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 PROBLEMÁTICA POLICIAL NACIONAL Y SUS CONSECUENCIAS

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MensajeTema: Re: PROBLEMÁTICA POLICIAL NACIONAL Y SUS CONSECUENCIAS   Vie 13 Dic 2013 - 21:21

CH-14 escribió:


Saben que pasa si la justicia, determina condenas o absoluciones depende el caso, no estaríamos todos los días con los dimes y diretes con casos resonantes que no tienen resolución, o no tan resonantes que tampoco tienen condena entonces estamos que Boudou, que Moreno, que el narcotráfico, caso Dalmasso impune, Marita Veron, etc. etc. ídem rompen el centro de la CABA y los tipos salen inmediatamente, mientras Macri and company jugaban un picadito, IMPUNIDAD PLENA ! entonces si la justicia imparte justicia precisamente, no estaríamos con esta crisis institucional, que es lo que estamos viviendo

Es verdad el ministro de seguridad jugando un picado, la verdad no era oportuno subir una foto...
Mientras en Tucuman y varias provincias era un infierno social, la Presi festejando el dia de lo democracia.. No tiene verguenza :uyyy: 
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MensajeTema: Re: PROBLEMÁTICA POLICIAL NACIONAL Y SUS CONSECUENCIAS   Vie 13 Dic 2013 - 22:52

CH14, cuando estuvo Stiglitz teníamos u$s 38.600 millones de reservas, y el país se encontraba recién comenzando a recibir los primeros coletazos de la crisis mundial, todavía no había cepo cambiario y Europa estaba en el peor momento de su crisis, y además estabamos todos exultantes por la renacionalización de YPF, recién se comenzaba a ver el problema serio que había con la energía.

Cuando vivia NK mejor no hablemos, viento de cola a nivel global por la burbuja norteamericana, rápida recuperación del mercado interno por inyección de fondos para el consumo, que sumaba el actual más el contenido, ingreso de divisas frescas por exportación de petroleo y soja, crecimiento económico por encima de los índices de inflación, dolar relativamente barato y abundante que permitía disparar el consumo y mantener costos bajos, disponibilidad de fondos de grandes cajas recuperadas, como las AFJP, era otro mundo.

Lo cierto es que en las actuales circunstancias de crecimiento económico muy bajo y salarios ajustables a largo plazo la inflación funciona como una medida de ajuste sobre el trabajador, por lo cual su demanda de consumo se retrae, y con ella una menor actividad comercial y productiva, el Estado no tiene más que u$s 5.000 millones en reservas líquidas de divisas y otros u$s 25.500 que son meros papelitos que no quiere nadie, si es capáz de sacar un crédito en un banco para producción es Gardel y Lepera juntos, del ANSES no se puede rascar más de lo que se está rascando a pesar de no pagarle lo que le corresponde a los jubilados, y la inversión privada brilla por su ausencia, hasta le tuvimos que poner u$s 3.000 millones a Chevron como garantía para que venga a invertir en Vaca Muerta, y con un déficit público galopante.

En este contexto Ud me habla de recuperar divisas vendiendo Gauchos, producir, vender a los rusos ¿qué? ¿quien? ¿a quien? ¿a cuanto? ¿cuando?. No nos engañemos, esa es una estrategia a largo plazo que lleva años y que desaprovechamos en función del desarrollo del mercado interno, por ahora están tratando que entre plata para obras públicas financiadas por organismos del exterior, pero lo triste de eso es que una buena parte de esas divisas van a volver a irse por el enorme grado de extranjerización de la economía, por lo cual vamos a volver a estar secos y encima endeudados más temprano que tarde, después de eso creo que se le acabaron los libretos y que lo que viene es ajuste y endeudamiento, políticas que ahora van a pasar a ser nacionales y populares.

Saludos
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MensajeTema: Re: PROBLEMÁTICA POLICIAL NACIONAL Y SUS CONSECUENCIAS   Vie 13 Dic 2013 - 22:56

tam.argento escribió:
CH14, cuando estuvo Stiglitz teníamos u$s 38.600 millones de reservas, y el país se encontraba recién comenzando a recibir los primeros coletazos de la crisis mundial, todavía no había cepo cambiario y Europa estaba en el peor momento de su crisis, y además estabamos todos exultantes por la renacionalización de YPF, recién se comenzaba a ver el problema serio que había con la energía.

Cuando vivia NK mejor no hablemos, viento de cola a nivel global por la burbuja norteamericana, rápida recuperación del mercado interno por inyección de fondos para el consumo, que sumaba el actual más el contenido, ingreso de divisas frescas por exportación de petroleo y soja, crecimiento económico por encima de los índices de inflación, dolar relativamente barato y abundante que permitía disparar el consumo y mantener costos bajos, disponibilidad de fondos de grandes cajas recuperadas, como las AFJP, era otro mundo.

