ÍndiceÍndice  PortalPortal  CalendarioCalendario  FAQFAQ  BuscarBuscar  MiembrosMiembros  Grupos de UsuariosGrupos de Usuarios  RegistrarseRegistrarse  ConectarseConectarse  

Comparte | 
 

 PROBLEMÁTICA POLICIAL NACIONAL Y SUS CONSECUENCIAS

Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Ir abajo 
Ir a la página : Precedente  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Siguiente
AutorMensaje
woody59



Mensajes : 6574
Fecha de inscripción : 16/10/2012
Edad : 57
Localización : CABA

MensajeTema: Re: PROBLEMÁTICA POLICIAL NACIONAL Y SUS CONSECUENCIAS   Miér 11 Dic 2013 - 21:04

Jose Luis escribió:
woody59 escribió:



Estimado, como vera reclamo un canal de dialogo que institucionalice la disconformidad y la haga llegar a instancias superiores, pero dentro de la legalidad. Lea el articulo 22 de la CN, por ejemplo para encuadrar el delito de sedicion, no al ñudo ya tienen los fiscales encima y proximamente deberian comenzar las sanciones.

Para que exista el delito de sedición, tienen que ALZARSE EN ARMAS (Art 226 del código penal), contra los poderes constituidos.


Citación :
El miembro de las FFAA o FFSS NO TIENE DERECHO A HUELGA, esto lo sabe desde que pone un pie en la escuela de Cadetes. Entienda que la cadena de mandos no puede romperse y toda insubordinacion es intolerable. saludos.

De eso se trata, de que lo tengan, para evitar estas situaciones.

sds

De ninguna manera pueden tener derecho a huelga!, no pueden y no debe llegarse a esa instancia, como van a parar y dejar sin seguridad a la poblacion, aca se acaba el contrato social, cada uno con su Browning o Bersa y a llenar los cementerios, saludos.
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
woody59



Mensajes : 6574
Fecha de inscripción : 16/10/2012
Edad : 57
Localización : CABA

MensajeTema: Re: PROBLEMÁTICA POLICIAL NACIONAL Y SUS CONSECUENCIAS   Miér 11 Dic 2013 - 21:05

CH-14 escribió:
Acompaño con esta declaración de Bonfatti, así no se enojan, que va en línea con lo que sostengo.



El gobernador de Santa Fe, Antonio Bonfatti, dijo hoy que la protesta policial "fue lo más duro que nos tocó vivir a los argentinos después de los levantamientos militares ocurridos en los primeros años de democracia".

El mandatario santafesino insistió en afirmar que las protestas de las fuerzas de seguridad son "actos de sedición tipificados en el Código Penal".

"Se puede conversar, dialogar sobre estos temas, pero nunca con un arma en las manos, pinchando cubiertas de los móviles policiales", advirtió en declaraciones a canal 5 de Rosario.

Bonfatti puntualizó que "esto empezó en Santa Fe por parte de un autodenominado sindicato que nosotros desconocemos y vamos a desconocer" y recordó que "en Santa Fe existe desde hace tres meses por resolución del ministerio de Seguridad una mesa para dialogar".

Publicado aquí, que no es de izquierda precisamente..
.http://www.lanacion.com.ar/1646820-antonio-bonfatti-la-protesta-policial-fue-lo-mas-duro-que-nos-toco-vivir-en-democracia

"Siempre hemos planteado que los policías son trabajadores y que merecen evaluarse sus derechos. No pudimos hacer esa selección por problema de calle Salta y una serie de circunstancias, pero estaba esa mesa para conversar la cuestión salarial", sostuvo

Publicado aqui que noes de izquierda que yo sepa...

http://www.lanacion.com.ar/1646820-antonio-bonfatti-la-protesta-policial-fue-lo-mas-duro-que-nos-toco-vivir-en-democracia

Adhiero por supuesto!!! aplausos aplausos 
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Invitado
Invitado



MensajeTema: Re: PROBLEMÁTICA POLICIAL NACIONAL Y SUS CONSECUENCIAS   Miér 11 Dic 2013 - 21:10

Justamente, la derecha sabe cuando aprovechar un discurso que les conviene, aunque lo diga un radical.

Volvemos al inicio, nadie pretende negociar con un arma sobre la mesa, simplemente hay que hacer lo que no quieren hacer, que es reconocer a los sindicatos policiales, como en la mayor parte del mundo desarrollado. Aquí se tiene la idea de que la policía es un botín del político de turno, y eso no es así, es un organismo del Estado compuesto por trabajadores públicos y deben ser reconocidos como tales, y tener derecho a los reclamos salariales dentro de las reglas fijadas para todo servicio público, permitiendo la protesta genuina sin corte de servicios esenciales.

Saludos
Volver arriba Ir abajo
Invitado
Invitado



MensajeTema: Re: PROBLEMÁTICA POLICIAL NACIONAL Y SUS CONSECUENCIAS   Miér 11 Dic 2013 - 21:21

Perdon por autocitarme, pero no tengo ganas de repetir 20 veces las mismas cosas, y menos a quienes pierden fácilmente la memoria. Lo sigiente lo publiqué aquí INTERDEFENSA - RECLAMO SALARIAL FFSS el día 2 de abril de 2013 (mientras morían por la inundación 6 personas en Cap Fed y más de 100 en La Plata por causas evitables y desidia de los gobiernantes) a raíz de las protestas de GNA, PNA y varias FFPP con un conflicto que comenzaba a calentarse cada vez más:

Tam.argento escribió:
Estimados, van algunos links de asociaciones sindicales de FFAA y FFSS (como el caso de Alemania, Holanda o Bélgica, algunas encuadradas en centrales sindicales y otras no) o asociaciones profesionales (el resto, con distinto grado de intervención en temas sindicales) en otros países, como para ir viendo distintas posturas en la que es posible acceder al tema de la defensa de los intereses laborales de los uniformados.

