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 “EXPERIENCIA CENTENARIO” (Cohete sonda evaluador tecnológico universitario)

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MensajeTema: Re: “EXPERIENCIA CENTENARIO” (Cohete sonda evaluador tecnológico universitario)   Lun 23 Dic 2013 - 21:40

Gente, acá en otro foro el usuario Guillermo O. Descalzo explica las causas del fracaso en el lanzamiento...

¨Un extraño CATO terminó con el vuelo del vector. Además, se produjo una ignición prematura durante el pre conteo.¨

alguno sabe qué es un CATO?

P.D: Ese 70% de ¨éxito¨ es cómo que se te muera el paciente en la mesa de operaciones y le digas a la familia que la operación fue exitosa en un 95%..casi, casi, 100%!!! ¨Doña, no pudimos salvar a su hijo, pero salvo eso el resto de la operación fue un Exito!!¨
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flaps



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MensajeTema: Re: “EXPERIENCIA CENTENARIO” (Cohete sonda evaluador tecnológico universitario)   Lun 23 Dic 2013 - 21:41

CAtastrophic Take Off (o también Catastrophe At Take Off), Catástrofe al Despegue.- Se trata de una falla violenta y explosiva del motor, generalmente por ruptura de la carcaza, cierre superior o tobera.- Usualmente estas fallas ocurren en el momento del despegue, son muy raras en motores comerciales y casi siempre determinan la ruptura total y absoluta del fuselaje

 saludos
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MensajeTema: Re: “EXPERIENCIA CENTENARIO” (Cohete sonda evaluador tecnológico universitario)   Lun 23 Dic 2013 - 21:52

Lo del despegue prematuro se lo preguntaron al comodoro en el video ...y si encima estalló el motor , lo que a mi me parece raro porque estaba recontraprobado por CITEDEF, el ministro ni menciona el fallo , todo bien compañero ...
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flaps



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MensajeTema: Re: “EXPERIENCIA CENTENARIO” (Cohete sonda evaluador tecnológico universitario)   Lun 23 Dic 2013 - 22:01

flaps escribió:
julio Luna
Lo del despegue prematuro se lo preguntaron al comodoro en el video ...y si encima estalló el motor , lo que a mi me parece raro porque estaba recontraprobado por CITEDEF, el ministro ni menciona el fallo , todo bien compañero ...

Julio, el Sr. Ministro no va a hablar de fallos, esto es un ABC en respuestas periodísticas. Mira en 2005 fui uno de los encargados del área computos de prensa en la Cumbre de las Américas, recuerdo que un día se cayó el sistema y lo primero que hicieron mis jefes fue advertime que no comentara nada a la prensa y que todo estaba dentro de los parámentros normales... Rolling Eyes  por supuesto que me vinieron a hacer preguntas con los grabadores y les metí una gambeta de aquellas y todos contentos.

 saludos 
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MensajeTema: Re: “EXPERIENCIA CENTENARIO” (Cohete sonda evaluador tecnológico universitario)   Lun 23 Dic 2013 - 22:17

flaps escribió:
flaps escribió:
julio Luna
Lo del despegue prematuro se lo preguntaron al comodoro en el video ...y si encima estalló el motor , lo que a mi me parece raro porque estaba recontraprobado por CITEDEF, el ministro ni menciona el fallo , todo bien compañero ...

Julio, el Sr. Ministro no va a hablar de fallos, esto es un ABC en respuestas periodísticas. Mira en 2005 fui uno de los encargados del área computos de prensa en la Cumbre de las Américas, recuerdo que un día se cayó el sistema y lo primero que hicieron mis jefes fue advertime que no comentara nada a la prensa y que todo estaba dentro de los parámentros normales... Rolling Eyes  por supuesto que me vinieron a hacer preguntas con los grabadores y les metí una gambeta de aquellas y todos contentos.

 saludos 
Bueno, pero a los yanquis se le explotaban los cohetes, transbordadores con personas adentro y nos enteramos porque todo pasaba por la prensa en cambio a los rusos todo le iba bien y después de que se cayó la Unión Soviética supimos que no todo fué un lecho de rosas hasta hubo accidentes fatales iguales a los de los yanquis. ¿ Acá vamos a tener que esperar un informe de Lanata el año que viene ? Un Saludo.
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CH-14