Lo cierto es que en las actuales circunstancias de crecimiento económico muy bajo y salarios ajustables a largo plazo la inflación funciona como una medida de ajuste sobre el trabajador, por lo cual su demanda de consumo se retrae, y con ella una menor actividad comercial y productiva, el Estado no tiene más que u$s 5.000 millones en reservas líquidas de divisas y otros u$s 25.500 que son meros papelitos que no quiere nadie, si es capáz de sacar un crédito en un banco para producción es Gardel y Lepera juntos, del ANSES no se puede rascar más de lo que se está rascando a pesar de no pagarle lo que le corresponde a los jubilados, y la inversión privada brilla por su ausencia, hasta le tuvimos que poner u$s 3.000 millones a Chevron como garantía para que venga a invertir en Vaca Muerta, y con un déficit público galopante.

En este contexto Ud me habla de recuperar divisas vendiendo Gauchos, producir, vender a los rusos ¿qué? ¿quien? ¿a quien? ¿a cuanto? ¿cuando?. No nos engañemos, esa es una estrategia a largo plazo que lleva años y que desaprovechamos en función del desarrollo del mercado interno, por ahora están tratando que entre plata para obras públicas financiadas por organismos del exterior, pero lo triste de eso es que una buena parte de esas divisas van a volver a irse por el enorme grado de extranjerización de la economía, por lo cual vamos a volver a estar secos y encima endeudados más temprano que tarde, después de eso creo que se le acabaron los libretos y que lo que viene es ajuste y endeudamiento, políticas que ahora van a pasar a ser nacionales y populares.

Saludos

Coincido totalmente con usted. Es difícil agregar algo mas a lo dicho.
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MensajeTema: Re: PROBLEMÁTICA POLICIAL NACIONAL Y SUS CONSECUENCIAS   Vie 13 Dic 2013 - 23:01

Juan Pablo, menos mal que sos abogado y no Ministro de Economía, porque si aplicamos las medidas que proponés en corto tiempo, tenemos un estallido social en menos de 20 días. Creo que todos entendemos que la plata se está yendo a pasos muy rápidos, y no hay demasiado tiempo para esperar a que todo eso comience a mostrar resultados.

Creo que este gobierno va a tratar de hacer mucho de eso pero de una forma más gradual, tratando de llegar al 2015 más o enos parados, si es que antes la bomba no les detona en la cara. Como tontos no son, van a ir por la fácil y volveremos al "viejo y querido" endeudamiento externo, pero ahora transformado en algo cool, algo Nac&Pop. Total, después que se arregle al que le toque pagar la deuda.

Saludos
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MensajeTema: Re: PROBLEMÁTICA POLICIAL NACIONAL Y SUS CONSECUENCIAS   Vie 13 Dic 2013 - 23:07

Coincido con lo que planteás Marcelo, no hay que prestarse a operaciones políticas de otros, tenemos que recuperar la calma y el dialogo, sino vamos a una nueva situación de la cual después es difícil salir.

Saludos
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MensajeTema: Re: PROBLEMÁTICA POLICIAL NACIONAL Y SUS CONSECUENCIAS   Vie 13 Dic 2013 - 23:12

Citación :
"tam.argento"
Juan Pablo, menos mal que sos abogado y no Ministro de Economía, porque si aplicamos las medidas que proponés en corto tiempo, tenemos un estallido social en menos de 20 días. Creo que todos entendemos que la plata se está yendo a pasos muy rápidos, y no hay demasiado tiempo para esperar a que todo eso comience a mostrar resultados.
¿Y porque va haber un estallido social? si lo haces de manera programa y ha largo plazo, de forma gradual, junto con otras decisiones, podes hacer que el "ajuste" (que no sería tal) sea menos o casi no doloroso.
Si cambias la dirección de las medidas patoteriles y de corto plazo, por medidas serias y a largo plazo, consensuadas con la clase política, cosa de darles durabilidad en el gobierno que siga a este, se puede salir de esta situación en unos 2 a 4 años, sin crispación social.


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MensajeTema: Re: PROBLEMÁTICA POLICIAL NACIONAL Y SUS CONSECUENCIAS   Vie 13 Dic 2013 - 23:34

Juan Pablo, la plata no alcanza para dos años, a eso voy, no hay mucho tiempo para la gradualidad en la aplicación de esas medidas, salvo que recurras al credito externo. Saludos
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MensajeTema: Re: PROBLEMÁTICA POLICIAL NACIONAL Y SUS CONSECUENCIAS   Sáb 14 Dic 2013 - 0:07

tam.argento escribió:
Juan Pablo, la plata no alcanza para dos años, a eso voy, no hay mucho tiempo para la gradualidad en la aplicación de esas medidas, salvo que recurras al credito externo. Saludos
A la mier-da, no sabía que la cosa está tan complicada.
O sea, resumiendo, la década ganada, va a terminar con acciones económicas que tanto criticaron (endeudamiento externo) y de seguro, tomadas en condiciones tan claudicantes como en el pasado o peor.
Digamos, empezamos a transitar otro DIC2001 de forma lenta.

