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 Saab Gripen NG ganador del concurso FX-2 brasileño

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ariel
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MensajeTema: Re: Saab Gripen NG ganador del concurso FX-2 brasileño   Sáb 19 Mar 2016 - 20:49

laravi escribió:
MGB escribió:
Citación :
El titular de la cartera de Defensa precisó que uno de los objetivos es trabajar sobre la posibilidad de llevar a cabo "la fabricación y el diseño conjunto de aviones de combate Gripen".

Casualmente, esto ayer lo conversábamos con Marcelo...

E indudablemente, surgió este interrogante: ¿Son los Brasileros los que literalmente están presionando por el tema Gripen NG-BR?


Cordiales Saludos.

despues de esto talvez ahora es un mejor momento que en el anterior gobierno, para avanzar y con mayor participacion en el proyecto, digo por que vuelven a reflotar el tema, y muestran un aunque sea minimo de nesecidad.

Es que un proyecto así, en solitario, es muy caro. Ya el programa Jas-39 solito fue y es muy oneroso para Suecia al punto de ser cuestionada su continuidad. Aún creo que es caro entre los dos paises, más cuando quedan lejos. Sin meterme en la situación de Brasil, que no conozco, se presume que no es del todo holgada. por lo que compartir el programa, quizas pueda reducir un poco la presion.


Ahora, hasta el 2026/7 que hacemos?
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ariel
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MensajeTema: Re: Saab Gripen NG ganador del concurso FX-2 brasileño   Sáb 19 Mar 2016 - 21:00

francisco7896 escribió:
El Gripen tiene sentido en un volumen de venta de arriba de la centena, como minimo. Y hablando de venta. Una co-produccion incluso para el tamaño y la necesidad de Brasil, es muy caro, te conviene comprarlo directamente y no meterte en inversiones que probablemente no puedas amortizar.
EN el mejor de los casos, que se pudiera llegar a una co-produccion, mitad mitad, de arriva de la centena, y otras cosas mas, semejante flota, requerira a lo largo del tiempo el mismo o mas recursos de lo que llevo producirla, no tiene sentido por un lado , que vuelen poco, pijotearle mantenimiento especifico por el otro.
Podemos comprarnos una flota de autos  de ok, el tema es que despues la patente o el seguro nos va a ahogar.

Es que el Gripen en Suecia esta en la mira. Salio y saldrá carísimo. No por nada el generoso contrato con Brasil y está ofreciendole algo muy similar a la India, por lo menos en cuanto a la co-frabricacion.
Ahora, si nos subimos al buque, no va a ser un 50/50. Alguna parte sera fabricada aquí, pero no un 50%.

Saludos!
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Litio71



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MensajeTema: Re: Saab Gripen NG ganador del concurso FX-2 brasileño   Sáb 19 Mar 2016 - 21:16

-Una cosa mas

El Sea Gripen estará basado en el modelo F

Según SAAB, si el caza llega a realizarse según preveen para la marinha Brasileña, éste será de la versión F y podría estar disponible en un plazo de 5 años




SAAB ya acordó con la FAB la venta de 36 Gripen E/F y tiene firmes esperanzas que la Marinha también acuerde la adquisición del Sea Gripen.

Según Hakan Bushke ya se hicieron los estudios de desarrollo del caza con ayuda de expertos británicos y la empresa SAAB tiene la total propiedad del diseño y el control total para su construcción del avión con capacidad de operar en portaaviones. Son pocas las modificaciones a realizarse en el modelo F para que éste se convierta en un caza embarcable.



La elección del Gripen F como plataforma para el Sea Gripen está basada en que la estructura del F es un poco más grande que la versión monoplaza y que soporta mejor las operaciones de despegue con catapultas y frenado en el aterrizaje que exigen un gran esfuerzo estructural de la célula



El Gripen es el caza que mejor relación costo-beneficio dentro de sus pares como el F-35, Rafale, F/A-18 y Su-35, sus costos son muy inferiores y hoy por hoy son valores “sustentables” para FFAA como las de los países latinoamericanos como Brasil y Argentina. Son costos más cercanos a un Super Etendard



-Gracias Don Julio







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Litio71



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MensajeTema: Re: Saab Gripen NG ganador del concurso FX-2 brasileño   Sáb 19 Mar 2016 - 21:22

ariel escribió:
laravi escribió:
MGB escribió:
Citación :
El titular de la cartera de Defensa precisó que uno de los objetivos es trabajar sobre la posibilidad de llevar a cabo "la fabricación y el diseño conjunto de aviones de combate Gripen".