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MensajeTema: Re: “EXPERIENCIA CENTENARIO” (Cohete sonda evaluador tecnológico universitario)   Lun 23 Dic 2013 - 22:54

Los norteamericanos dicen lo que les conviene cuando quieren, y publicitan lo que les conviene, salvo la catástrofe del Challenger que iba en directo, sino esconden lo que más pueden, dibujan como dibujan el resto nadie dice nada, demasiado se ha difundido aquí lo del vector centenario para mi gusto., para mi lo importante es que se está trabajando, y como dice Don Julio todos han tenido fracasos, pero el camino al éxito está lleno de fracasos, no hay otra, de los errores se aprende.
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MensajeTema: Re: “EXPERIENCIA CENTENARIO” (Cohete sonda evaluador tecnológico universitario)   Mar 24 Dic 2013 - 4:15

Mi estimado CH14, en el camino del éxito los logros tienen que ser mayores a los fracasos, el camino al fracaso solo está plagado de fallos y algunos pequeños logros.

Saludos
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pepperisotto



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MensajeTema: Re: “EXPERIENCIA CENTENARIO” (Cohete sonda evaluador tecnológico universitario)   Mar 24 Dic 2013 - 12:34

julio Luna escribió:

...
Bueno, pero a los yanquis se le explotaban  ...transbordadores  con personas adentro...

Gran verdad. Es una sentencia LAPIDARIA.
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ariel
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MensajeTema: Re: “EXPERIENCIA CENTENARIO” (Cohete sonda evaluador tecnológico universitario)   Mar 24 Dic 2013 - 12:47

Creo que hay tanto temor en la discontinuidad del proyecto que se buscan excusas en cualquier lado. El lanzamiento tuvo problemas, no fue un éxito y no se cumplió con el objetivo. Hay que celebrar sin embargo la existencia del mismo, y valorar su continuidad.
si se rompió lo importante es seguir.pero no por eso dejo de salir mal.
hay que ser objetivos ni es la sentencia de muerte del proyecto ni la prueba fue un éxito.
Saludos
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Crazy Horse



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MensajeTema: Re: “EXPERIENCIA CENTENARIO” (Cohete sonda evaluador tecnológico universitario)   Mar 24 Dic 2013 - 13:00

Hay que seguir adelante con el programa espacial. O segir siendo dependiente de entidads extranjeras que nos quieren mantener en el siglo 20 o peor.
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pepperisotto



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MensajeTema: Re: “EXPERIENCIA CENTENARIO” (Cohete sonda evaluador tecnológico universitario)   Mar 24 Dic 2013 - 13:27

Tomo para mi un comentario del blog ArgentinaEnElEspacio, respecto al lanzamiento:

"Comentario: La reapertura del Centro de Experimentación y Lanzamiento de Proyectiles Autopropulsados (CELPA) y del programa de cohetería por parte de la Fuerza Aérea Argentina es un hecho de trascendental importancia para nuestra nación. La Fuerza Aérea Argentina supo estar a la vanguardia del desarrollo de vectores en Latinoamérica, el cual alcanzó su punto máximo de desarrollo con el proyecto Cóndor (y es menester decirlo, también su ruina), un desarrollo de avanzada tecnología que fue cancelado a pocos días de realizarse el primer lanzamiento del misil Cóndor II en 1990.
En aquél entonces, las presiones políticas y económicas ejercidas por Estados unidos sobre la Argentina lograron la cancelación del proyecto, que no hubiera podido ser posible sin la complicidad del entonces presidente de la nación Carlos Menen, actuando como entreguista, traidor a la Patria y cipayo. Ninguna nación que se precie de ser soberana renuncia de manera tan vergonzosa al desarrollo de la alta tecnología.
Se echaban por la borda de esta manera 30 años de investigación y desarrollo en el campo de la cohetería, así como cientos de millones de dólares del heraldo público invertidos por nuestro país en la formación de recursos humanos calificados y en la construcción de importantes facilidades tecnológicas que se requerían para la construcción del vector, a la vez que se establecía una prohibición de la actividad de la cohetería para la Fuerza Aérea Argentina, y que ha durado casi un cuarto de siglo. Si dudas, esos acontecimientos significaron una gran humillación para la Argentina, que fue únicamente realizable con la complicidad del poder político de turno que “gobernó” la Argentina durante 10 nefastos años.
Hoy, de la misma manera que el Ave Fénix, el desarrollo de la cohetería en la República Argentina vuelve a surgir de las cenizas, y esta vez, para volar bien alto."
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MensajeTema: Re: “EXPERIENCIA CENTENARIO” (Cohete sonda evaluador tecnológico universitario)   Mar 24 Dic 2013 - 13:48

