda la vida, vuelve para recuperar su flota de mar casi de cero?
¿que tanto ayudaría a nuestra flota de mar poder tener acceso a un proveedor formidable?

Probablemente Alvar, el tiempo de los Chinos quede para los mini-super, la opinión publica Argentina aprobara acciones conjuntas en distintos planos y en distintos escenarios con los EE UU, los Británicos lograrian sacarse un clavo y obtener negocios y hasta el puñado de Malvinenses lograrian seguir siendo Británicos, pero de primera, por varias generaciones, reguladas con las leyes de Su magestad si lo desean.

Hola Francisco, lo que estás diciendo es todo en potencial. Sería discutir algo que hoy, que se sepa, no sucede. Lo que si sabemos que se está sustituyendo la palabra negociación por diálogo.

Pero además lo que exponés sería resultado de una negociación, que es justo lo que parece que se quiere evitar. No de un diálogo.

Saludos!

PD: yo creo que el actual Gobierno quiere construir una la relación con inglaterra en base a dejar al tema Malvinas de costado, o peor aún, entregandoles posiciones económicas de apertura comercial. De hecho, ya se empieza a oler un tufillo a desmalvinización. La quita de las Malvinas del billete de 50 pesos es una señal de alarma.

PD2: Y le apuesto un pancho y una coca (jeje) a que van a acentuar la inoculación de la perspectiva inglesa sobre las Malvinas en nuestro país. Los medios de comunicación afines (por ser leve) a este Gobierno ya lo vienen haciendo.


Última edición por Alvar el Jue 21 Ene 2016 - 10:59, editado 1 vez
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Alvar



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MensajeTema: Re: Malvinas en los medios nacionales e internacionales.   Jue 21 Ene 2016 - 10:43

Yo creo que la única estrategia factible para conseguir las Malvinas es incrementando nuestro poder relativo año a año. Ahora si estando a algunos pasos (o a varios) de la industrialización, volvemos a ser un campesinado, producto de la profundización de las asimetrías económicas estructurales, siamo fuori della copa.

En definitiva, el camino para recuperar las Malvinas es el mismo que hay que reocorrer para ser una potencia.
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bashar
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MensajeTema: Re: Malvinas en los medios nacionales e internacionales.   Jue 21 Ene 2016 - 11:29

Cameron con Macri: “Nuestra posición con Malvinas sigue siendo la misma”

Gran Bretaña afirmó que se abre “un nuevo capítulo” en la relación bilateral. Pero dejó en claro que las “Falkland” son británicas

En el primer encuentro formal en años entre mandatarios de Argentina y Gran Bretaña abordaron tres áreas: "reforma económica, comercio e inversión y las Falkland (Malvinas)", explicó el texto.


"Ambos acordaron que había una oportunidad para embarcarse en una nuevo capítulo en las relaciones", indicó el texto.


"Discutieron sobre cómo el Reino Unido podría ayudar con los planes (argentinos) para reformar la economía, en particular en el sector energético, transparencia y ciencia", explicó.


El jefe de Gabinete, Marcos Peña, aportó la visión argentina. Consultado por Télam, dijo que "la diferencia sobre Malvinas no será un impedimento para tener una buena relación" con Gran Bretaña.

Peña calificó de "muy buena reunión" y ratificó la postura argentina ante Malvinas. "Los dos [mandatarios] tienen posturas diferentes sobre Malvinas, pero eso no va a impedir que se tenga una buena relación",


El comercio entre ambos países asciende actualmente a casi 2.000 millones de dólares anuales, y tanto Cameron como Macri están dispuestos a "expandir significativamente" esa cifra, aseguró el comunicado.


Cameron y la entonces presidenta Cristina Fernández de Kirchner se toparon brevemente durante la cumbre del G20 de 2012 en México. La presidenta quiso entregarle un sobre sobre las Malvinas, pero Cameron lo rechazó.


Macri llegó al poder en diciembre con el claro objetivo diplomático de cambiar de rumbo, tras años de enfrentamiento de Argentina no solamente con Gran Bretaña a causa de las Malvinas, sino también con instituciones como el Fondo Monetario Internacional, o en ciertos periodos de la presidencia Kirchner, incluso con Estados Unidos.


Los habitantes del archipiélago celebraron un referéndum en 2013 en que reafirmaron masivamente que quieren seguir bajo bandera británica.
Hacía doce años que el gobierno argentino no estaba presente en el Foro Económico Mundial de Davos.

en:

http://losandes.com.ar/article/macri-se-reunio-con-cameron-en-davos-fue-una-muy-linda-reunion

_________________
Un pájaro inocente,/herido de una flecha/guarnecida de acero/y de plumas ligeras,/decía en su lenguaje/con amargas querellas:
/Más crueles que fieras,/con nuestras propias alas,/que la Naturaleza/nos dio, sin otras armas/para propia defensa,/forjáis el instrumento/de la desdicha nuestra,/haciendo que inocentes/prestemos la materia./Pero no, no es extraño,/que así bárbaros sean/aquellos que en su ruina/trabajan, y no cesan./Los unos y otros fraguan/armas para la guerra,/y es dar contra sus vidas
plumas para las flechas.»
Samaniego, Félix Mª de
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Alvar



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MensajeTema: Re: Malvinas en los medios nacionales e internacionales.   Jue 21 Ene 2016 - 13:13

Marcos Peña, afirmó que "la diferencia sobre Malvinas no será un impedimento para tener una buena relación"

http://www.pagina12.com.ar/diario/ultimas/20-290808-2016-01-21.html

Listo, está todo dicho. Volvemos a ser el cagadero de Inglaterra.

-------

http://interdefensa.argentinaforo.net/viewtopic.forum?t=10588


Última edición por Alvar el Jue 21 Ene 2016 - 13:18, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: Malvinas en los medios nacionales e internacionales.   Hoy a las 14:53

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