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MensajeTema: Re: PROBLEMÁTICA POLICIAL NACIONAL Y SUS CONSECUENCIAS   Sáb 14 Dic 2013 - 0:11

Donde se pueden buscar datos buenos sobre presupuesto, recaudación, déficit, balanza comercial, y otros de economía, del año 2013 y algunos anteriores, y de lo que se aspira para el 2014.
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emmanuel.G



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MensajeTema: Re: PROBLEMÁTICA POLICIAL NACIONAL Y SUS CONSECUENCIAS   Sáb 14 Dic 2013 - 3:47

CH-14 escribió:


deben actualizar las leyes y que los del brazo armado de la seguridad tengan protección por ley,por que hoy no la tienen.

Qué tiene que ver el sueldo, con ser corrupto, el que es corrupto nada le alcanza, siempre quiere más y si quiere mas debe dedicarse al sector  privado, allí logrará lo que busca.
Las fuerzas policiales deben profesionalizarse, por supuesto que deben cobrar bien, y tener todo lo necesario, es absurdo que se tengan que comprar ellos mismos los uniformes.
Es obvio que van a pedir aumento los demás , han quedado retrasados, respecto de los policías, no solo los gendarmes también los docentes los empleados del estado, etc.
Las leyes están hay que hacerlas cumplir.[/quote]

no CH,no,la corrupción empieza por lo mal pagado es asi de simple,no hay otra manera de que empiece.

primero lo primero,de lo primero,salen los tres pilares importantes que hay en cualquier país del mundo.

1ro: pagarles bien a las FFSS Y FFAA(no pasa lo que paso hace unos días,menos corrupción,hacen mejor su trabajo).

1ro: pagares bien a los médicos,enfermeros,a todos los de la salud(se capacitan mejor,se quedan en el país y no se van a otro lado,tengo amigos que les pagan mejor en Paraguay,date una idea,solo con eso,te das cuenta de lo que pasa).

1ro: pagarles bien a los docentes(se pueden capacitar en otras cosas y traen mejor educación,me lo dijo un amigo,que trabaja en una Universidad y en un colegio).

despues el reto,se puede hablar,pero con lo de arriba,no se puede hablar,se tiene que actuar,tiene que a ver una prevención,cosa que en este país no hay,por eso paso lo que paso,por eso hay docentes haciendo paro,por eso hay hospitales que hacen paro.

seamos honestos,después el resto que pusiste,se puede hablar,es asi de simple,no hay otro camino.
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MensajeTema: Re: PROBLEMÁTICA POLICIAL NACIONAL Y SUS CONSECUENCIAS   Sáb 14 Dic 2013 - 9:00

jptorrisi escribió:

A la mier-da, no sabía que la cosa está tan complicada.
O sea, resumiendo, la década ganada, va a terminar con acciones económicas que tanto criticaron (endeudamiento externo) y de seguro, tomadas en condiciones tan claudicantes como en el pasado o peor.
Digamos, empezamos a transitar otro DIC2001 de forma lenta.



De los 30.000 Mill. que tienen hoy día, 8 corresponden a encajes bancarios de privados y 2,4 a un préstamo del banco de Basilea, o sea que son 20 que quedan
Considerando que este año se fueron 12 y que estos procesos tienen a acelerarse cuando se empieza a notar que quedan menos dinero es que no alcanza el dinero.
Estan intentando hacer un swap de monedas en China, pero por ahora no hay noticia o una letra con las cerealeras a una tasa que les va a dar terminando un 38% de ganancia anual, una Bicoca (A que no sabes quienes son los que pagaran ese porcentaje de interés).
Todo es endeudamiento nada de entrada de recursos genuinos.
Mas grave todavía, el otro día salió la noticia de que podrían usar el Fondo de garantía de Sustentabilidad de
la ANSES.
Si eso pasa disminuirá la cantidad de dinero a disposición de quienes se jubilen en el futuro.
O sea Endeudamiento Nacional & Popular.
Lo único que va a ser para alquilar balcones en esta tragedia va a ser las piruetas que pegan los defensores del modelo para tratar de defender lo que antes atacaban.

sds


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CH-14



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MensajeTema: Re: PROBLEMÁTICA POLICIAL NACIONAL Y SUS CONSECUENCIAS   Sáb 14 Dic 2013 - 11:57

tam.argento escribió:
Coincido con lo que planteás Marcelo, no hay que prestarse a operaciones políticas de otros, tenemos que recuperar la calma y el dialogo, sino vamos a una nueva situación de la cual después es difícil salir.

Saludos

Solo basta con leer los portales de noticias para darse cuenta de quienes son los que provocan odio rencor enfrentamientos, no generan paz y concordia en lo más mínimo, claro a eso hay que agregarle la cuota no menos pesada de los medios como la TV, parece que buscasen que nos matemos entre nosotros, todos estos días se disputaban a ver cuantos muertos hubieron por los hechos vandálicos, nuestro periodismo es decadente, generan, mal humor, desánimo, desunión, violencia, etc. nada bueno.
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MensajeTema: Re: PROBLEMÁTICA POLICIAL NACIONAL Y SUS CONSECUENCIAS   Sáb 14 Dic 2013 - 12:54

Marcelo R.Cimino escribió:
El punto es que en esto no hay cordura, ya que lo que prima es el egoísmo y la falta de responsabilidad. Un funcionario armado no puede darse el lujo de dejar de cumplir con sus funciones y en la medida que no haya un elemento de negociación, con destacar 10 delegados que lleven adelante una negociación y el resto colocarse un brazalete, en a modo de resaltar su reclamo, mientras sigue desempeñando sus funciones alcanza y sobre.

El tema es que si esto hubiera sucedido, lo cual seria ideal, hoy tendrías 10 delegados expulsados de la fuerza y nada hubiera cambiado.
Hay que resolver antes y no salir corriendo cuando los problemas estallan, hay mucha falta de previsión de parte de la dirigencia.

Sds
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MensajeTema: Re: PROBLEMÁTICA POLICIAL NACIONAL Y SUS CONSECUENCIAS   Sáb 14 Dic 2013 - 12:58

CH-14 escribió:

Solo basta con leer los portales de noticias para darse cuenta de quienes son los que provocan odio rencor enfrentamientos, no generan paz y concordia en lo más mínimo, claro a eso hay que agregarle la cuota no menos pesada de los medios como la TV, parece que buscasen que nos matemos entre nosotros, todos estos días se disputaban a ver cuantos muertos hubieron por los hechos vandálicos, nuestro periodismo es decadente, generan, mal humor, desánimo, desunión, violencia, etc. nada bueno.

No fue una operación mediática lo que ganan los policías, ni que salieran a saquear, ni el bailecito en Plaza de Mayo, todo eso paso, estén los medios o no.
En este país se dividió a la gente con un fin político y eso podes estudiarlo muy bien en las palabras de Laclau.
Uno es grande y tiene que tomar sus propias decisiones, si yo por leer un diario o ver la tele me pongo mal o salgo a saquear, el problema no esta en la tele, esta en mi, que se supone que soy un adulto responsable.

sds
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woody59



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MensajeTema: Re: PROBLEMÁTICA POLICIAL NACIONAL Y SUS CONSECUENCIAS   Sáb 14 Dic 2013 - 15:05

EXTORSIÓN POLICIAL
Detuvieron a nueve policías en Tucumán, que estarían involucrados en los saqueos
11:38 | Dos fiscales ordenaron la detención de los policías bajo la figura legal de "autoría mediata", en consecuencia de los delitos que se produjeron durante los saqueos en la provincia norteña.
De la Redacción de Diario Registrado // Sábado 14 de diciembre de 2013 | 11:38


En el marco de la investigación sobre la responsabilidad de la fuerza policial en los saqueos que azotaron Tucumán, nueve uniformados fueron detenidos en esta provincia por presunta “autoría mediata” en delitos producidos durante los saqueos.

La jueza de Instrucción Mirta Lenis de Vera, a cargo de la investigación, fue la encargada de emitir la orden de arresto contra nueve policías.

De esta forma, entre el viernes a la noche y el sábado a la madrugada, estos uniformados fueron detenidos en sus domicilios ubicados en la capital tucumana, y serán llevados al penal de Villa Urquiza, donde quedarán disposición de la justicia.

Este sería otro caso donde se presume la participación de la policía en los actos delictivos que se produjeron en las provincias.

En Entre Ríos, el suboficial Romeo Valdéz, está siendo investigado debido a que se encontró mercadería saqueada en una propiedad de su madre, y además se presume que su auto habría estado involucrado en uno de los hechos.

http://www.diarioregistrado.com/sociedad/84095-detuvieron-a-nueve-policias-en-tucuman--que-estarian-involucrados-en-los-saqueos.html
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CH-14



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MensajeTema: Re: PROBLEMÁTICA POLICIAL NACIONAL Y SUS CONSECUENCIAS   Sáb 14 Dic 2013 - 15:23

woody59 escribió:
EXTORSIÓN POLICIAL
Detuvieron a nueve policías en Tucumán, que estarían involucrados en los saqueos
11:38 | Dos fiscales ordenaron la detención de los policías bajo la figura legal de "autoría mediata", en consecuencia de los delitos que se produjeron durante los saqueos en la provincia norteña.
De la Redacción de Diario Registrado // Sábado 14 de diciembre de 2013 | 11:38
       

En el marco de la investigación sobre la responsabilidad de la fuerza policial en los saqueos que azotaron Tucumán, nueve uniformados fueron detenidos en esta provincia por presunta “autoría mediata” en delitos producidos durante los saqueos.

La jueza de Instrucción Mirta Lenis de Vera, a cargo de la investigación, fue la encargada de emitir la orden de arresto contra nueve policías.

De esta forma, entre el viernes a la noche y el sábado a la madrugada, estos uniformados fueron detenidos en sus domicilios ubicados en la capital tucumana, y serán llevados al penal de Villa Urquiza, donde quedarán disposición de la justicia.

Este sería otro caso donde se presume la participación de la policía en los actos delictivos que se produjeron en las provincias.

En Entre Ríos, el suboficial Romeo Valdéz, está siendo investigado debido a que se encontró mercadería saqueada en una propiedad de su madre, y además se presume que su auto habría estado involucrado en uno de los hechos.

http://www.diarioregistrado.com/sociedad/84095-detuvieron-a-nueve-policias-en-tucuman--que-estarian-involucrados-en-los-saqueos.html


Quéeeeeeeeeeeeeee que un policía corrupto es algo increíble ????
es lo que decía, se deben profesionalizar las fuerzas policiales, para evitar que "cualquiera" entre para generar estas cosas.
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CH-14



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MensajeTema: Re: PROBLEMÁTICA POLICIAL NACIONAL Y SUS CONSECUENCIAS   Sáb 14 Dic 2013 - 15:44

Jose Luis escribió:
CH-14 escribió:

Solo basta con leer los portales de noticias para darse cuenta de quienes son los que provocan odio rencor enfrentamientos, no generan paz y concordia en lo más mínimo, claro a eso hay que agregarle la cuota no menos pesada de los medios como la TV, parece que buscasen que nos matemos entre nosotros, todos estos días se disputaban a ver cuantos muertos hubieron por los hechos vandálicos, nuestro periodismo es decadente, generan, mal humor, desánimo, desunión, violencia, etc. nada bueno.

No fue una operación mediática lo que ganan los policías, ni que salieran a saquear, ni el bailecito en Plaza de Mayo, todo eso paso, estén los medios o no.
En este país se dividió a la gente con un fin político y eso podes estudiarlo muy bien en las palabras de Laclau.
Uno es grande y tiene que tomar sus propias decisiones, si yo por leer un diario o ver la tele me pongo mal o salgo a saquear, el problema no esta en la tele, esta en mi, que se supone que soy un adulto responsable.

sds

No dije que fuesen operaciones mediáticas, que las hay a rolete, los mismos periodistas lo reconocen y lo toman ya como algo natural, pero si ves los portales en este momento es una seguidilla. en sociología los comportamientos de las personas varían según el contexto, pero querés que te lo firme en las grandes ciudades no tienen tiempo de para observar con tranquilidad, se nutren de lo primero que ven no analizan, se genera una reacción en masa, porque el contexto de hoy es el ya, entonces son victimas del sistema, se creen que se la saben todas y en realidad los llevan de las orejas para donde quieren, grandes y todo, no saben analizar las cosas con detenimiento, porque ese vive corriendo, hay hasta cuentos de Borges que hablan del asunto. instalan un tema y ahí van, todos detrás, no hay café en el cual no se hable de eso, logran o no su cometido ? en este momento están con el tema Campagnoli, no te dicen quién es, primero, lo ponen como victima del sistema corrupto del gobierno, él aparece en todos los medios con "cara de carnero degollado", diciendo que lo persiguen, ahora, porque no te pasan la otra parte ? que es fundamental para comprender lo que pasa, el porqué lo suspenden. toda la balanza se inclina hacia un lado, no tratan de informar, tratan de desinformar lisa y llanamente, a eso es lo que voy amigo, no lo tome como algo personal. Saludos.
Pda.: Lo del asunto policial es raro, fíjese que ni bien ellos se acuartelan aparecen los saqueos y la psicosis colectiva, es raro.
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CH-14



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MensajeTema: Re: PROBLEMÁTICA POLICIAL NACIONAL Y SUS CONSECUENCIAS   Sáb 14 Dic 2013 - 15:49

Marcelo R.Cimino escribió:
El punto es que en esto no hay cordura, ya que lo que prima es el egoísmo y la falta de responsabilidad. Un funcionario armado no puede darse el lujo de dejar de cumplir con sus funciones y en la medida que no haya un elemento de negociación, con destacar 10 delegados que lleven adelante una negociación y el resto colocarse un brazalete, en a modo de resaltar su reclamo, mientras sigue desempeñando sus funciones alcanza y sobre.

Estamos viviendo en una sociedad y esta demanda derechos y obligaciones ciudadanas, es decir; uno no puede patear un cesto de basura porque sí y cag...se encima de su conciudadano, al igual que tampoco uno puede permitir que un policía  gane chaucha y palito.
Menos aún permitir la inmoralidad de una extorsión o un manejo mediático perverso tratando de incentivar el desmán vandálico.
No hace falta más que cumplir con el deber ciudadano y el mutuo respeto.
No hace falta otra cosa.

Por lo pronto me sale el barrio y decir a estos grupos en pugna;
DEJENSE DE JODER que de situaciones como las que pretenden incentivar provocan incendios tales que luego nos lleva años remontar.

No hace falta ejércitos en la calle hace falta capacidad de gestión, liderazgo, honestidad y voluntad de servicio de todos nuestros funcionarios públicos.
Y que nosotros como ciudadanos no permitamos que ninguna facción de poder nos ponga de rodillas ante extorsiones, psicosis y miedos.

Saludos

No había leído este post, te felicito, es para ponerlo en un cuadro, estoy 100% con este comentario, muy lúcido, en un momento donde todo está turbio.
sobre todo el final del mismo... "...que nosotros como ciudadanos no permitamos que ninguna facción de poder nos ponga de rodillas ante extorsiones, psicosis y miedos "
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CH-14



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MensajeTema: Re: PROBLEMÁTICA POLICIAL NACIONAL Y SUS CONSECUENCIAS   Sáb 14 Dic 2013 - 16:21



Ésto es lo que pedía y creo que la sociedad en su conjunto también...

http://www.infonews.com/2013/12/14/politica-114405-fiscales-daran-maxima-celeridad-a-la-investigacion-por-los-saqueos-saqueos-protestas-policiales.php

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pez martillo



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MensajeTema: Re: PROBLEMÁTICA POLICIAL NACIONAL Y SUS CONSECUENCIAS   Sáb 14 Dic 2013 - 16:29

Creo que a la luz de todos los acontecimientos ocurridos, y conforme a lo que plantea CH-14, etoy totalemtne de acuerdo a "profesionalizar" las FFSS, en particular las FFPP de todas las provincias. Lamentablemente, hoy en dia, por estos lares, las personas que ingresan a la fza, no tienen ni siquiera el secundario terminado, les permiten hacer un secundario acelerado. Entrenamiento físico y uso de armas, poco y nada conozco un par de casos en los cuales han tenido que comprar la municion para poder hacer las practicas de tiro que incluso les son obligatorias. Como posteo en otro topic, ni siquiera se les enseña a "cuidar" el material asignado.-
Creo que hasta que en la mente de los máximos responsables de las mismas no cambie la mentalidad de:

1. Que son una fuerza publica y puesta al servicio de la comunidad.
2. Que debe tener conciencia de la función que tienen para con la sociedad.
3. Que tienen un cabal conocimiento de las leyes.
4. Que deben estar perfectamente capacitados y entrenados ( física y moral) para cumplir las funciones.
5. Que NO ES UN TRABAJO CUALQUIERA ( al cual se entra porque no hay o no se busca otro trabajo) es UNA VOCACION.
6. Que al momento de ingresar DEBE TENER antecedentes "INTACHABLES" ( no el simple papelito que te entregan como "antecedentes policiales" que NO SIRVEN - se debe escudriñar muy bien a todo el entorno social y familiar del postulante).

Hasta que eso NO CAMBIE, lamentablemente vamos a seguir teniendo estos casos de corrupción, que no son ni mas ni menos que el fiel reflejo de lo que sucede en las altas esferas políticas, sociales y por que no también en las militares. ( basta en este ultimo caso los enredos que hay para la adquisición de 10 a 20 pedorros aviones de combate para la FAA, o toda la guita que se fue - y se seguirá yendo- con el RHAI, etc).-

Es mi humilde opinión.-

Salut
;
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MensajeTema: Re: PROBLEMÁTICA POLICIAL NACIONAL Y SUS CONSECUENCIAS   Sáb 14 Dic 2013 - 16:54

CH-14 escribió:

Pda.: Lo del asunto policial es raro, fíjese que ni bien ellos se acuartelan aparecen los saqueos y la psicosis colectiva, es raro.

Lo raro es que no se hayan tomado cartas en el asunto antes de que la situación explote, hace tiempo que las FFPP Y FFSS vienen manifestando que lo que se les paga y sus condiciones laborales distan mucho de ser lo que necesitan para vivir, esta cuestión está candente desde antes del paro de GN y PNA y desde ese momento no se resolvió sino que se profundizó porque los salarios siguieron igual y la inflación siguió un curso constante y muy alto (entre otras cosas favorecida por la misma devaluación progresiva que hace el gobierno), por lo cual los sueldos no alcanzan a cubrir la canasta básica.

Aún si esa sitación no se hubiera anunciado por parte de los policías -lo cual se viene haciendo hace tiempo- los mismos gobernadores y gobierno nacional deberían haber tomado de oficio cartas en el asunto para evitar que la situación explote, ya sea mejorando los sueldos aunque sea un poco, o al menos permitiendoles tener representación gremial para que hubiera una válvula de escape que evitara un estallido. Como nada de eso sucedió, y al acercarse las Fiestas que es un momento crítico en donde se pone al desnudo la economía familiar, paso lo que tenía que pasar y estalló el conflicto policial.

Aprovechando el mismo -y evidentemente con la intención que la gente del común no lo apoyara como pasó con el de GN y PNA- se montaron los saqueos organizados en Córdoba, saqueos a los que luego se plegaron otros vándalos que actuaban por su cuenta. Esta situación pudo haberse evitado facilmente si se hubieran enviado refuerzos de GN o la PFA, o al menos permitirle actuar a las tropas de estas reparticiones acantonadas en esa provincia, pero no se hizo, una negación de apoyo que claramente muestra que lo que se buscaba era la profundización del caos.

Con diferente grado de adhesión y "contagio" esta situación se repitió en otros lugares, aunque siempre en forma más focalizada que lo sucedido en Córdoba, pero en esa instancia ya se había cumplido el objetivo de generar en la sociedad la sensación de caos e inseguridad y producirle un enfrentamiento y encono aún más fuerte con las fuerzas policiales -ejemplo de esto Tucumán-, ante lo cual aparece no solo la opción de enviar gendarmes sino que -muy extrañamente- también aparece un radiograma en las unidades del EA en donde se les pide estar alertas ante la situación y postergar las vacaciones del personal por si llegaba a ser necesario intervenir en el conflicto, cuestión que en el EA ni siquiera se había planteado en plena crisis del 2001.

Entonces, lo "raro" no es la huelga policial que ya se veía venir desde hace tiempo, lo verdaderamente raro es pensar porqué el gobierno nacional no hizo lo que debía hacer para apagar el conflicto en una primer instancia, y mucho más raro todavía es como aparece el EA -obviamente con la venia de Milani y sus superiores- insinuando que saldría a las calles a cumplir tareas de seguridad interna, una cuestión que tienen terminantemente prohibido por ley, pero que se une a la intención de crear una brigada para apoyar la lucha contra el narcotráfico, o en su momento instalar una base norteamericana en el aeropuerto de Resistencia para monitorear este tema, en esa ocasión también con el apoyo del actual Jefe de Gabinete.

"¿Quien gana con todo esto?" es lo que hay que preguntar y preguntarse en estos casos, y claramente no han sido ni las fuerzas policiales, ni los gobernadores, ni la oposición política, ni siquiera el partido gobernante, los únicos que ganaron en este despiole han sido quienes quieren instalar la idea que las FFSS estan sobrepasadas y por eso quieren poner a las FFAA a hacer tareas de seguridad interior.

Saludos
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MensajeTema: Re: PROBLEMÁTICA POLICIAL NACIONAL Y SUS CONSECUENCIAS   Sáb 14 Dic 2013 - 17:01

CH-14 escribió:


Ésto es lo que pedía y creo que la sociedad en su conjunto también...

http://www.infonews.com/2013/12/14/politica-114405-fiscales-daran-maxima-celeridad-a-la-investigacion-por-los-saqueos-saqueos-protestas-policiales.php


Si hubiera habido voluntad política podrían haber actuado antes también, para eso la jefa de los fiscales Gils Carbó los apura o frena en la investigación de las diferentes causas llegado el caso -por ejemplo apretando al fiscal de La Rioja para que no presente la acusación contra Milani por causas de DDHH hasta después que se vote su pliego-, o si la Justicia hubiera hecho caso a los acuerdos laborales internacionales que suscribió Argentina en su momento deberían haber resuelto a favor de la formació de los sindicatos policiales ya que el Ministerio de Trabajo se niega a autorizarlos.

El gobierno nacional hoy tiene los resortes para hacer funcionar o no la Justicia en los casos que le interesan, así como lo demuestra la misma nota que Ud cita.

Saludos
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MensajeTema: Re: PROBLEMÁTICA POLICIAL NACIONAL Y SUS CONSECUENCIAS   Sáb 14 Dic 2013 - 17:25

tam.argento escribió:
CH-14 escribió:

Pda.: Lo del asunto policial es raro, fíjese que ni bien ellos se acuartelan aparecen los saqueos y la psicosis colectiva, es raro.

Lo raro es que no se hayan tomado cartas en el asunto antes de que la situación explote, hace tiempo que las FFPP Y FFSS vienen manifestando que lo que se les paga y sus condiciones laborales distan mucho de ser lo que necesitan para vivir, esta cuestión está candente desde antes del paro de GN y PNA y desde ese momento no se resolvió sino que se profundizó porque los salarios siguieron igual y la inflación siguió un curso constante y muy alto (entre otras cosas favorecida por la misma devaluación progresiva que hace el gobierno), por lo cual los sueldos no alcanzan a cubrir la canasta básica.

Aún si esa sitación no se hubiera anunciado por parte de los policías -lo cual se viene haciendo hace tiempo- los mismos gobernadores y gobierno nacional deberían haber tomado de oficio cartas en el asunto para evitar que la situación explote, ya sea mejorando los sueldos aunque sea un poco, o al menos permitiendoles tener representación gremial para que hubiera una válvula de escape que evitara un estallido. Como nada de eso sucedió, y al acercarse las Fiestas que es un momento crítico en donde se pone al desnudo la economía familiar, paso lo que tenía que pasar y estalló el conflicto policial.

Aprovechando el mismo -y evidentemente con la intención que la gente del común no lo apoyara como pasó con el de GN y PNA- se montaron los saqueos organizados en Córdoba, saqueos a los que luego se plegaron otros vándalos que actuaban por su cuenta. Esta situación pudo haberse evitado facilmente si se hubieran enviado refuerzos de GN o la PFA, o al menos permitirle actuar a las tropas de estas reparticiones acantonadas en esa provincia, pero no se hizo, una negación de apoyo que claramente muestra que lo que se buscaba era la profundización del caos.

Con diferente grado de adhesión y "contagio" esta situación se repitió en otros lugares, aunque siempre en forma más focalizada que lo sucedido en Córdoba, pero en esa instancia ya se había cumplido el objetivo de generar en la sociedad la sensación de caos e inseguridad y producirle un enfrentamiento y encono aún más fuerte con las fuerzas policiales -ejemplo de esto Tucumán-, ante lo cual aparece no solo la opción de enviar gendarmes sino que -muy extrañamente- también aparece un radiograma en las unidades del EA en donde se les pide estar alertas ante la situación y postergar las vacaciones del personal por si llegaba a ser necesario intervenir en el conflicto, cuestión que en el EA ni siquiera se había planteado en plena crisis del 2001.

Entonces, lo "raro" no es la huelga policial que ya se veía venir desde hace tiempo, lo verdaderamente raro es pensar porqué el gobierno nacional no hizo lo que debía hacer para apagar el conflicto en una primer instancia, y mucho más raro todavía es como aparece el EA -obviamente con la venia de Milani y sus superiores- insinuando que saldría a las calles a cumplir tareas de seguridad interna, una cuestión que tienen terminantemente prohibido por ley, pero que se une a la intención de crear una brigada para apoyar la lucha contra el narcotráfico, o en su momento instalar una base norteamericana en el aeropuerto de Resistencia para monitorear este tema, en esa ocasión también con el apoyo del actual Jefe de Gabinete.

"¿Quien gana con todo esto?" es lo que hay que preguntar y preguntarse en estos casos, y claramente no han sido ni las fuerzas policiales, ni los gobernadores, ni la oposición política, ni siquiera el partido gobernante, los únicos que ganaron en este despiole han sido quienes quieren instalar la idea que las FFSS estan sobrepasadas y por eso quieren poner a las FFAA a hacer tareas de seguridad interior.

Saludos
Tam todo bien, no?, pero donde vivo es un pueblo pequeño, acá hay prefectura, gendarmería, y la policía, esta última, aprovechando el momento hizo lo mismo que las demás, se acuartelaron ( a río revuelto ganancia de pescadores), ninguna de las dos fuerzas federales actuó, nadie pidió que actúen, ni siquiera el gobierno municipal, hubieron por las redes sociales gente que se cansó de meter miedo diciendo que venia gente armada de otros pueblos a saquear, cosa que no creí, y que tampoco pasó, lo que generaron es un caos social en un lugar donde nos conocemos todos, barricadas en los locales, sacaron mercadería de las vidrieras, etc. una locura total, cerraron a las 8 de la noche armados hasta los dientes me dijo una comerciante electrificaron con 220 volts las rejas de los negocios una locura que desde mi punto de vista alguien tiene que pagar. todos mirando TN a ver si pasaba algo.....no pasó naranja, en fin, piense lo que quiera que fue Cristina, la libertad es libre, me dice un tía añosa siempre.
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MensajeTema: Re: PROBLEMÁTICA POLICIAL NACIONAL Y SUS CONSECUENCIAS   Sáb 14 Dic 2013 - 17:38

Pez...si algo nos dejó los noventa, es personas que no son del palo que se meten en lugares que no tiene nada que ver, me pasó que una vez vi un sujeto esto en los noventa, el facherito del barrio, yo no lo conocía, lo tenía como otra cosa, salía con la más linda del barrio, estaba con un amigo mío se acerca saluda y comenta que iba a entrar en la bonaerense, en la parte de narcóticos, y para mi sorpresa dice que ahí se secuestra droga, obviamente, y que se dice que se secuestra 100 gramos cuando en realidad es dos kilos, el resto se reparte entra los mismo policías, plena crisis económica, que mejor? pensó, al tiempo, efectivamente ya estaba de cana, yo no lo podía creer, a todo esto el padre de el odiaba a los policías, era común escucharlo decir estas cosas, 2 meses aprox. el hijo, o sea, el susodicho aparece con un Renault 6 con todos los chiches habidos por haber, y el padre refunfuña ..."ya empezó a afanar este HDP, jajajaja lo recuerdo como si fuera hoy.

Hay que profesionalizar a la policía el mundo está complicado.
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MensajeTema: Re: PROBLEMÁTICA POLICIAL NACIONAL Y SUS CONSECUENCIAS   Sáb 14 Dic 2013 - 17:39

La situación que Ud refiere y que se repitió en muchísimos lugares del país, una psicosis colectiva como no se veía desde el 2001. Nunca dije que CFK ganara algo con esto (de hecho creo que perdió imagen TODA la clase política), pero algunos de sus colaboradores sí, hay gente a su alrededor que tiene su propio proyecto político y que está esperando una degradación mayor de la situación social para tener mayor relevancia en la escena, "el enemigo" no está afuera, lo tienen adentro y están por votarle el pliego de ascenso.

Saludos
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PROBLEMÁTICA POLICIAL NACIONAL Y SUS CONSECUENCIAS
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