Perdón pepperisotto, pero no entiendo que tiene que ver tu comentario chabacano, cargado de ideología y de tinte político con el fracaso en el lanzamiento del cohete centenario? ¨Menen (sic)¨ causó la ignición anticipada y la pérdida de control del vector??
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MensajeTema: Re: “EXPERIENCIA CENTENARIO” (Cohete sonda evaluador tecnológico universitario)   Mar 24 Dic 2013 - 13:58

ariel escribió:
Creo que hay tanto temor en la discontinuidad del proyecto que se buscan excusas en cualquier lado. El lanzamiento tuvo problemas, no fue un éxito y no se cumplió con el objetivo. Hay que celebrar sin embargo la existencia del mismo, y valorar su continuidad.
si se rompió lo importante es seguir.pero no por eso dejo de salir mal.
hay que ser objetivos ni es la sentencia de muerte del proyecto ni la prueba fue un éxito.
Saludos

 good imposible de mejorar tu comentario! Se estrellaron los sueños de algunos ingenieros y estudiantes universitarios contra el suelo duro de los llanos riojanos? Se enterró el caño 10 metros en la tierra? Shit happens!! Hay que romper huevos para cocinar una torta! Es así... ojalá fallaran 10 lanzamientos más por año!! Eso significaría que al menos SE LANZARON 10 vectores por año (hipotéticamente)! Lamentablemente los intereses particulares, la falta de transparencia y de límites éticos o morales contribuyen para que hoy, a días de la falla en el lanzamiento, nadie sepa a ciencia cierta qué fue lo que pasó!!
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pepperisotto



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MensajeTema: Re: “EXPERIENCIA CENTENARIO” (Cohete sonda evaluador tecnológico universitario)   Mar 24 Dic 2013 - 16:50

Gral Roca escribió:
Perdón pepperisotto, pero no entiendo que tiene que ver tu comentario chabacano, cargado de ideología y de tinte político con el fracaso en el lanzamiento del cohete centenario? ¨Menen (sic)¨ causó la ignición anticipada y la pérdida de control del vector??

Lo relevante de la experiencia centenario no es la falla en la ignición, el tornillo más o menos apretado. Lo realmente importante es el acontecimiento Experiencia Centenario en sí, con lo que ésto implica para el país y la FA luego de casi un cuarto de siglo.
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luro



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MensajeTema: Re: “EXPERIENCIA CENTENARIO” (Cohete sonda evaluador tecnológico universitario)   Mar 24 Dic 2013 - 16:56

pepperisotto escribió:
Tomo para mi un comentario del blog ArgentinaEnElEspacio, respecto al lanzamiento:

"Comentario: La reapertura del Centro de Experimentación y Lanzamiento de Proyectiles Autopropulsados (CELPA) y del programa de cohetería por parte de la Fuerza Aérea Argentina es un hecho de trascendental importancia para nuestra nación. La Fuerza Aérea Argentina supo estar a la vanguardia del desarrollo de vectores en Latinoamérica, el cual alcanzó su punto máximo de desarrollo con el proyecto Cóndor (y es menester decirlo, también su ruina), un desarrollo de avanzada tecnología que fue cancelado a pocos días de realizarse el primer lanzamiento del misil Cóndor II en 1990.
En aquél entonces, las presiones políticas y económicas ejercidas por Estados unidos sobre la Argentina lograron la cancelación del proyecto, que no hubiera podido ser posible sin la complicidad del entonces presidente de la nación Carlos Menen, actuando como entreguista, traidor a la Patria y cipayo. Ninguna nación que se precie de ser soberana renuncia de manera tan vergonzosa al desarrollo de la alta tecnología.
Se echaban por la borda de esta manera 30 años de investigación y desarrollo en el campo de la cohetería, así como cientos de millones de dólares del heraldo público invertidos por nuestro país en la formación de recursos humanos calificados y en la construcción de importantes facilidades tecnológicas que se requerían para la construcción del vector, a la vez que se establecía una prohibición de la actividad de la cohetería para la Fuerza Aérea Argentina, y que ha durado casi un cuarto de siglo. Si dudas, esos acontecimientos significaron una gran humillación para la Argentina, que fue únicamente realizable con la complicidad del poder político de turno que “gobernó” la Argentina durante 10 nefastos años.
Hoy, de la misma manera que el Ave Fénix, el desarrollo de la cohetería en la República Argentina vuelve a surgir de las cenizas, y esta vez, para volar bien alto."