Estos links son una lista parcial de tales asociaciones, en estos u otros países también existen asociaciones que no están listadas, y no se incluyen aquellas que no tienen reconocimiento gubernamental, como varias que se han formado en nuestro país pero cuya personería no ha sido reconocida por el MinTrab, así como otras que en otros paises están en situación de lucha por el reconocimiento, como la de la Policía Montada y Policía Militar de Canadá, de militares en Perú, Sudáfrica, etc. Tampoco contiene este listado a otras organizaciones que no cumplen funciones sindicales ni de representación profesional, por ejemplo las de ayuda mutua, crediticias, filantrópicas, de perfeccionamiento profesional, etc.

En el caso de EuroMil, es una organismo europeo que reune a unas 40 organizaciones militares representativas de los intereses de los uniformados en diferentes países europeos, y si entran al link hay un plano con las organizaciones que la conforman en cada uno de los paises, y allí están los enlaces a los mismos.

Cabe acotar que los mejores resultados se dan en aquellos países en donde prima el concepto de "ciudadano en uniforme", o sea en donde los uniformados están directamente sindicalizados en vez de simplemente representados, y aún más -como el caso holandés- en donde el encuadre sindical corresponde a distintas centrales. Son mucho menos efectivas aquellas organizaciones profesionales que se encuentran reguladas con demasiadas limitaciones y ámbito de acción muy acotado -como el caso español-, o cuya función principal se centra en el lobby legislativo -como EEUU y RU-.

Espero que esto nos sirva para tener un pantallazo de que no es algo de otro mundo pretender que los miembros de las FFAA y FFSS, como el resto de la ciudadanía, tenga la posibilidad de reclamar por sus derechos laborales sin temor a perder su puesto o poner en riesgo su carrera por ello, lo cual es incogruente con un sistema democrático.

Van los links:

Europa:

EuroMil (40 asociaciones militares europeas)
http://www.euromil.org/index.php?option=com_content&view=category&layout=blog&id=110&Itemid=112

Alemania:

Deutches BundesehrVerband [Asociación Alemana de las FFAA]
https://www.dbwv.de/C12574E8003E04C8/Docname/INTERN_HomeDE

Gewerkschaft der Polizei (Sindicato de Policía)
http://www.gdp.de/

R. Unido:

British Armed Forces Federation – BAFF
http://www.baff.org.uk/

Police Federation of England and Wales
http://www.polfed.org/

Defence Police Federation
http://www.dpf.org.uk/about-dpf/our-objectives

España:

ASFASPRO Asociación Profesional Suboficiales FFAA (España)
https://www.asfaspro.es/

Asociación Unificada de Militares Españoles (AUME)
http://www.aume.org/

Revista Atenea nº38 pag 29 “Defensa legaliza las asociaciones militares”
http://issuu.com/ateneadigital/docs/atenea_n__38_baja/29#print

Asociación Profesional de Policías – Centro Superior de Estudios Policiales
https://www.asopol.org/acerca-de/

Asociación Militares de Tropa y Marinería
http://www.amtm.es/

Sindicato Profesional de Policia
http://www.spp.es/

Sindicato Profesional de Policías Municipales de España – Andalucía
http://www.sppme-a.es/

Confederación Española de Policía (Sindicato del Cuerpo Nacional de Policía que representa a más de 26.000 afiliados)
http://www.cepolicia.org/

Swedish Association of Military Officers
http://www.officersforbundet.se/radgivning

Holanda:

Algemene Federatie van Militair Personeel- AFMP
http://www.afmp.nl/nieuw/

Algemeen Christelijke Organisatie van Militairen - ACOM
http://www.acom.nl/

Federatie van Nederlandse Officieren en Middelbaar en Hoger Burgerpersoneel bij Defensie - FVNO/MHB
http://www.prodef.nl/

Vakbond voor Defensiepersoneel VBM/NOV
http://www.vbm.info/

Bélgica:

Algemene Centrale van het Militair Personeel – Centrale Generale du Personel Militaire - ACMP-CGPM
http://www.acmp-cgpm.be/

Australia:

Defence Force Welfare Association
http://www.dfwa.org.au/

Estados Unidos:

Association of the United States Army - AUSA
http://www.ausa.org/About/Pages/default.aspx

Army Reserve Association - ARA
http://www.armyreserve.org/ARA_Membership_Page.html

Military Officers Association of America – MOAA
http://www.moaa.org/

Non Commissioned Officers Association – NCOA
http://www.ncoausa.org/

Reserve Officers Association – ROA
http://www.roa.org/site/PageServer

National Asociation for Police Organizations - NAPO
http://www.napo.org/

Fraternal Order of Police - FOP
http://www.fop.net/

National Black Police Asociation - NBPA
http://www.blackpolice.org/

Irlanda:

Permanent Defence Force Other Ranks Representative Association
http://www.pdforra.ie/

Representative Association of Commissioned Officers - RACO
http://www.raco.ie/

Reserve Defense Force Representative Association - RDFRA
http://www.rdfra.ie/scope-of-rdfra.asp

Uruguay:

Sindicato Único de Policías del Uruguay - SUPU
http://www.sindicatopolicial.com.uy/

En nuestro caso, después les paso otros enlaces de algunas de las agrupaciones que buscan su reconocimiento sindical, tanto en fuerzas policiales como militares.