Casualmente, esto ayer lo conversábamos con Marcelo...

E indudablemente, surgió este interrogante: ¿Son los Brasileros los que literalmente están presionando por el tema Gripen NG-BR?


Cordiales Saludos.

despues de esto talvez ahora es un mejor momento que en el anterior gobierno, para avanzar y con mayor participacion en el proyecto, digo por que vuelven a reflotar el tema, y muestran un aunque sea minimo de nesecidad.

Es que un proyecto así, en solitario, es muy caro. Ya el programa Jas-39 solito fue y es muy oneroso para Suecia al punto de ser cuestionada su continuidad. Aún creo que es caro entre los dos paises, más cuando quedan lejos. Sin meterme en la situación de Brasil, que no conozco, se presume que no es del todo holgada. por lo que compartir el programa, quizas pueda reducir un poco la presion.


Ahora, hasta el 2026/7 que hacemos?




-Que hacemos

-Se adquieren los (14) Kfir C10 Block 60 (tendrían que ser 18 en mi opinión)

-Se arma la logística para los A-4AR y se pone en servicio a los (29) que hoy
están en dotación


-Con estos tiramos hasta que se puede comenzar a recibir los JAS-39 Gripen





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flaps



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MensajeTema: Re: Saab Gripen NG ganador del concurso FX-2 brasileño   Sáb 19 Mar 2016 - 21:47

No vienen Kfir.

saludos
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stalder
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MensajeTema: Re: Saab Gripen NG ganador del concurso FX-2 brasileño   Sáb 19 Mar 2016 - 22:07

ahh bueno

No nos dejes asi flaps

conta algo!!!!!

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flaps



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MensajeTema: Re: Saab Gripen NG ganador del concurso FX-2 brasileño   Sáb 19 Mar 2016 - 22:21

Es sentido común Marcos. Very Happy

saludos
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francisco7896



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MensajeTema: Re: Saab Gripen NG ganador del concurso FX-2 brasileño   Sáb 19 Mar 2016 - 23:45

ariel escribió:
francisco7896 escribió:
El Gripen tiene sentido en un volumen de venta de arriba de la centena, como minimo. Y hablando de venta. Una co-produccion incluso para el tamaño y la necesidad de Brasil, es muy caro, te conviene comprarlo directamente y no meterte en inversiones que probablemente no puedas amortizar.
EN el mejor de los casos, que se pudiera llegar a una co-produccion, mitad mitad, de arriva de la centena, y otras cosas mas, semejante flota, requerira a lo largo del tiempo el mismo o mas recursos de lo que llevo producirla, no tiene sentido por un lado , que vuelen poco, pijotearle mantenimiento especifico por el otro.
Podemos comprarnos una flota de autos  de ok, el tema es que despues la patente o el seguro nos va a ahogar.

Es que el Gripen en Suecia esta en la mira. Salio y saldrá carísimo. No por nada el generoso contrato con Brasil y está ofreciendole algo muy similar a la India, por lo menos en cuanto a la co-frabricacion.
Ahora, si nos subimos al buque, no va a ser un 50/50. Alguna parte sera fabricada aquí, pero no un 50%.

Saludos!

