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 “EXPERIENCIA CENTENARIO” (Cohete sonda evaluador tecnológico universitario)

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pepperisotto



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MensajeTema: Re: “EXPERIENCIA CENTENARIO” (Cohete sonda evaluador tecnológico universitario)   Jue 26 Dic 2013 - 21:02

Exacto. Algo así como un Alacrán siglo XXI.
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flaps



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MensajeTema: Re: “EXPERIENCIA CENTENARIO” (Cohete sonda evaluador tecnológico universitario)   Jue 26 Dic 2013 - 21:21

Gracias a ambos.

 saludos 
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ariel
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MensajeTema: Re: “EXPERIENCIA CENTENARIO” (Cohete sonda evaluador tecnológico universitario)   Jue 26 Dic 2013 - 21:22

1 Alacran + 1 Alacran= Condor II



Asi era?
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MensajeTema: Re: “EXPERIENCIA CENTENARIO” (Cohete sonda evaluador tecnológico universitario)   Vie 27 Dic 2013 - 0:01

Mejor que este 2013 se vaya rápido! Al fracaso del cohete Centenario, hay que sumarle la postergación in aeternum del Orbit y ahora se suma la noticia de las fallas en el cohete Tronador. En el foro Zona militar se explica que todas las demoras y continuos cancelamientos en el lanzamiento desde pipinas se debieron a serios problemas técnicos con el sistema de carga del combustible. No me quiero ni imaginar lo que una explosión tipo VLS-1 le causaría a nuestro incipiente programa de desarrollo de vectores! Juera 2013!
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MensajeTema: Re: “EXPERIENCIA CENTENARIO” (Cohete sonda evaluador tecnológico universitario)   Vie 27 Dic 2013 - 0:06

ariel escribió:
1 Alacran + 1 Alacran= Condor II



Asi era?
En realidad el Condor 2 tenia un motor de 800 mm,alcance: 890 km,Peso total: 6,5 t y una Carga: 500 kg.
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MensajeTema: Re: “EXPERIENCIA CENTENARIO” (Cohete sonda evaluador tecnológico universitario)   Vie 27 Dic 2013 - 4:58

Gral Roca escribió:
Mejor que este 2013 se vaya rápido! Al fracaso del cohete Centenario, hay que sumarle la postergación in aeternum del Orbit y ahora se suma la noticia de las fallas en el cohete Tronador. En el foro Zona militar se explica que todas las demoras y continuos cancelamientos en el lanzamiento desde pipinas se debieron a serios problemas técnicos con el sistema de carga del combustible. No me quiero ni imaginar lo que una explosión tipo VLS-1 le causaría a nuestro incipiente programa de desarrollo de vectores!   Juera 2013!
Haber si alguien me aclara un poco el panorama. ¿Hay tres programas sobre cohetes al unísono? El Centenario, el Tronador y el Orbit. ¿Y el Gradicom y FAS 1500 (que ahora tiene otro nombre)?
Ando medio perdido.
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MensajeTema: Re: “EXPERIENCIA CENTENARIO” (Cohete sonda evaluador tecnológico universitario)   Vie 27 Dic 2013 - 10:18

Según entiendo, el Orbit.(renombrado Gradicom III), sigue la línea del vector Condor.

 saludos
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pepperisotto



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MensajeTema: Re: “EXPERIENCIA CENTENARIO” (Cohete sonda evaluador tecnológico universitario)   Vie 27 Dic 2013 - 11:15

Hay 3 programas de cohetería:

- Tronador II. Es del ámbito civil, bajo la órbita del MINPLAN, y su objetivo es disponer de una lanzadera propia para colocar mini, nano y micro satélites en órbita LEO.

- Proyecto Gradicom. Es del ámbito de defensa, bajo la órbita del MINDEF. Su objetivo es desarrollar una familia de motores de grandes dimensiones compuestos (el compuesto entiendo que hace referencia al tipo de combustible sólido que utilizan) para cohetes de artillería (CP30, CP90, etc) y misiles de diversos tipos.
Esto está en relación con el proyecto de la planta de armado de motores cohete de FM en Villa María.