Saludos
Volver arriba Ir abajo
CH-14



Mensajes : 2164
Fecha de inscripción : 13/06/2012

MensajeTema: Re: PROBLEMÁTICA POLICIAL NACIONAL Y SUS CONSECUENCIAS   Miér 11 Dic 2013 - 21:30

Del Doctor Zaffaroni....
Zaffaroni reconoció, sin embargo, que "tampoco los policías pueden tener los sueldos que decían que tenían", y por cuyo aumento los uniformados protestaron en casi todo el país.

Respecto de una sindicalización de la Policía, el juez de la Corte la puso en duda, pero consideró que "alguna representación tiene que generarse". "Algún mecanismo tiene que haber a través del cual la policía pueda generar conciencia profesional en el cuerpo y no continuar siendo una estructura totalmente verticalizada.

En ese sentido apuntó que "dada la estructura militarizada de una policía de ocupación territorial no tienen condiciones para discutir horizontalmente las condiciones de trabajo". "Después de 30 años de democracia, no se ha repensado el modelo policial", agregó.

Es más largo, aquí completo...http://www.infobae.com/2013/12/11/1530239-zaffaroni-considero-que-detras-las-protestas-policiales-hubo-una-mano-desestabilizante
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Invitado
Invitado



MensajeTema: Re: PROBLEMÁTICA POLICIAL NACIONAL Y SUS CONSECUENCIAS   Miér 11 Dic 2013 - 21:47

CH-14 escribió:
Acompaño con esta declaración de Bonfatti, así no se enojan, que va en línea con lo que sostengo.


Nadie se enoja y que lo diga Bonfatti, Macri o CFK, es lo mismo, es una de las tantas cosas que se deberían cambiar.


"El mandatario santafesino insistió en afirmar que las protestas de las fuerzas de seguridad son "actos de sedición tipificados en el Código Penal".



Le encantaría a Bonfati que fueran actos de sedición, ahora tienen que tratar de apretar para que esto no les explote de nuevo, como les va a explotar cuando no solo no puedan pagar los sueldos que prometieron, sino que además ya están todos los otros sindicatos haciendo fila, el numero es sencillamente inasumible.
Para que exista sedición, tiene que haber alzamiento en armas, no fue este el caso, pero están cagados en las patas de que se vuelva a repetir y están tratando de recurrir a todo tipo de amenazas para pararlo.




sds


Última edición por Jose Luis el Miér 11 Dic 2013 - 21:55, editado 1 vez
Volver arriba Ir abajo
Invitado
Invitado



MensajeTema: Re: PROBLEMÁTICA POLICIAL NACIONAL Y SUS CONSECUENCIAS   Miér 11 Dic 2013 - 21:51

woody59 escribió:

De ninguna manera pueden tener derecho a huelga!, no pueden y no debe llegarse a esa instancia, como van a parar y dejar sin seguridad a la poblacion, aca se acaba el contrato social, cada uno con su Browning o Bersa y a llenar los cementerios, saludos.

En este país tenemos un concepto totalmente trastocado de la huelga, y de los derechos de la gente.
Los servicios públicos, Transporte, policía, hospitales, etc, no pueden parar, para eso deben habilitarse mecanismos para que los trabajadores puedan presentar sus reclamos de una manera legalizada.
Fijate por ejemplo que cuando para un hospital, la guardia funciona, se cortan algunos servicios pero lo urgente funciona.
Con la policía debería hacerse lo mismo, una ley de sindicalización, donde se especifique claramente de que modo se puede protestar, eso hoy no existe.
sds
Volver arriba Ir abajo
Invitado
Invitado



MensajeTema: Re: PROBLEMÁTICA POLICIAL NACIONAL Y SUS CONSECUENCIAS   Miér 11 Dic 2013 - 22:57

José Luis, voy a coincidir totalmente con lo que plantea, pero agregaría el contrasentido de pretender vivir en un país democrático cuando se está en contra del reconocimiento de los derechos ciudadanos y de los organismos que hacen al funcionamiento de ese sistema a nivel cotidiano. Democracia no es solo depositar un voto en una urna cada dos años, implica el reconocimiento y ejercicio de los derechos sociales y políticos que muchos declaman pero a la hora de que se ejerzan piden mano dura para quienes lo hacen.

Lamentablemente este es el doble discurso de la clase política que tenemos, y que hacen que el recuerdo de los 30 años de recuperación de este sistema, al menos en lo formal, haya dejado tantos sentimientos contradictorios, porque en ese tiempo nunca se pudo avanzar en profundizar el sistema desde lo conceptual, los avances en los derechos tendientes a la participacion y decisión pública que se lograron fueron siempre tutelados y condicionados, cuando no resultaron letra muerta.

Saludos.
Volver arriba Ir abajo
Invitado
Invitado



MensajeTema: Re: PROBLEMÁTICA POLICIAL NACIONAL Y SUS CONSECUENCIAS   Jue 12 Dic 2013 - 0:05

Sumo 2 voces de "pesos pesados" del oficialismo (al menos hasta el reciente cambio de etapa hacia la "pejotización") a favor de la sindicalización, sin abandonar la línea oficial, claro está, extraidas de un medio hiper K:

- DECLARACIONES VERBITSKY (a partir minuto 3)
- DECLARACIONES ARSLANIAN

Saludos
Volver arriba Ir abajo
Invitado
Invitado



MensajeTema: Re: PROBLEMÁTICA POLICIAL NACIONAL Y SUS CONSECUENCIAS   Jue 12 Dic 2013 - 0:36

tam.argento escribió:
Lamentablemente este es el doble discurso de la clase política que tenemos, y que hacen que el recuerdo de los 30 años de recuperación de este sistema, al menos en lo formal, haya dejado tantos sentimientos contradictorios, porque en ese tiempo nunca se pudo avanzar en profundizar el sistema desde lo conceptual, los avances en los derechos tendientes a la participacion y decisión pública que se lograron fueron siempre tutelados y condicionados, cuando no resultaron letra muerta.