good  Excelente comentario  





felicidades santa
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flaps



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MensajeTema: Re: “EXPERIENCIA CENTENARIO” (Cohete sonda evaluador tecnológico universitario)   Mar 24 Dic 2013 - 17:00

Ahora, pasar de un Condor II a un cohete del Centenario... donde quedó todo el conocimiento adquirido?, por que no fueron a buscar a los que tienen ese conocimiento?, sinceramente no lo entiendo, o si, pero me la reservo.

 saludos 
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pepperisotto



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MensajeTema: Re: “EXPERIENCIA CENTENARIO” (Cohete sonda evaluador tecnológico universitario)   Mar 24 Dic 2013 - 17:16

Luego de 24 años de inactividad, difícilmente la FA iba a aparecer lanzando un Condor II.

Ahora a esperar un par de años. Si en 2015 lanzan el Fenix y en 2016 el Sirio I, habrá que tener en cuenta seriamente al "Programa de Acceso al Espacio para la Defensa", en caso contrario, habrá sido todo puro humo.
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woody59



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MensajeTema: Re: “EXPERIENCIA CENTENARIO” (Cohete sonda evaluador tecnológico universitario)   Mar 24 Dic 2013 - 19:06

flaps escribió:
Ahora, pasar de un Condor II a un cohete del Centenario... donde quedó todo el conocimiento adquirido?, por que no fueron a buscar a los que tienen ese conocimiento?, sinceramente no lo entiendo, o si, pero me la reservo.

 saludos 
Estimado, destruir es muy rapido, construir es todo lo opuesto. Mire lo ocurrido en el Storni con los subs, son jubilados los que brindan conocimiento.
Hace poco REPATRIARON al cientifico nro 1000, y los que ya no deben querer volver mas aca, despues que los mandaron a lavar los platos. Saludos.
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MensajeTema: Re: “EXPERIENCIA CENTENARIO” (Cohete sonda evaluador tecnológico universitario)   Mar 24 Dic 2013 - 21:21

woody59 escribió:

Hace poco REPATRIARON al cientifico nro 1000, …..
Bueno…me sumo al off-topic! Científico repatriado?? Gente, soy ¨científico¨, vivo en el exterior y conozco personas que han aprovechado este programa.. y saben la verdad: en su mayoría (no todos, obvio) era gente que estaba estancadas en sus carreras en Europa y los EE.UU, o personas que hubieran vuelto los mismo a la Argentina sin ese plan! Un conocido mio, PhD en Química, ganaba el sueldo mínimo de su escalafón en la uni y después de años sin que lo promocionaran por su incapacidad para publicar o para destacarse ¨intra pares¨ decidió con la mujer que se volvían a Argentina y aprovechó la ¨generosa¨ oferta de ¨un cargo docente en una universidad pública + el pasaje de avión¨. Y espero que no haga falta destacar lo obvio: ninguna persona realmente exitosa en su área necesita usar esa ridícula oferta para volverse!!!! En general, muchos otros han vuelto por razones familiares, pq no se adaptan al nivel de exigencia del primer mundo, etc, y dado que el gobierno ofrece generosamente esa plata y el cargo, muchos no lo dudan y lo toman. Por eso les pediría que piensen dos veces antes de promocionar el Programa RAICES... Al igual que el mentado ¨programa espacial¨ , el ¨fabuloso¨ desarrollo aeronáutico de los últimos años, etc,etc.. esto también parece todo mucho ruido y pocas nueces. Yo creo que es hora de empezar a pedir más resultados palpables y menos anuncios. Ok, 1000 científicos repatriados, excelente, pero... cuántas patentes triádicas se han logrado registrar hasta ahora por estas personas? Cuále s la vara que se debe usar para medir el éxito de un programa estatal? En el mundo académico los benchamarks, los objetivos a alcanzar y la metas se detallan claramente ANTES del experimento o del evento, nunca después.
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MensajeTema: Re: “EXPERIENCIA CENTENARIO” (Cohete sonda evaluador tecnológico universitario)   Mar 24 Dic 2013 - 21:30

No hace falta pensarlo mucho, y aquellas personas que hayan cursado lógica en la universidad me seguirán en el análisis.. si el objetivo principal del cohete centenario era solamente ¨despegar¨, ya que eso es lo que significa cuándo dicen que ¨fue un éxito del 70%¨, entonces no se entiende pq se arriesgaban a poner todos esos experimentos, etapa de separación, paracaídas, etc. digo, no hay ninguna lógica! Cuál es el problema de decir de frente: salió mal, fue un fracaso. Es tan mala la palabra fracaso? Hoy deberíamos estar discutiendo si fue la calidad del metal o el diseño del motor lo que falló, o si el compuesto químico no era el indicado. Pero esta manía de intentar manipular la opinión pública con falacias nos lleva a estar hoy hablando si ¨Menen¨y el aleteo de la mariposa en Japón causaron los problemas en el cohete centenario.
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MensajeTema: Re: “EXPERIENCIA CENTENARIO” (Cohete sonda evaluador tecnológico universitario)   Mar 24 Dic 2013 - 21:37

flaps escribió:
Gral Roca
No hace falta pensarlo mucho, y aquellas personas que hayan cursado lógica en la universidad me seguirán en el análisis.. si el objetivo principal del cohete centenario era solamente ¨despegar¨, ya que eso es lo que significa cuándo dicen que ¨fue un éxito del 70%¨, entonces no se entiende pq se arriesgaban a poner todos esos experimentos, etapa de separación, paracaídas, etc. digo, no hay ninguna lógica! Cuál es el problema de decir de frente: salió mal, fue un fracaso. Es tan mala la palabra fracaso?

El tema es simple, por eso la sociedad se cansó y eligió un cambio, se canso de la mentira y de la misma propaganda que tanto éxito y frutos dió durante el lustro del 40/45.
La palabra fracaso no esta dentro del "discurso", cero humildad, y así nos va.

 saludos
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CH-14



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MensajeTema: Re: “EXPERIENCIA CENTENARIO” (Cohete sonda evaluador tecnológico universitario)   Miér 25 Dic 2013 - 8:18

Gral Roca escribió:
No hace falta pensarlo mucho, y aquellas personas que hayan cursado lógica en la universidad me seguirán en el análisis.. si el objetivo principal del cohete centenario era solamente ¨despegar¨, ya que eso es lo que significa cuándo dicen que ¨fue un éxito del 70%¨, entonces no se entiende pq se arriesgaban a poner todos esos experimentos, etapa de separación, paracaídas, etc. digo, no hay ninguna lógica! Cuál es el problema de decir de frente: salió mal, fue un fracaso. Es tan mala la palabra fracaso? Hoy deberíamos estar discutiendo si fue la calidad del metal o el diseño del motor lo que falló, o si el compuesto químico no era el indicado. Pero esta manía de intentar manipular la opinión pública con falacias nos lleva a estar hoy hablando si ¨Menen¨y el aleteo de la mariposa en Japón causaron los problemas en el cohete centenario.  

Yo no soy científico, pero creo que decir ..."Hoy deberíamos estar discutiendo si fue la calidad del metal o el diseño del motor lo que falló, o si el compuesto químico no era el indicado"....es para un niño de 6 años una tontería, porque es lo que deben estar haciendo, y? la humildad donde está ? quédate en el exterior nomás criticando tu patria, así es fácil, los países europeos son mejores o del resto del mundo que argentina, eso decicelo a tus hijos a mi no me vengas con ese cuento de que no servimos para nada porque no es verdad, acá te quieren hacer creer, y de eso se valen los asesores de marketing, y algunos entran como un camión, de que afuera son todos bárbaros, no hay corrupción, todo funciona, las leyes son estupendas, la máxima...que no hay delincuencia ni inseguridad ! y van y votan en contra porque le venden cualquier cosa en pos de intereses que ni sabemos a que apuntan pero en los noventa creo que nos debe haber quedado claro, y en vez de ver lo positivo ven todo negativo, si uno lo escucha al comodoro se da cuenta que no está exultante con la prueba, no quedó satisfecho, pero estaba emocionado porque hacía muchos años que estaba todo abandonado y que van a seguir realizando disparos siguiendo con el programa, es cierto o no ? y cuando digo todo es todo. Saludos y disculpe la vehemencia pero es bastante leve a lo que me indicaba mi latinidad aborigen.
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MensajeTema: Re: “EXPERIENCIA CENTENARIO” (Cohete sonda evaluador tecnológico universitario)   Miér 25 Dic 2013 - 12:16

En realidad justamente deberíamos estar discutiendo cuestiones tecnológicas y técnicas y no sociales al nivel que se viene haciendo en diferentes tópicos, cuestiones que no tienen que ver con el tema defensa que es el origen del foro.asique diría que nos volquemos a lo técnico y dejemos la sociopolitica de lado.
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MensajeTema: Re: “EXPERIENCIA CENTENARIO” (Cohete sonda evaluador tecnológico universitario)   Miér 25 Dic 2013 - 12:24

Flaps,
Que tiene que ver lo que decís con el fallo en el lanzamiento?

Echarle la culpa de todo a un partido, a Cristina, a la Cámpora es tan falaz e infantil cómo echarle la culpa de todo a Clarín.

Me parece que tenemos que aceptar (esto no te lo digo a vos, lo digo en general) que los argentinos no somos tan buenos como pensamos, que es gigantemente infantil pensar que unos cuantos tipos (Invap por ejemplo) pueden hacer todo, y que todo lo que sea ciencia aplicada / tecnología requiere de esfuerzos permanentes, y no solo de patriadas.
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MensajeTema: Re: “EXPERIENCIA CENTENARIO” (Cohete sonda evaluador tecnológico universitario)   Miér 25 Dic 2013 - 13:06

Con respecto al “Programa de acceso al espacio para la defensa” Lo que sería interesante conocer es si la maquinaria que se utilizó para el proyecto Cóndor en Falda de Carmen (FDC) fue desmantelada y chatarreada por la gestión menemista, o no. Recuerdo a D. Cavallo proponiendo dinamitar las instalaciones de FDC si eso contribuía a que el FMI le otorgara los créditos que estaban gestionando ante los organismos internacionales de crédito.

Ya hemos visto en el caso de Atucha II y Pilcaneyeu, que dotaciones mínimas de personal se dedicaron a mantener las facilidades existentes y evitar su deterioro, con la idea de que la tortilla se iba a dar vuelta en el futuro, y nunca perdieron la esperanza de retomar el camino de desarrollo anteriormente emprendido, cosa que finalmente ocurrió.

En el caso de la FA y a diferencia de los casos citados de CNEA, las instalaciones fueron transferidas a manos de la CONAE, pero varias veces hemos escuchado rumores que cuentan que gente de CITEDEF o la FA anduvo por FDC porque necesitaban utilizar determinadas facilidades para sus proyectos.

Para contribuir aun mas a esta intriga, creo que no existen (al menos, es extremadamente difícil conseguirlas) al día de hoy fotos tomadas dentro de los laboratorios de FDC, luego de tantos años. Es al menos llamativo.
Hay unas imágenes de video del documental “La Argentina Latente”, pero las imágenes apenas muestran los caminos internos que conectan los diferentes laboratorios/bunkers de FDC, pero o casualidad, nunca se muestra nada dentro de los mismos. ¿Cuál sería el impedimento de mostrar imágenes y filmaciones de laboratorios vacíos?

A lo que voy es que si los laboratorios están aun con su maquinaria, no debería ser problema para la FA disponer de motores de 560 y 800mm en el mediano plazo.
¿Les parece muy alocado o poco razonable? Aguardo sus comentarios.
saludos
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MensajeTema: Re: “EXPERIENCIA CENTENARIO” (Cohete sonda evaluador tecnológico universitario)   Hoy a las 15:32

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“EXPERIENCIA CENTENARIO” (Cohete sonda evaluador tecnológico universitario)
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