Por eso te digo que son cosas entre imposibles y anti-economicas. Cuando Suiza se bajo de una orden de compra, era poco menos que venderle el proyecto entero a alguien que este dispuesto a pagar hasta por los costos fijos en Suecia.
Se que Dessault anda en la misma, pero su estructura de costo es imposible que la bajen sin que caigan en perdidas. Se ganan la fama de careros, pero en realidad es mas involuntario que deseado, la politica de comisiones al comprador por ejemplo hace de entrada que cualquier precio suba 15 % y medido en cientos de millones hace caer cualquier venta, sin hablar de los costos de mantener el aparato, o amortizar la I&D.
Muy distinta es IAI. Muy distinta, si lo miras de una forma integral, ganas en distintos angulos, pero es otro topico.
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Pablo IG
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MensajeTema: Re: Saab Gripen NG ganador del concurso FX-2 brasileño   Dom 20 Mar 2016 - 0:19

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Pablo IG
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MensajeTema: Re: Saab Gripen NG ganador del concurso FX-2 brasileño   Dom 20 Mar 2016 - 0:20

No veo forma que se concrete el Sea Gripen siendo Brasil su único cliente.
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ariel
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MensajeTema: Re: Saab Gripen NG ganador del concurso FX-2 brasileño   Dom 20 Mar 2016 - 0:33

Traje los mensajes a este post saludos
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Litio71



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MensajeTema: Re: Saab Gripen NG ganador del concurso FX-2 brasileño   Dom 20 Mar 2016 - 1:31

Pablo IG escribió:
No veo forma que se concrete el Sea Gripen siendo Brasil su único cliente.


-Los usuarios del SeaGripen podrían ser dos países Sudamericanos canchero





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MensajeTema: Re: Saab Gripen NG ganador del concurso FX-2 brasileño   Dom 20 Mar 2016 - 9:30

Litio71 escribió:
Pablo IG escribió:
No veo forma que se concrete el Sea Gripen siendo Brasil su único cliente.

-Los usuarios del SeaGripen podrían ser dos países Sudamericanos canchero

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vinotinto



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MensajeTema: Re: Saab Gripen NG ganador del concurso FX-2 brasileño   Dom 20 Mar 2016 - 9:39

yo creo que a mediano plazo Argentina podria ser otro candidato...por su puesto hablo para los años 2025 o adelante...
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ariel
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MensajeTema: Re: Saab Gripen NG ganador del concurso FX-2 brasileño   Dom 20 Mar 2016 - 9:50

Pablo IG escribió:
Litio71 escribió:
Pablo IG escribió:
No veo forma que se concrete el Sea Gripen siendo Brasil su único cliente.

-Los usuarios del SeaGripen podrían ser dos países Sudamericanos canchero

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Litio71



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MensajeTema: Re: Saab Gripen NG ganador del concurso FX-2 brasileño   Dom 20 Mar 2016 - 18:40


Pablo IG escribió:
Litio71 escribió:
Pablo IG escribió:
No veo forma que se concrete el Sea Gripen siendo Brasil su único cliente.

-Los usuarios del SeaGripen podrían ser dos países Sudamericanos canchero

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ariel escribió:
Pablo IG escribió:
Litio71 escribió:
Pablo IG escribió:
No veo forma que se concrete el Sea Gripen siendo Brasil su único cliente.

-Los usuarios del SeaGripen podrían ser dos países Sudamericanos canchero

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-No, ninguno de ellos tiene aviación naval de combate I love you






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MensajeTema: Re: Saab Gripen NG ganador del concurso FX-2 brasileño   Dom 20 Mar 2016 - 19:09

Litio, hoy por hoy, sacando a Brasil, la aviación de combate mas numerosa, operativa y moderna del cono sur es la de Chile.
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ariel
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MensajeTema: Re: Saab Gripen NG ganador del concurso FX-2 brasileño   Dom 20 Mar 2016 - 20:46

Litio71 escribió:

Pablo IG escribió:
Litio71 escribió:
Pablo IG escribió:
No veo forma que se concrete el Sea Gripen siendo Brasil su único cliente.

-Los usuarios del SeaGripen podrían ser dos países Sudamericanos canchero

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ariel escribió:
Pablo IG escribió:
Litio71 escribió:
Pablo IG escribió:
No veo forma que se concrete el Sea Gripen siendo Brasil su único cliente.

-Los usuarios del SeaGripen podrían ser dos países Sudamericanos canchero

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Cierto, hablaban del Sea Gripen.
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MensajeTema: Re: Saab Gripen NG ganador del concurso FX-2 brasileño   Lun 21 Mar 2016 - 0:36

Pablo IG escribió:
Litio, hoy por hoy, sacando a Brasil, la aviación de combate mas numerosa, operativa y moderna del cono sur es la de Chile.



-Aquí estamos ablando de aviación de combate Naval

-Solo dos fuerzas navales en el continente tienen aviación de combate naval
la Brasileña y la Argentina que es la rectora de todo el resto

-El SeaGripen si ve la luz es numero puesto para reemplazar a los A-4MB Skyhawk II
en la ANB y a los Super Etendard en el COAN








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Krenak



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MensajeTema: Re: Saab Gripen NG ganador del concurso FX-2 brasileño   Lun 21 Mar 2016 - 11:46

Hoy por hoy, creo que el cliente que esta mas perto del Sea Gripen, es India..... fotofoto
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Litio71



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MensajeTema: Re: Saab Gripen NG ganador del concurso FX-2 brasileño   Lun 21 Mar 2016 - 16:47

Krenak escribió:
Hoy por hoy, creo que el cliente que esta mas perto del Sea Gripen, es India..... fotofoto




-Un dato, el JAS-39F Gripen sera un desarrollo exclusivo de EMBRAER con el apoyo de Saab
y el JAS-39F sera la plataforma para desarrollar el SeaGripen




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MensajeTema: Re: Saab Gripen NG ganador del concurso FX-2 brasileño   Lun 21 Mar 2016 - 22:00

Krenak escribió:
Hoy por hoy, creo que el cliente que esta mas perto del Sea Gripen, es India..... fotofoto

El Sea Gripen necesitará catapulta? porque si es así tambien entraría el Rafale M. De todas formas lo que dice es casi seguro, si hay dos paises que entrarán definitivamente en el club de aviacion embarcada de ala fija será China e India.
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Pablo IG
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MensajeTema: Re: Saab Gripen NG ganador del concurso FX-2 brasileño   Lun 21 Mar 2016 - 22:07

Litio71 escribió:
Pablo IG escribió:
Litio, hoy por hoy, sacando a Brasil, la aviación de combate mas numerosa, operativa y moderna del cono sur es la de Chile.



-Aquí estamos ablando de aviación de combate Naval

-Solo dos fuerzas navales en el continente tienen aviación de combate naval
la Brasileña y la Argentina que es la rectora de todo el resto

-El SeaGripen si ve la luz es numero puesto para reemplazar a los A-4MB Skyhawk II
en la ANB y a los Super Etendard en el COAN








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No veo motivo para comprar un caza con capacidad de embarcarse para una aviación que carece y carecerá de portaaviones. Si el COAN quiere tener un avión que compre un Gripen común, F16 o similares, pero primero que compre todo lo que necesita, lo mas vital e importante que son helos armados para ASUW y aviones de patrulla oceanica modernos.

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Danny Franco



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MensajeTema: Re: Saab Gripen NG ganador del concurso FX-2 brasileño   Lun 21 Mar 2016 - 22:36

Preguntontas x 3: para que se necesita una aviacion naval de combate si no hay un portaeronaves para proyectarla?
No puede cumplir esas misiones de combate aviones de la fuerza aerea?
Hay otra armada que tenga aviones de combate y no tenga portaaeronaves?
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Pablo IG
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MensajeTema: Re: Saab Gripen NG ganador del concurso FX-2 brasileño   Lun 21 Mar 2016 - 22:45

Danny Franco escribió:
Preguntontas x 3: para que se necesita una aviacion naval de combate si no hay un portaeronaves para proyectarla?
No puede cumplir esas misiones de combate aviones de la fuerza aerea?
Hay otra armada que tenga aviones de combate y no tenga portaaeronaves?

1- Si se refiere exclusivamente a cazas, sin portaaviones carece de sentido tener cazas embarcadables, y casi seguro que tambien cazas normales, nada que no pueda hacer un escuadron especifico de la FAA.
2- Si.
3- La aviación naval Alemana tuvo Tornados en su momento.

Saludos
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MensajeTema: Re: Saab Gripen NG ganador del concurso FX-2 brasileño   Hoy a las 7:30

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