Saludos.

Uno de los problemas que tenemos como sociedad, es que hay un caudillismo muy fuerte, no solo en la clase política, sino también en la gente.
Eso hace muy difícil la instalación plena de una republica, donde lo que imperan son las leyes y las instituciones y no el caudillo.
En vez de apostar a realizar leyes consensuadas y mantenerlas en el tiempo, siempre se espera que alguien venga a salvarnos.
Y ejemplos lamentablemente tenemos montones.

sds


Volver arriba Ir abajo
emmanuel.G



Mensajes : 279
Fecha de inscripción : 09/10/2013
Edad : 22
Localización : posadas,misiones

MensajeTema: Re: PROBLEMÁTICA POLICIAL NACIONAL Y SUS CONSECUENCIAS   Jue 12 Dic 2013 - 5:05

"Me da gracia ver a los amigos foristas K pidiendo "mano dura", se nota que el massismo ya comenzó a influenciarlos, en cualquier momento dan el salto a esas filas y comienzan a pedir camaritas de seguridad para todos y todas... " JAJAJAJA es muy buena esa,me hizo reir bastante.

por otro lado,veo que dicen algunos que el brazo armado(seguridad) del país no tiene derecho a hacer huelga!

claro que si,lo deben tener,se sabe muy bien,que si uno habla no lo escuchan,tuvo que pasar esto,para que se los escuchara, y para que varias provincias abran el paraguas para no ser salpicadas y ofrecieron subirles el básico,para que no pase lo que pase en otras provincias,en este país,se los ensucia mucho a los policías,gendarmes,prefectos o militares,SON HUMANOS,TIENEN FAMILIA,TIENEN SENTIMIENTOS,SIENTEN DOLOR,tiene derecho a pedir un sueldo digno,la gente no piensa,que ellos son los que salen a la calle y le ponen el pecho a la bala,los políticos también lo sabe y muy bien,pero no le dan ni 5 de bola.

esto ya se sabia que iba a pasar,escuche y leí que dicen que son corruptos,vieja si pones el sueldo como tiene que ser,esto a medida que va pasando el tiempo,se va acabando,la corrupción la puso el mismo gobierno al no pagarles bien y viene hace tiempo.

estos políticos,no saben que es tener el corazón en la boca,cuando lo mandan a mi viejo a bs as y no saber si vuelve o no vuelve,por que algún delincuente se le ocurrió disparle y si se defiende,le hacen un sumario al prefecto,gendarme o policía,lo que fuere,se lo castiga por defender su vida y la de los cuidados.

ahora le tienen que subir el sueldo a la prefectura y gendarmeria,mi viejo tiene 4 mil de base,y ya hay quejas,se tienen que poner a tono,por que se les viene la noche,gendarmeria y prefectura,les viene sacando el pollo del horno que se esta quemando hace rato,y los políticos están volviendo a mirar hacia el costado,la soberbia se los esta comiendo y ya hay consecuencias,trajo muerte,heridos,descontrol y miedo.

deben actualizar las leyes y que los del brazo armado de la seguridad tengan protección por ley,por que hoy no la tienen.
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
CH-14



Mensajes : 2164
Fecha de inscripción : 13/06/2012

MensajeTema: Re: PROBLEMÁTICA POLICIAL NACIONAL Y SUS CONSECUENCIAS   Jue 12 Dic 2013 - 6:58



deben actualizar las leyes y que los del brazo armado de la seguridad tengan protección por ley,por que hoy no la tienen.
[/quote]

Qué tiene que ver el sueldo, con ser corrupto, el que es corrupto nada le alcanza, siempre quiere más y si quiere mas debe dedicarse al sector privado, allí logrará lo que busca.
Las fuerzas policiales deben profesionalizarse, por supuesto que deben cobrar bien, y tener todo lo necesario, es absurdo que se tengan que comprar ellos mismos los uniformes.
Es obvio que van a pedir aumento los demás , han quedado retrasados, respecto de los policías, no solo los gendarmes también los docentes los empleados del estado, etc.
Las leyes están hay que hacerlas cumplir.
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
CH-14



Mensajes : 2164
Fecha de inscripción : 13/06/2012

MensajeTema: La organización de jueces, fiscales y abogados cuestionó a la Corte Suprema y al Consejo de la Magistratura    Jue 12 Dic 2013 - 7:02




EL PAIS › DECLARACION DE JUSTICIA LEGITIMA SOBRE LA NECESIDAD DE TRANSFORMAR AL PODER JUDICIAL

La democratización que no llega

La organización de jueces, fiscales y abogados cuestionó a la Corte Suprema y al Consejo de la Magistratura y pidió “democratizar la Justicia para tener una democracia más justa”.