- “Programa de acceso al espacio para la defensa” (PAEPD). Es del ámbito de defensa, bajo la órbita del MINDEF. Esto es muy reciente y no se sabe muy bien que es. Aparentemente, busca el desarrollo de una familia o de un cohete sonda por un lado, y de un inyector satelital de uso militar por el otro.
En mi opinión, el primer objetivo (desarrollo de una familia o un cohete sonda) tiene mucho sentido. Necesitamos desarrollar un cohete sonda estándar, que se pueda producir en serie, y que esté disponible para las instituciones científicas y académicas del país, para que puedan realizar sus experimentos en micro gravedad, probar el desarrollo de componentes para proyectos de cohetería e industria satelital, para el estudio de la ionósfera, etc, etc, etc. Algo similar al VS-30 de Brasil, el cuan han incluso exportado a la unión europea. Hoy es una necesidad que tenemos y no está cubierta.
El segundo objetivo (inyector satelital de uso militar), no le encuentro tanto sentido si ya tenemos el proyecto Tronador.
El “Programa de acceso al espacio para la defensa” se alimenta y está en coordinación con el proyecto “Gradicom”, ya que los vectores del programa utilizarán los motores de grandes dimensiones compuestos que van a ir saliendo del proyecto Gradicom.
Si se va a desarrollar un vector del tipo condor II, aún no se sabe. Podría ser uno de los objetivos detrás de los proyectos Gradicom y “PAEPD”.  Yo creo que tenemos que hacerlo, pero antes me gustaría que se encare el desarrollo de una familia de misiles SAM y AT, que es una necesidad mas prioritaria.

Conclusión:
Como programa integral de cohetería, estos 3 proyectos, yo lo veo muy bien. Ojala lo vea así el próximo gobierno porque es un proyecto de largo plazo que necesita continuidad. En caso contrario, este programa no tiene razón de ser y está destinado a fracasar.

Aclaración:
El orbit no es ningún proyecto de cohetería, era el nombre que se le dio al cohete gradicom III en sus primeras fases de desarrollo, y que luego se volvió a cambiar a Gradicom.

Perdón por los reiterados "edit", pero quería redondear el post.
saludos
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pac69



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MensajeTema: Re: “EXPERIENCIA CENTENARIO” (Cohete sonda evaluador tecnológico universitario)   Vie 27 Dic 2013 - 12:34

Hasta donde lei a los Brazucas les fallo todo lo que intentaron..
 
http://es.wikipedia.org/wiki/Veh%C3%ADculo_Lanzador_de_Sat%C3%A9lites

y cuando nosotros estabamos poniendo en mono en orbita, ellos los estaban bajando de los arboles, asi que dejemos de comparar...
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ariel
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MensajeTema: Re: “EXPERIENCIA CENTENARIO” (Cohete sonda evaluador tecnológico universitario)   Vie 27 Dic 2013 - 13:18

julio Luna escribió:
ariel escribió:
1 Alacran + 1 Alacran= Condor II



Asi era?
En realidad el Condor 2 tenia un motor de 800 mm,alcance: 890 km,Peso total: 6,5 t y una Carga: 500 kg.

ooiaa  pensando :







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PauloBrasil



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MensajeTema: Re: “EXPERIENCIA CENTENARIO” (Cohete sonda evaluador tecnológico universitario)   Vie 27 Dic 2013 - 13:52

pac69 escribió:
Hasta donde lei a los Brazucas les fallo todo lo que intentaron..
 
http://es.wikipedia.org/wiki/Veh%C3%ADculo_Lanzador_de_Sat%C3%A9lites

y cuando nosotros estabamos poniendo en mono en orbita, ellos los estaban bajando de los arboles, asi que dejemos de comparar...

Forista, mas respeto con mi pais y mi pueblo.....

su ignorancia lo ace ciego e mostra todo su desconocimento del programa espacial brasileno.....

hoy exportamos cohetes para autralia, suecia, noruega,francia, alemanha.....solamente pesquisar sobre el VS-30, VS-40 etc. Tenemos desde mucho anos dos bases de lanzamiento, Alcantara y el CLBI..... o seje, a pesquisar mas.....

Un vídeo de lanzamiento del VLS en la operacion Almenara, donde la falla fou en el posicionamento del satelite..

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MensajeTema: Re: “EXPERIENCIA CENTENARIO” (Cohete sonda evaluador tecnológico universitario)   Vie 27 Dic 2013 - 14:23

pepperisotto escribió:
Hay 3 programas de cohetería:

- Tronador II. Es del ámbito civil, bajo la órbita del MINPLAN, y su objetivo es disponer de una lanzadera propia para colocar mini, nano y micro satélites en órbita LEO.

- Proyecto Gradicom. Es del ámbito de defensa, bajo la órbita del MINDEF. Su objetivo es desarrollar una familia de motores de grandes dimensiones compuestos (el compuesto entiendo que hace referencia al tipo de combustible sólido que utilizan) para cohetes de artillería (CP30, CP90, etc) y misiles de diversos tipos.
Esto está en relación con el proyecto de la planta de armado de motores cohete de FM en Villa María.

- “Programa de acceso al espacio para la defensa” (PAEPD). Es del ámbito de defensa, bajo la órbita del MINDEF. Esto es muy reciente y no se sabe muy bien que es. Aparentemente, busca el desarrollo de una familia o de un cohete sonda por un lado, y de un inyector satelital de uso militar por el otro.
En mi opinión, el primer objetivo (desarrollo de una familia o un cohete sonda) tiene mucho sentido. Necesitamos desarrollar un cohete sonda estándar, que se pueda producir en serie, y que esté disponible para las instituciones científicas y académicas del país, para que puedan realizar sus experimentos en micro gravedad, probar el desarrollo de componentes para proyectos de cohetería e industria satelital, para el estudio de la ionósfera, etc, etc, etc. Algo similar al VS-30 de Brasil, el cuan han incluso exportado a la unión europea. Hoy es una necesidad que tenemos y no está cubierta.
El segundo objetivo (inyector satelital de uso militar), no le encuentro tanto sentido si ya tenemos el proyecto Tronador.
El “Programa de acceso al espacio para la defensa” se alimenta y está en coordinación con el proyecto “Gradicom”, ya que los vectores del programa utilizarán los motores de grandes dimensiones compuestos que van a ir saliendo del proyecto Gradicom.
Si se va a desarrollar un vector del tipo condor II, aún no se sabe. Podría ser uno de los objetivos detrás de los proyectos Gradicom y “PAEPD”.  Yo creo que tenemos que hacerlo, pero antes me gustaría que se encare el desarrollo de una familia de misiles SAM y AT, que es una necesidad mas prioritaria.

Conclusión:
Como programa integral de cohetería, estos 3 proyectos, yo lo veo muy bien. Ojala lo vea así el próximo gobierno porque es un proyecto de largo plazo que necesita continuidad. En caso contrario, este programa no tiene razón de ser y está destinado a fracasar.

Aclaración:
El orbit no es ningún proyecto de cohetería, era el nombre que se le dio al cohete gradicom III en sus primeras fases de desarrollo, y que luego se volvió a cambiar a Gradicom.

Perdón por los reiterados "edit", pero quería redondear el post.
saludos
Muchas gracias Pepperisotto. Y el FAS 1500, que al parecer tiene otra denominación ahora, ¿donde estaría? ¿dentro de alguno de esos tres programas?
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Nikorey



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MensajeTema: Re: “EXPERIENCIA CENTENARIO” (Cohete sonda evaluador tecnológico universitario)   Vie 27 Dic 2013 - 14:40

jptorrisi escribió:
pepperisotto escribió:
Hay 3 programas de cohetería:

- Tronador II. Es del ámbito civil, bajo la órbita del MINPLAN, y su objetivo es disponer de una lanzadera propia para colocar mini, nano y micro satélites en órbita LEO.

- Proyecto Gradicom. Es del ámbito de defensa, bajo la órbita del MINDEF. Su objetivo es desarrollar una familia de motores de grandes dimensiones compuestos (el compuesto entiendo que hace referencia al tipo de combustible sólido que utilizan) para cohetes de artillería (CP30, CP90, etc) y misiles de diversos tipos.
Esto está en relación con el proyecto de la planta de armado de motores cohete de FM en Villa María.

- “Programa de acceso al espacio para la defensa” (PAEPD). Es del ámbito de defensa, bajo la órbita del MINDEF. Esto es muy reciente y no se sabe muy bien que es. Aparentemente, busca el desarrollo de una familia o de un cohete sonda por un lado, y de un inyector satelital de uso militar por el otro.
En mi opinión, el primer objetivo (desarrollo de una familia o un cohete sonda) tiene mucho sentido. Necesitamos desarrollar un cohete sonda estándar, que se pueda producir en serie, y que esté disponible para las instituciones científicas y académicas del país, para que puedan realizar sus experimentos en micro gravedad, probar el desarrollo de componentes para proyectos de cohetería e industria satelital, para el estudio de la ionósfera, etc, etc, etc. Algo similar al VS-30 de Brasil, el cuan han incluso exportado a la unión europea. Hoy es una necesidad que tenemos y no está cubierta.
El segundo objetivo (inyector satelital de uso militar), no le encuentro tanto sentido si ya tenemos el proyecto Tronador.
El “Programa de acceso al espacio para la defensa” se alimenta y está en coordinación con el proyecto “Gradicom”, ya que los vectores del programa utilizarán los motores de grandes dimensiones compuestos que van a ir saliendo del proyecto Gradicom.
Si se va a desarrollar un vector del tipo condor II, aún no se sabe. Podría ser uno de los objetivos detrás de los proyectos Gradicom y “PAEPD”.  Yo creo que tenemos que hacerlo, pero antes me gustaría que se encare el desarrollo de una familia de misiles SAM y AT, que es una necesidad mas prioritaria.

Conclusión:
Como programa integral de cohetería, estos 3 proyectos, yo lo veo muy bien. Ojala lo vea así el próximo gobierno porque es un proyecto de largo plazo que necesita continuidad. En caso contrario, este programa no tiene razón de ser y está destinado a fracasar.

Aclaración:
El orbit no es ningún proyecto de cohetería, era el nombre que se le dio al cohete gradicom III en sus primeras fases de desarrollo, y que luego se volvió a cambiar a Gradicom.

Perdón por los reiterados "edit", pero quería redondear el post.
saludos
Muchas gracias Pepperisotto. Y el FAS 1500, que al parecer tiene otra denominación ahora, ¿donde estaría? ¿dentro de alguno de esos tres programas?

Está dentro del "Programa de acceso al espacio para la defensa" de Mindef.
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pepperisotto



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MensajeTema: Re: “EXPERIENCIA CENTENARIO” (Cohete sonda evaluador tecnológico universitario)   Vie 27 Dic 2013 - 14:43

pac69 escribió:
Hasta donde lei a los Brazucas les fallo todo lo que intentaron..
 
http://es.wikipedia.org/wiki/Veh%C3%ADculo_Lanzador_de_Sat%C3%A9lites

y cuando nosotros estabamos poniendo en mono en orbita, ellos los estaban bajando de los arboles, asi que dejemos de comparar...

Es VS-30 de Brasil ha sido un éxito rotundo, inclusive de exportación, y es evidente que su comentario denota un total desconocimiento del PEB.

Saludos
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ariel
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MensajeTema: Re: “EXPERIENCIA CENTENARIO” (Cohete sonda evaluador tecnológico universitario)   Vie 27 Dic 2013 - 15:38

por ahí leí que hubo alguna colaboración argentina en el VS-30, es es así?
Saludos
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PauloBrasil



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MensajeTema: Re: “EXPERIENCIA CENTENARIO” (Cohete sonda evaluador tecnológico universitario)   Vie 27 Dic 2013 - 15:58

ariel escribió:
por ahí leí que hubo alguna colaboración argentina en el VS-30, es es así?
Saludos

Si, en 2007 un cohete brasileno VS-30 Orion fue lanzado para testar una carga util de CONAE y un GPS de la UFRN.




OPERAÇÃO ANGICOS

Descrição da Campanha


Operação: Angicos
Foguete: VS-30 (VO7)
Numero do vôo do foguete: 1
Data de lançamento: 16/12/2007
Horário: 06h15m (horário local)
Local: Centro de Lançamento da Barreira do Inferno-RN
Apogeu do vôo: 121 Km de altitude
Tempo de Vôo: 9m25s
Objetivo: Avaliar desempenho de carga útil argentina e de um protótipo de GPS brasileiro.
Resultado: Sucesso total

Carga Útil Embarcada

- Carga útil desenvolvida pela CONAE - Comissão Nacional de Atividades Espaciais da Argentina e pela UFRN - Universidade Federal do Rio Grande do Norte cuja finalidade era avaliar o desempenho de ambos dispositivos durante o vôo.

Instituições Envolvidas

AEB - Agência Espacial Brasileira
CTA - Comando-Geral de Tecnologia Aeroespacial
IAE - Instituto de Aeronáutica e Espaço
MB - Marinha do Brasil
UFRN - Universidade Federal do Rio Grande do Norte
CONAE - Comissão Nacional de Atividades Espaciais (Argentina)
IUA - Instituto Universitário Aeronáutico (Argentina)
AIT - Grupo Arteche (Argentina)
UBA - Universidade de Buenos Aires (Argentina)
UNLP - Universidade de La Plata (Argentina)
CIOp - Centro de Investigações Ópticas (Argentina)
CNEA - Comissão Nacional de Energia Atômica (Argentina)
CLBI - Centro de Lançamento da Barreira do Inferno - Natal-RN
CLA - Centro de Lançamento de Alcântara - Alcântara-MA
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MensajeTema: Re: “EXPERIENCIA CENTENARIO” (Cohete sonda evaluador tecnológico universitario)   Vie 27 Dic 2013 - 16:32

PauloBrasil escribió:


Forista, mas respeto con mi pais y mi pueblo.....

su ignorancia lo ace ciego e mostra todo su desconocimento del programa espacial brasileno.....

hoy exportamos cohetes para autralia, suecia, noruega,francia, alemanha.....solamente pesquisar sobre el VS-30, VS-40 etc. Tenemos desde mucho anos dos bases de lanzamiento, Alcantara y el CLBI..... o seje, a pesquisar mas.....

Un vídeo de lanzamiento del VLS en la operacion Almenara, donde la falla fou en el posicionamento del satelite..

Es off topic pero me gustaria saber el origen de la falla de la puesta en órbita y si es posible y se sabe las causa de los fallos posteriores del programa VLS...y otra ¿es cierto que están desarrollando un última etapa con motor líquido para los VLS Alpha y el VLS Beta.?
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PauloBrasil



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MensajeTema: Re: “EXPERIENCIA CENTENARIO” (Cohete sonda evaluador tecnológico universitario)   Vie 27 Dic 2013 - 16:47

El VLS1 fallo en la ignicion de uno de los motores del primero estágio (Operacion Brasil); el VLS1 -V02 falló en la pirotecnia de la separacion, creo del tercero/quarto estágio.

El V-03 exploto por una faisca 3 dias antes de su lanzamiento  matando los 23 tecnicos....... QEPD

aca cabe salientar que existe mucha nebulosidad en este acidente..... sabe-se que navios americanos y franceses estaban en la costa del estado de Maranhao Rolling Eyes 

Sobre el motor de combustible líquido (etanol + O2 ), es verdade....esta siendo testado el el mayor laboratório para este tipo de testes en Alemania. Gracias a Dios no es contaminante como la basura de hidracina que es el combustible del Cyclone IV.....

PD: Hoy el nuevo VLS1 no tiene nada haver con los antigos.....es un cohete mucho mas seguro y totalmente nuevo.


Última edición por PauloBrasil el Vie 27 Dic 2013 - 18:55, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: “EXPERIENCIA CENTENARIO” (Cohete sonda evaluador tecnológico universitario)   Vie 27 Dic 2013 - 18:12

PauloBrasil escribió:

aca cabe salientar que existe mucha nebulosidad en este acidente..... sabe-se que navios americanos y franceses estaban en la costa del estado de Maranhao Rolling Eyes 

Eso es una sospecha de algo que también podria pasarnos a nosotros.Hay que tenerlo muy en cuenta.Gracias por información .Un Saludo
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ariel
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MensajeTema: Re: “EXPERIENCIA CENTENARIO” (Cohete sonda evaluador tecnológico universitario)   Lun 30 Dic 2013 - 0:34

Conferencia de prensa
http://youtu.be/qEnq47jGqUo



Salutt


Última edición por ariel el Jue 2 Ene 2014 - 15:10, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: “EXPERIENCIA CENTENARIO” (Cohete sonda evaluador tecnológico universitario)   Jue 2 Ene 2014 - 15:00

ariel escribió:
Conferencia de prensa
http://youtu.be/qEnq47jGqUo

Salutt
Pobre Molero... se le nota en la voz que no quería estar ahí! Esa es la diferencia entre los ¨técnicos¨ y los cargos ¨políticos¨ en mindef... los técnicos saben que el lanzamiento fue un fracaso y les gustaría volver a los fierros cuanto antes para seguir con los otros proyectos y mejorar el anterior. Los políticos, no pierden la oportunidad de armar una ¨charla informativa¨ llena de ñoquis y aplaudidores en dónde se celebra el ¨éxito¨del evento.  NOOO!!! 
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MensajeTema: Re: “EXPERIENCIA CENTENARIO” (Cohete sonda evaluador tecnológico universitario)   Jue 2 Ene 2014 - 15:11

PauloBrasil escribió:


Forista, mas respeto con mi pais y mi pueblo.....

Desencana Paulo, o resto do pessoal aqui sabe sim do verdadeiro patamar que o brasil tem atingido no desenvolvimento do seu programa espacial. Entenda que aqui também tem muita criança, invejoso e alguns ignorantes escrevendo. Valeu? abraço.
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MensajeTema: Re: “EXPERIENCIA CENTENARIO” (Cohete sonda evaluador tecnológico universitario)   Jue 2 Ene 2014 - 15:16

julio Luna escribió:
PauloBrasil escribió:

aca cabe salientar que existe mucha nebulosidad en este acidente..... sabe-se que navios americanos y franceses estaban en la costa del estado de Maranhao Rolling Eyes 

Eso es una sospecha de algo que también podria pasarnos a nosotros.Hay que tenerlo muy en cuenta.Gracias por información .Un Saludo

jajaja..me hacen acordar a Lilita!! También vienen por el agua, no?? Hay gente que dice haber visto marines en la patagonia con baldes!! Y 9/11 fue un montaje de la misma empresa que armó el set de TV del alunizaje de la misión Apollo! Ahhh... y vieron a Sandro tomando una birra con Elvis a la salida de un teatro en Carlos Paz!
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ariel
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MensajeTema: Re: “EXPERIENCIA CENTENARIO” (Cohete sonda evaluador tecnológico universitario)   Jue 2 Ene 2014 - 16:20

me parece que estas no estaban, en todo caso las borro:











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Edolver



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MensajeTema: Re: “EXPERIENCIA CENTENARIO” (Cohete sonda evaluador tecnológico universitario)   Jue 2 Ene 2014 - 17:23

Gral Roca escribió:
ariel escribió:
Conferencia de prensa
http://youtu.be/qEnq47jGqUo

Salutt
 Pobre Molero... se le nota en la voz que no quería estar ahí! Esa es la diferencia entre los ¨técnicos¨ y los cargos ¨políticos¨ en mindef... los técnicos saben que el lanzamiento fue un fracaso y les gustaría volver a los fierros cuanto antes para seguir con los otros proyectos y mejorar el anterior. Los políticos, no pierden la oportunidad de armar una ¨charla informativa¨ llena de ñoquis y aplaudidores en dónde se celebra el ¨éxito¨del evento.  NOOO!!! 

Mi estimado Gral Roca: ese señor tenía que estar ahí porque era el responsable, del éxito o del fracaso.
No entiendo la necesidad de meter siempre el mensajecito "político chanta y mentiroso, militar abnegado".
Lo que me pareció muy poco serio una fue lo que dijo: nada.
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MensajeTema: Re: “EXPERIENCIA CENTENARIO” (Cohete sonda evaluador tecnológico universitario)   Hoy a las 22:54

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“EXPERIENCIA CENTENARIO” (Cohete sonda evaluador tecnológico universitario)
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