La organización Justicia Legítima reafirmó la necesidad de que se concrete la democratización del Poder Judicial y advirtió que la oposición a esa reforma “encontró diversos caminos para lograr mantener todo como estaba”. En un documento con críticas a la Corte Suprema de Justicia, en particular a su presidente, Ricardo Lorenzetti, y al Consejo de la Magistratura, el colectivo de funcionarios y trabajadores judiciales destacó que a 30 años del retorno de la democracia y a uno de la solicitada fundante de la agrupación “reafirmamos nuestra postura y reiteramos que mientras se pretende defender la mentada ‘independencia judicial’ los poderes reales siguen actuando al seno de las corporaciones en defensa de sus intereses”.

“La ansiada democratización del Poder Judicial, que pretendió iniciarse con las seis leyes sancionadas a principio de año, no parece destinada a concretarse”, arranca el documento. El primer ejemplo de oposición a la reforma apunta a Lorenzetti, quien “con el apoyo de algo más de veinte jueces, presidentes de cámaras nacionales y federales, logró mantener el manejo del presupuesto para la Corte”. La enumeración de obstáculos continúa con el fallo que “declaró inconstitucional la elección popular de los miembros del Consejo de la Magistratura”, con la acordada del alto tribunal que dispuso “que no aplicaría la ley que dispone la publicación de las declaraciones juradas de los jueces”, decisión que “entorpece el trámite desalentando al más insistente”, y con otra acordada que “suspendió el procedimiento casatorio hasta que existan las cámaras pertinentes”, cuyo “proceso de creación no se vislumbra”.

Sobre la modificación del régimen de las medidas cautelares, hubo “múltiples amparos para neutralizar la ley”, que “se desarrollan con diversas suertes”, pero “atentan contra la seguridad de quienes deben embarcarse en un pleito”. La agrupación cuestiona que “no se terminó de elaborar” la reglamentación para el ingreso democrático al Poder Judicial. Sobre el fallo que declaró constitucional la ley de medios, lamenta que la Corte “tomó otros rumbos al dedicarse a los temas que suelen utilizar los medios de prensa para fustigar al Gobierno”. Cita como ejemplo “una acordada en la que convocó a los jueces penales a presentar en 90 días proyectos para acelerar los juicios penales” y un comunicado en el que solicitó al Poder Ejecutivo “más recursos para los tribunales del norte del país con el fin de combatir la narcocriminalidad”. Marcó el contraste entre ese interés con el nulo tratamiento de “cuestiones que afectan la vida de la gente” y citó como ejemplo la sentencia que declaró inconstitucional la expropiación de la fábrica IMPA, entre otras.

Por último cuestiona la “inactividad” del Consejo de la Magistratura al señalar que “no se avanzó en el diseño del perfil del juez, en el control de la gestión de los tribunales o en un estudio de lo que se requiere para poder dar respuesta al nivel de conflictividad que crece con el aumento de población”. Destaca la necesidad de “replantear las prácticas y costumbres que dificultan el acceso de la gente común a los poderes judiciales” y de “democratizar la Justicia para tener una democracia más justa”.
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Invitado
Invitado



MensajeTema: Re: PROBLEMÁTICA POLICIAL NACIONAL Y SUS CONSECUENCIAS   Jue 12 Dic 2013 - 9:41

CH-14:

No entiendo que tiene que ver la Justicia, con el tema de las causas que llevaron a la huelga policial.

sds
Volver arriba Ir abajo
CH-14



Mensajes : 2164
Fecha de inscripción : 13/06/2012

MensajeTema: Re: PROBLEMÁTICA POLICIAL NACIONAL Y SUS CONSECUENCIAS   Jue 12 Dic 2013 - 10:45

Jose Luis escribió:
CH-14:

No entiendo que tiene que ver la Justicia, con el tema de las causas que llevaron a la huelga policial.

sds

El reclamo tal vez sea justo, la forma no, y deben caer los responsables, es mi humilde parecer, y lo subí porque en el cruce con Tam de opiniones hablamos de la injusticia de la justicia, en que la democracia avanza pero la justicia no al ritmo de la misma. Saludos. Y estoy en línea con justicia legítima.
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Invitado
Invitado



MensajeTema: Re: PROBLEMÁTICA POLICIAL NACIONAL Y SUS CONSECUENCIAS   Jue 12 Dic 2013 - 11:34

CH-14 escribió:


El reclamo tal vez sea justo, la forma no, y deben caer los responsables, es mi humilde parecer, y lo subí porque en el cruce con Tam de opiniones hablamos de la injusticia de la justicia, en que la democracia avanza pero la justicia no al ritmo de la misma. Saludos. Y estoy en línea con justicia legítima.

Suponer responsables, va en línea con la idea de complot que esta tratando de establecer el gobierno.
Ahora quieren mandar un mensaje, dado que los apretaron y les ganaron y no solo eso, los pusieron en un brete muy importante porque las finanzas provinciales dudo mucho que puedan soportarlo.

Que la justicia no avanza es verdad, tampoco es que vaya muy por detrás de la democracia, y si me permite el juego de palabras para "legitimar a la justicia" tal vez haya que empezar apartando jueces como Oyarbide, usar criterios técnicos y no políticos para selección de jueces.
Esto se puede hacer, ya lo demostró Kirchner, con la elección de los jueces de la Corte.
Otro punto que podría ser útil para mejorar la justicia, en no hacer un zafarrancho presentando 6 leyes al mismo tiempo y tratando de camuflar en el medio el limite a las cautelares que son una protección para los ciudadanos.
Tal vez haya que también poner el dinero que esta retenido hace mucho tiempo para poder informatizar la justicia, eso seguro ayudaría.
En definitiva, que el poder judicial en este país dejan mucho que desear, pero desde luego esta en ardua competencia con el poder ejecutivo y legislativo.

sds
Volver arriba Ir abajo
CH-14



Mensajes : 2164
Fecha de inscripción : 13/06/2012

MensajeTema: Re: PROBLEMÁTICA POLICIAL NACIONAL Y SUS CONSECUENCIAS   Jue 12 Dic 2013 - 12:23

Jose Luis escribió:
CH-14 escribió:


El reclamo tal vez sea justo, la forma no, y deben caer los responsables, es mi humilde parecer, y lo subí porque en el cruce con Tam de opiniones hablamos de la injusticia de la justicia, en que la democracia avanza pero la justicia no al ritmo de la misma. Saludos. Y estoy en línea con justicia legítima.

Suponer responsables, va en línea con la idea de complot que esta tratando de establecer el gobierno.
Ahora quieren mandar un mensaje, dado que los apretaron y les ganaron y no solo eso, los pusieron en un brete muy importante porque las finanzas provinciales dudo mucho que puedan soportarlo.

Que la justicia no avanza es verdad, tampoco es que vaya muy por detrás de la democracia, y si me permite el juego de palabras para "legitimar a la justicia" tal vez haya que empezar apartando jueces como Oyarbide, usar criterios técnicos y no políticos para selección de jueces.
Esto se puede hacer, ya lo demostró Kirchner, con la elección de los jueces de la Corte.
Otro punto que podría ser útil para mejorar la justicia, en no hacer un zafarrancho presentando 6 leyes al mismo tiempo y tratando de camuflar en el medio el limite a las cautelares que son una protección para los ciudadanos.
Tal vez haya que también poner el dinero que esta retenido hace mucho tiempo para poder informatizar la justicia, eso seguro ayudaría.
En definitiva, que el poder judicial en este país dejan mucho que desear, pero desde luego esta en ardua competencia con el poder ejecutivo y legislativo.

sds

No fue cualquier cosa Luis hubieron muertos, por este asunto. Éste es el quid de la cuestión y la psicosis que se armó, estoy en línea con lo que dijo Zaffaroni y justicia legítima, tal vez esté equivocado, no sé, son pensamientos que uno expresa conforme los hechos que uno ve a diario, y el año entrante va a ver que comenzará complicado, sobre todo con las paritarias, no sé de donde van a salir los fondos para cubrir los salarios, si ya sé, de nuestros bolsillos. Porque los militares, los agentes de salud, los docentes y los estatales van a pedir aumento en línea con lo otorgado a los policías.
Lo de las cautelares se le pone un límite, no puede ser que se use continuamente para aletargar la aplicación de un ley ( leyes del Congreso aprobadas, no decretos) o de impartir justicia.
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Invitado
Invitado



MensajeTema: Re: PROBLEMÁTICA POLICIAL NACIONAL Y SUS CONSECUENCIAS   Jue 12 Dic 2013 - 12:56

CH-14 escribió:

No fue cualquier cosa Luis hubieron muertos, por este asunto. Éste es el quid de la cuestión y la psicosis que se armó, estoy en línea con lo que dijo Zaffaroni y justicia legítima, tal vez esté equivocado, no sé, son pensamientos que uno expresa conforme los hechos que uno ve a diario, y el año entrante va a ver que comenzará complicado, sobre todo con las paritarias, no sé de donde van a salir los fondos para cubrir los salarios, si ya sé, de nuestros bolsillos. Porque los militares, los agentes de salud, los docentes y los estatales van a pedir aumento en línea con lo otorgado a los policías.

Estamos de acuerdo en que esto que paso fue un desastre, que dejo no solo muertos y perdidas económicas, sino que además una situación fiscal extremadamente difícil.
El tema es que tenemos que resolverlo buscando las vías democráticas para que esto no suceda, buscando un canal legal para que la policía pueda expresarse, hoy no lo tienen.
Inclusive Zafaroni dice que es una policía de ocupación territorial, hay que sacarle el carácter "Militar" que tiene la policía.


Citación :
Lo de las cautelares se le pone un límite, no puede ser que se use continuamente para aletargar la aplicación de un ley ( leyes del Congreso aprobadas, no decretos) o de impartir justicia.

El abuso de la cautelar se da, no por la cautelar en si, sino por la ley de procedimiento, lo que hay que acortar son los plazos en los que el juez debe expedirse y los tiempos procesales que tiene cada parte para responder.

sds

Volver arriba Ir abajo
Invitado
Invitado



MensajeTema: Re: PROBLEMÁTICA POLICIAL NACIONAL Y SUS CONSECUENCIAS   Jue 12 Dic 2013 - 13:13

CH14, si el gobierno estuviera tan preocupado por mejorar la Justicia no estaría promoviendo el pliego de amigos como nuevos jueces, como ahora mismo está pasando en el Senado, y lo están haciendo en soledad porque sus canditatos son bastante cuestionables (también está la otra, cuando no se cuestionan candidatos porque cada fuerza pone el suyo).

Justicia Legítima, derecho para todos y todas o cualquier organización afín al gobierno se puede rasgar las vestiduras quejandose del sistema pero lo cierto es que este gobierno tiene muy pocas intenciones de cambiarlo, y en vez de andar en actos oficiales aplaudiendo a rabiar cualquier estupidez como si estuvieran en un show de teatro de revistas, deberían interpelar a la gente de "su palo" que ocupa los cargos públicos para que se ponga a hacer de una buena vez lo que declaman, que actuen coherentemente con el relato épico que repiten. Esa es la obligación política del militante, no hacerlo es simplemente ser un obsecuente, justificador de cualquier cosa, negador de la realidad y, sobre todo, cómplice de las mismas prácticas que se denuncian. ¿eso es fácil? Claro que no, hacerlo en su momento me ha dejado sin trabajo, así que lo sé por carne propia, pero no por eso hay que dejar de hacerlo. Para evitar la soberbia que podía producirle el clamor popular, el emperador romano Marco Aurelio se hacía acompañar por un esclavo que le susurraba al oído "solo eres un hombre", práctica que adopto luego el Senado romano para recibir en Roma a los generales victoriosos de sus campañas. Me parece que están haciendo falta menos aplaudidores y más gente que les diga a los gobernantes "Recuerda, solo eres un hombre".

Saludos
Volver arriba Ir abajo
CH-14



Mensajes : 2164
Fecha de inscripción : 13/06/2012

MensajeTema: Re: PROBLEMÁTICA POLICIAL NACIONAL Y SUS CONSECUENCIAS   Jue 12 Dic 2013 - 15:57

tam.argento escribió:
CH14, si el gobierno estuviera tan preocupado por mejorar la Justicia no estaría promoviendo el pliego de amigos como nuevos jueces, como ahora mismo está pasando en el Senado, y lo están haciendo en soledad porque sus canditatos son bastante cuestionables (también está la otra, cuando no se cuestionan candidatos porque cada fuerza pone el suyo).

Justicia Legítima, derecho para todos y todas o cualquier organización afín al gobierno se puede rasgar las vestiduras quejandose del sistema pero lo cierto es que este gobierno tiene muy pocas intenciones de cambiarlo, y en vez de andar en actos oficiales aplaudiendo a rabiar cualquier estupidez como si estuvieran en un show de teatro de revistas, deberían interpelar a la gente de "su palo" que ocupa los cargos públicos para que se ponga a hacer de una buena vez lo que declaman, que actuen coherentemente con el relato épico que repiten. Esa es la obligación política del militante, no hacerlo es simplemente ser un obsecuente, justificador de cualquier cosa, negador de la realidad y, sobre todo, cómplice de las mismas prácticas que se denuncian. ¿eso es fácil? Claro que no, hacerlo en su momento me ha dejado sin trabajo, así que lo sé por carne propia, pero no por eso hay que dejar de hacerlo. Para evitar la soberbia que podía producirle el clamor popular, el emperador romano Marco Aurelio se hacía acompañar por un esclavo que le susurraba al oído "solo eres un hombre", práctica que adopto luego el Senado romano para recibir en Roma a los generales victoriosos de sus campañas. Me parece que están haciendo falta menos aplaudidores y más gente que les diga a los gobernantes "Recuerda, solo eres un hombre".

Saludos

Qué bueno lo de Marco Aurelio, acá hacen falta muchos de esos esclavos, diría más a rolete hacen falta ahora que lo pienso ! clown 
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Invitado
Invitado



MensajeTema: Re: PROBLEMÁTICA POLICIAL NACIONAL Y SUS CONSECUENCIAS   Jue 12 Dic 2013 - 16:51

CH14 escribió:
Qué bueno lo de Marco Aurelio, acá hacen falta muchos de esos esclavos, diría más a rolete hacen falta ahora que lo pienso ! clown 

Es verdad estimado, menos aplaudidores y más gente que les haga poner los pies en la tierra a nuestros gobernantes.

Saludos
Volver arriba Ir abajo
CH-14



Mensajes : 2164
Fecha de inscripción : 13/06/2012

MensajeTema: Re: PROBLEMÁTICA POLICIAL NACIONAL Y SUS CONSECUENCIAS   Jue 12 Dic 2013 - 17:36

tam.argento escribió:
CH14 escribió:
Qué bueno lo de Marco Aurelio, acá hacen falta muchos de esos esclavos, diría más a rolete hacen falta ahora que lo pienso ! clown 

Es verdad estimado, menos aplaudidores y más gente que les haga poner los pies en la tierra a nuestros gobernantes.

Saludos

Está Tam, pero recordá que el gobierno, en democracia, son tres poderes, yo metí en la bolsa a todo el gobierno democrático, a Lorenzetti también lo aplauden, y los medios aplauden a su manera a la oposición congresista. por eso lo de los esclavos, en mis pagos decimos muchos caciques y pocos indios.
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
JLBA01



Mensajes : 4106
Fecha de inscripción : 22/05/2013
Edad : 54
Localización : GBA

MensajeTema: Ni tampoco...   Jue 12 Dic 2013 - 21:16

Jose Luis escribió:
CH-14 escribió:


El reclamo tal vez sea justo, la forma no, y deben caer los responsables, es mi humilde parecer, y lo subí porque en el cruce con Tam de opiniones hablamos de la injusticia de la justicia, en que la democracia avanza pero la justicia no al ritmo de la misma. Saludos. Y estoy en línea con justicia legítima.

Suponer responsables, va en línea con la idea de complot que esta tratando de establecer el gobierno.
Ahora quieren mandar un mensaje, dado que los apretaron y les ganaron y no solo eso, los pusieron en un brete muy importante porque las finanzas provinciales dudo mucho que puedan soportarlo.

Que la justicia no avanza es verdad, tampoco es que vaya muy por detrás de la democracia, y si me permite el juego de palabras para "legitimar a la justicia" tal vez haya que empezar apartando jueces como Oyarbide, usar criterios técnicos y no políticos para selección de jueces.
Esto se puede hacer, ya lo demostró Kirchner, con la elección de los jueces de la Corte.
Otro punto que podría ser útil para mejorar la justicia, en no hacer un zafarrancho presentando 6 leyes al mismo tiempo y tratando de camuflar en el medio el limite a las cautelares que son una protección para los ciudadanos.
Tal vez haya que también poner el dinero que esta retenido hace mucho tiempo para poder informatizar la justicia, eso seguro ayudaría.
En definitiva, que el poder judicial en este país dejan mucho que desear, pero desde luego esta en ardua competencia con el poder ejecutivo y legislativo.

sds

Y deja mucho que desear el intento de apartamiento y juicio político al fiscal Campagnoli. Zaffaroni es impresentablemente garantista... y Justicia "Legítima", por favor...

Slds,

JL

Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario En línea
JLBA01



Mensajes : 4106
Fecha de inscripción : 22/05/2013
Edad : 54
Localización : GBA

MensajeTema: También   Jue 12 Dic 2013 - 21:20

CH-14 escribió:
...no sé de donde van a salir los fondos para cubrir los salarios, si ya sé, de nuestros bolsillos. Porque los militares, los agentes de salud, los docentes y los estatales van a pedir aumento en línea con lo otorgado a los policías....

Más inflación. Como cuando obligan a las empresas a dar aumentos de salarios por encima de la productividad...

Slds,

JL
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario En línea
CH-14



Mensajes : 2164
Fecha de inscripción : 13/06/2012

MensajeTema: Re: PROBLEMÁTICA POLICIAL NACIONAL Y SUS CONSECUENCIAS   Jue 12 Dic 2013 - 22:09

JLBA01 escribió:
CH-14 escribió:
...no sé de donde van a salir los fondos para cubrir los salarios, si ya sé, de nuestros bolsillos. Porque los militares, los agentes de salud, los docentes y los estatales van a pedir aumento en línea con lo otorgado a los policías....

Más inflación. Como cuando obligan a las empresas a dar aumentos de salarios por encima de la productividad...

Slds,

JL

Hay que producir más, yo estuve en fábricas y en ventas, cuando estuve en ventas vendía, y cobraba, y la fábrica quedó ahí, debían producir más y nada, me quería matar, máquinas obsoletas y falta de entusiasmo, remé hasta que me cansé, no podía entender que un privado no quisiera pensar en grande, producían para cambiar el auto o salir de vacaciones o para aparentar, no digo que sea tu caso, pero el empresariado argentino, en general quiere la chancha las veinte y la máquina de hacer chorizos, motos han vendido motos a morir, hay no menos de veinte "fábricas" me vas a decir que entre todas no pueden fabricar motores?, les han dado incentivos de todo tipo y color y nada seguimos importando y dándole trabajo a los chinos, los plásticos lo mismo, y así es nuestra industria chinodependioente. éstá divorciada la industria de los científicos, el campo cuando lo manejaban los viejos, no querían saber nada de los ingenieros agrónomos, cuando vieron que el de al lado triplicó los rindes ahí recién después de varias cosechas se dieron cuenta que era el camino, esto cambió hace rato, obviamente. Tenemos mucho camino por recorrer.
Pda.: no comparto en lo más mínimo la referencia de Zaffaroni.
       la inflación, es un problema argentino, hay que rever las cadenas productivas en su conjunto, y desaparece la mal llamada inflación.

Sobre el fiscal Campagnoli... Sobre Campagnoli pesan varias imputaciones. La primera es modificar el objeto procesal para quedarse con la competencia y no investigar una causa que involucraba al financista Federico Elaskar. Sucede que el funcionario no dejó de intervenir en el expediente como fiscal subrogante de la Fiscalía Nacional en lo Criminal de Instrucción N° 10 pese a que la Justicia federal se había declarado incompetente.

"En otras palabras, para mantenerse en la investigación de los hechos el fiscal transformó una causa iniciada por el delito de defraudación en una por extorsión y convirtió, del día a la noche, a un imputado en víctima", opinó Gils Carbó.

A su vez, el fiscal tomó como válida la declaración de Elaskar en el programa Periodismo para Todos y no lo citó a testimoniar ante la Justicia. "Resulta llamativo que una medida tan esencial no haya sido practicada para procurar otorgarle verosimilitud a la hipótesis delictiva que el fiscal decía pretender corroborar", comentó la procuradora.

También se le reprocha "invadir" la competencia del titular de la Fiscalía Federal N° 9, Guillermo Marijuán, que investiga el lavado de dinero imputado a Lázaro Báez, así como el uso arbitrario de recursos. Y se lo acusa de violación de secretos, por facilitar información de sus dictámenes a los medios, con el riesgo de frustrar las medidas de prueba por él solicitadas" (Cronica)
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Contenido patrocinado




MensajeTema: Re: PROBLEMÁTICA POLICIAL NACIONAL Y SUS CONSECUENCIAS   Hoy a las 9:30

Volver arriba Ir abajo
 
PROBLEMÁTICA POLICIAL NACIONAL Y SUS CONSECUENCIAS
Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Volver arriba 
Página 2 de 9.Ir a la página : Precedente  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Siguiente
 Temas similares
-
» Actas del XV Congreso Nacional de Numismática
» Policia Nacional Preventiva de Honduras.
» Medalla Argentina 1871 EXPOSICION NACIONAL EN CORDOBA
» Milicia Nacional
» Dinero de María y Martí el Joven, ceca Sicilia (M gótica)

Permisos de este foro:No puedes responder a temas en este foro.
Interdefensa :: - FUERZAS DE SEGURIDAD - :: Fuerzas de Seguridad de Argentina y el Mundo-
Cambiar a: