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 PROBLEMÁTICA POLICIAL NACIONAL Y SUS CONSECUENCIAS

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Alvar



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MensajeTema: Re: PROBLEMÁTICA POLICIAL NACIONAL Y SUS CONSECUENCIAS   Mar 17 Dic 2013 - 18:56

Jose Luis escribió:
Alvar escribió:
Después de añares de que buena parte de la clase media aceptara el mandato del norte de que nuestro principal problema era el de la inseguridad (entendiendo siempre a la palabra en su acepción mas chata y funcional a los EE.UU.) y que apoyara a cualquier político que tuviera un discurso demagógico de "tolerancia 0", que se despreocupara de que tan delincuencial podía ser la policía puesto que quienes pagan los platos rotos es la clase baja (o sea los negros cabeza), no cabe otra cosa que reflexionar en que tan irónico puede ser el destino.

La culpa, la verdadera culpa, la tienen los sectores del establishment que fogonean a la inseguridad como problema principal, la clase media que sea por cholula, sea por ignorante, sea xenófoga o sea lo que sea, siempre abona la teoría de que deben haber más y más policías en la calle, más y más controles a todos, más y más barrios privados y todo el largo, larguísimo etcétera que hace no años sino décadas se sostiene sin tregua.

Bien muchachos, acaba de explotar la bomba cultural que han construido políticos, poderosos, medios de comunicación y mucha clase media xenófoga que desea un estado policial.

Espero haber sido todo lo urticante que quise ser.

Saludos!


Estimado, No sos urticante, ¡¡¡¡No se te entiende!!!.
Si nuestro principal problema no es la inseguridad ¿Cuál es?
¿Cuál es la relación entre USA y la inseguridad?
¿Cuál es el mandato del norte?
¿La gente tiene que evitar protegerse de ser victimas de delitos?
Los bajos salarios policiales ¿Son responsabilidad de la clase media?
¿Dónde entra en este esquema la sindicalización policial?

Gracias por las aclaraciones

sds

Disculpas, es que era el tercer mensaje consecutivo que escribía porque tengo problemas con la contraseña y se me cortó la luz. Espero ser un poco más claro;

1-La línea de la la focalización en la seguridad interna como problema más grave que tiene un país es la que baja desde EE.UU. hacia todo el continente. Y ese es un mandato del norte que viene desde hace mucho.

2-La gente no tiene que evitar protegerse, pero tiene mucho antes que velar por la protección integral de todos los ciudadanos del país, empezando por el peor de los terrores de esta clase: los "negros cabeza". Esos que soltó la policía para que salgan a saquear.

3- La responsabilidad de la clase media viene cuando vota y acciona en relación al problema de la inseguridad como problema principal. La clase media sabe hace muchísimo que las policías no solo son corruptas en gran medida, sino que matan a gusto (1). Lo único que quería la clase media era tener policías en todas las esquinas, lo que redundó en un incremento de efectivos policiales a las que tampoco se les podía pagar lo suficiente ni mucho menos obtener buena formación en plazos tan cortos. Claro, ninguna de estas cosas importaba cuando los que sufrían a las policías eran las clases bajas. De hecho, la depuración policial y el cambio de paradigma por una seguridad democrática e integral nunca formó (salvo honrosos casos) parte de los reclamos populares de la clase media por una mayor seguridad. Lo que típicamente pedía la clase media es era penas más duras, más polícias, bajar la edad de inimputabilidad, etc. Ahora, que la policía se acuarteló y dio vía libre a los saqueos (cuando directamente no los organizó) nos quejamos de las policías. Yo digo, ok, hagámonos cargo de haber participado de la construcción de esta bomba cultural que tanto tiempo estuvimos construyendo.

4- Sobre la sindicalización policial no me expedí en ningún momento. Es un tema para debatir. Mi posición es que de ninguna manera (por ahora) porque sería regalarles una victoria a las policías. Además de que no deja de ser llamativo que quieran la sindicalización los sectores más reaccionarios de nuestra sociedad. Esa que no quiere ver un sindicato ni por chiste y de un plumazo ahora quiere que gente enfierrada forme un sindicato. Para mi hay que esperar para poder debatir esto en profundidad en conjunto con otras mediadas entorno a la seguridad

Existe y desde hace mucho, una linea directa que vincula al éxito político con la intolerancia hacia el delito (de los que son víctimas la clase media, porque los de la clase baja ya sabemos que a nadie le importa). Hay partidos políticos cuyas victorias electorales se vinculan casi excluyentemente con flagelo de la inseguridad. Era fácil para todos (partidos y sociedad) pedir policías a mansalva olvidando lo atravesados que están muchos de ellos por la corrupción (narcotráfico, secuestros, trata de personas, etc). Si había que darles más poder, no había drama. Aún cuando en muchas provincias hasta podían meter en cana a cualquiera bajo la figura del "merodeo". Pero a pocos les importó esto mientras limpiaran las calles de los barrios más acomodados o con alguna prosperidad económica de los negros de las villas que caminan por estos lugares. Por eso el pacto con las policías de dejarles margen de acción en ciertos delitos para fustigar otros (digamos, que regulen el delito más que reprimirlo) no solo fue un pacto político con las policías de cuanto menos 2 décadas, sino un verdadero pacto social que se empezó a quebrar en Córdoba y que luego azotó al resto del país.


Saludos!

(1)La CORREPI hizo un trabajo bastante interesante y deprimente sobre esto y que no cito porque no tengo el libro encima.
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CH-14



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MensajeTema: Re: PROBLEMÁTICA POLICIAL NACIONAL Y SUS CONSECUENCIAS   Mar 17 Dic 2013 - 18:57


Las estadísticas son la CCSS de JJ, no, de "Zaffaroni"

Siga mirando TV, y con miedo José Luis, no hay caso, no quiere comprender. Saludos
Pda.: tal vez algún día lo entienda.
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MensajeTema: Re: PROBLEMÁTICA POLICIAL NACIONAL Y SUS CONSECUENCIAS   Mar 17 Dic 2013 - 19:03

CH-14 escribió:

Las estadísticas son la CCSS de JJ, no, de "Zaffaroni"

Siga mirando TV, y con miedo José Luis, no hay caso, no quiere comprender. Saludos
Pda.: tal vez algún día lo entienda.
¿Y porque no averiguas en que se basó la CSJN para hacer ese informe?
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MensajeTema: Re: PROBLEMÁTICA POLICIAL NACIONAL Y SUS CONSECUENCIAS   Mar 17 Dic 2013 - 19:14

CH-14 escribió:

Las estadísticas son la CCSS de JJ, no, de "Zaffaroni"

Siga mirando TV, y con miedo José Luis, no hay caso, no quiere comprender. Saludos
Pda.: tal vez algún día lo entienda.


¿Qué es lo que no quiero comprender?¿Soy tonto? O es que acaso no comprendo el magnifico país que nos han regalado la clase gobernante.
La verdad es que No, no lo entiendo como hay gente que se comio el relato de punta a punta.
Esperaba una respuesta un poco mas elaborada, tiraste todo el dialogo por la ventana con 2 líneas de escritura sin argumentación.






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MensajeTema: Re: PROBLEMÁTICA POLICIAL NACIONAL Y SUS CONSECUENCIAS   Mar 17 Dic 2013 - 19:29

Citación :
"Alvar"

1-La línea de la la focalización en la seguridad interna como problema más grave que tiene un país es la que baja desde EE.UU. hacia todo el continente. Y ese es un mandato del norte que viene desde hace mucho.
USA puede decir lo que quiera. Lo cierto, es que en Colombia tienen un tema con la guerrilla, en el Perú tienen un tema con la guerrilla, en Brasil tienen un problema con las favelas, en Venezuela tienen un problema con la inseguridad "común", y acá también tenemos un problema con la inseguridad "común" y no tan común. O sea, no es un mandato, es lo que es.

Citación :
2-La gente no tiene que evitar protegerse, pero tiene mucho antes que velar por la protección integral de todos los ciudadanos del país, empezando por el peor de los terrores de esta clase: los "negros cabeza". Esos que soltó la policía para que salgan a saquear.
No se entiende esta idea.

Citación :
3- La responsabilidad de la clase media viene cuando vota y acciona en relación al problema de la inseguridad como problema principal.

Perdón, pero... la clase media y baja, no es la que voto principalmente a este gobierno. Y no he visto a este gobierno hablando de inseguridad como una realidad. O sea, no resiste análisis lo afirmado.

Citación :
La clase media sabe hace muchísimo que las policías no solo son corruptas en gran medida, sino que matan a gusto (1).

Una lástima que este gobierno que dedicó tanto a los DDHH (de los sufridos en la última dictadura) no haya actuado duramente en este campo. Y lo digo consciente de que vivo en una provincia, donde la policía tiene quizá el peor historial en este tema después de la policía bonaerense.

Citación :
Lo único que quería la clase media era tener policías en todas las esquinas, lo que redundó en un incremento de efectivos policiales a las que tampoco se les podía pagar lo suficiente ni mucho menos obtener buena formación en plazos tan cortos.

Eso no quería la clase media, en todo caso, eso es lo que propusieron los candidatos algunas veces. Y ojo, que acá en Mendoza, se nota con creces lo que decís de la mala formación de los policías atento a los breves lapsos de educación.
Citación :

Claro, ninguna de estas cosas importaba cuando los que sufrían a las policías eran las clases bajas.
Perdón, yo no soy clase baja, aunque no tenga trabajo, y así y todo, también tengo que sufrir a la policía. ¿De donde saca que la clase media no sufre a la policía?

Citación :
De hecho, la depuración policial y el cambio de paradigma por una seguridad democrática e integral nunca formó (salvo honrosos casos) parte de los reclamos populares de la clase media por una mayor seguridad.

No los tiene porque hacer, menos si no conocen como trabajar la seguridad. Ellos exigen mejor seguridad y punto. Así como exigen mejor situación económica, sin tener que saber de economía.

Citación :
Lo que típicamente pedía la clase media es era penas más duras, más polícias, bajar la edad de inimputabilidad, etc.

¿Y que problema hay con pedir algunas modificaciones sobre esos temas? ¿Es perjudicar a las clases bajas?

Citación :
Ahora, que la policía se acuarteló y dio vía libre a los saqueos (cuando directamente no los organizó) nos quejamos de las policías. Yo digo, ok, hagámonos cargo de haber participado de la construcción de esta bomba cultural que tanto tiempo estuvimos construyendo.
Que se hagan cargo los políticos, que en el fondo, son los que hicieron las cosas, pedidas o no por la clase media (según sus frases)

Citación :
4- Sobre la sindicalización policial no me expedí en ningún momento. Es un tema para debatir. Mi posición es que de ninguna manera (por ahora) porque sería regalarles una victoria a las policías.
¿Victoria? reconocerles un medio para que puedan ser oídos o escuchados, es una victoria para ellos, y una derrota para ¿quien?

Citación :
Además de que no deja de ser llamativo que quieran la sindicalización los sectores más reaccionarios de nuestra sociedad. Esa que no quiere ver un sindicato ni por chiste y de un plumazo ahora quiere que gente enfierrada forme un sindicato. Para mi hay que esperar para poder debatir esto en profundidad en conjunto con otras mediadas entorno a la seguridad
Obvio que hay debatirlo, y mucho.

Citación :
Existe y desde hace mucho, una linea directa que vincula al éxito político con la intolerancia hacia el delito (de los que son víctimas la clase media, porque los de la clase baja ya sabemos que a nadie le importa).

Disculpame, pero a las fiscalias van todos por igual, y por nadie hacen nada. Si no sos alguién groso, de mucha guita, político, pariente o algo por el estilo, tu denuncia, la juntan con las demás. O sea, lo que decís no tiene fundamento.

Citación :
Hay partidos políticos cuyas victorias electorales se vinculan casi excluyentemente con flagelo de la inseguridad. Era fácil para todos (partidos y sociedad) pedir policías a mansalva olvidando lo atravesados que están muchos de ellos por la corrupción (narcotráfico, secuestros, trata de personas, etc). Si había que darles más poder, no había drama. Aún cuando en muchas provincias hasta podían meter en cana a cualquiera bajo la figura del "merodeo". Pero a pocos les importó esto mientras limpiaran las calles de los barrios más acomodados o con alguna prosperidad económica de los negros de las villas que caminan por estos lugares.
Perdón, pero ahora hablas de las clases acomodadas, o sea, has hecho un "metuje" con el tema de las clases, que no tiene sentido. La clase media, vota, para que se beneficie la clase alta  Shocked 

Citación :
Por eso el pacto con las policías de dejarles margen de acción en ciertos delitos para fustigar otros (digamos, que regulen el delito más que reprimirlo) no solo fue un pacto político con las policías de cuanto menos 2 décadas, sino un verdadero pacto social que se empezó a quebrar en Córdoba y que luego azotó al resto del país.
Pacto social. O sea ...

Una sola cosa me intriga, ¿de que clase eres? ya que hablaste de clases de una forma bastante particular.
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MensajeTema: Re: PROBLEMÁTICA POLICIAL NACIONAL Y SUS CONSECUENCIAS   Mar 17 Dic 2013 - 19:39

Citación :
1-La línea de la la focalización en la seguridad interna como problema más grave que tiene un país es la que baja desde EE.UU. hacia todo el continente. Y ese es un mandato del norte que viene desde hace mucho.

Entiendo yo que esto viene mas por el lado del crimen organizado, narcotráfico, eso es lo que quiere tratar USA de meter las FFAA.
Me parece a mi que la inseguridad que se lleva mas la preocupación es otra, Robo mas homicidio, entraderas,
robo de autos, etc.

Citación :
2-La gente no tiene que evitar protegerse, pero tiene mucho antes que velar por la protección integral de todos los ciudadanos del país, empezando por el peor de los terrores de esta clase: los "negros cabeza". Esos que soltó la policía para que salgan a saquear.

Si bien es cierto que este es un país racista (muchos lo son), la gente con menores recursos es la que comente los delitos mas violentos. A medida que las personas tienen mas recursos cometen delitos mas sofisticados, que traen iguales o peores consecuencias para la sociedad, como pueden ser las estafas por grandes cantidades de dinero, pero como no llevan violencia física, tienen distinta consideración.



Citación :
3- La responsabilidad de la clase media viene cuando vota y acciona en relación al problema de la inseguridad como problema principal. La clase media sabe hace muchísimo que las policías no solo son corruptas en gran medida, sino que matan a gusto (1). Lo único que quería la clase media era tener policías en todas las esquinas, lo que redundó en un incremento de efectivos policiales a las que tampoco se les podía pagar lo suficiente ni mucho menos obtener buena formación en plazos tan cortos. Claro, ninguna de estas cosas importaba cuando los que sufrían a las policías eran las clases bajas. De hecho, la depuración policial y el cambio de paradigma por una seguridad democrática e integral nunca formó (salvo honrosos casos) parte de los reclamos populares de la clase media por una mayor seguridad. Lo que típicamente pedía la clase media es era penas más duras, más polícias, bajar la edad de inimputabilidad, etc. Ahora, que la policía se acuarteló y dio vía libre a los saqueos (cuando directamente no los organizó) nos quejamos de las policías. Yo digo, ok, hagámonos cargo de haber participado de la construcción de esta bomba cultural que tanto tiempo estuvimos construyendo.

Todos votamos, la responsabilidad es colectiva como país. La gente no es experta en seguridad, pide que la protejan, no se puede generalizar tanto.
No se puede soslayar tampoco que muchas veces la clase baja esta mas expuesta a la policía porque también esta mas expuesta al delito, muchos chicos de clase baja son influenciados para entrar al narcotráfico o a distintos tipos de delito, cosa que es mas difícil que suceda con la clase media, todo esto va figurando un patrón de generalizaciones que no son buenas, pero son inevitables.



Citación :
4- Sobre la sindicalización policial no me expedí en ningún momento. Es un tema para debatir. Mi posición es que de ninguna manera (por ahora) porque sería regalarles una victoria a las policías. Además de que no deja de ser llamativo que quieran la sindicalización los sectores más reaccionarios de nuestra sociedad. Esa que no quiere ver un sindicato ni por chiste y de un plumazo ahora quiere que gente enfierrada forme un sindicato. Para mi hay que esperar para poder debatir esto en profundidad en conjunto con otras mediadas entorno a la seguridad

El tema ahora esta muy caliente, pero cuando pase algo de tiempo, no mucho tampoco, es un tema que ineludiblemente se tiene que tratar, tal vez las sesiones ordinarias del Congreso del año que viene sean un buen momento, en lo personal soy partidario de la sindicalización policial.
Lo que se critica son los excesos sindicales, como los de todo el mundo, no creo que lo gordos de la CGT entren precisamente en la categoría de Laburantes.


Citación :
Existe y desde hace mucho, una linea directa que vincula al éxito político con la intolerancia hacia el delito (de los que son víctimas la clase media, porque los de la clase baja ya sabemos que a nadie le importa). Hay partidos políticos cuyas victorias electorales se vinculan casi excluyentemente con flagelo de la inseguridad. Era fácil para todos (partidos y sociedad) pedir policías a mansalva olvidando lo atravesados que están muchos de ellos por la corrupción (narcotráfico, secuestros, trata de personas, etc). Si había que darles más poder, no había drama. Aún cuando en muchas provincias hasta podían meter en cana a cualquiera bajo la figura del "merodeo". Pero a pocos les importó esto mientras limpiaran las calles de los barrios más acomodados o con alguna prosperidad económica de los negros de las villas que caminan por estos lugares. Por eso el pacto con las policías de dejarles margen de acción en ciertos delitos para fustigar otros (digamos, que regulen el delito más que reprimirlo) no solo fue un pacto político con las policías de cuanto menos 2 décadas, sino un verdadero pacto social que se empezó a quebrar en Córdoba y que luego azotó al resto del país.


No entiendo porque toda la clase media es mala, la gente tiene miedo y busca protegerse, como mejor sabe y puede.
Creo que el pacto para regular el delito es Politico-Policial, inclusive ahora en plan de lo que ser duros salen con la ley de derribos, de la cual ya me manifeste en contra.
Otra cosa, muchas veces los mas duros o los que piden mas dureza son la clase media baja y baja, ya que no tienen recursos para protegerse del delito como si los puede tener la clase media alta.
Igual reconozco que este es un país muy egoísta de punta a punta pero tenemos que afinar mas el lápiz porque es la única manera de encontrar los problemas del país.


sds
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woody59



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MensajeTema: Re: PROBLEMÁTICA POLICIAL NACIONAL Y SUS CONSECUENCIAS   Mar 17 Dic 2013 - 19:40

Extorsión policial: Otros siete policías detenidos por los saqueos en Tucumán, ya suman catorce

A los detenidos se les imputa el delito de presunta "autoría mediata" de una serie de delitos cometidos durante la ola de ataques a comercios y viviendas mientras la fuerza de seguridad no prestaba funciones por un reclamo salarial.


Con estas detenciones, ya son 14 los policías detenidos, mientras que otros dos se encuentran prófugos. Las detenciones fueron confirmadas por el secretario de Información Publica, Marcelo Dinitis.

La figura de "autoría mediata" con la que se acusa a los policías determina que alguien colabora o instiga con su accionar para que se cometan determinados delitos como robos, lesiones y hasta homicidios.

La sospecha de los investigadores es que, a sabiendas de que se podrían producir determinados hechos dolosos, los imputados, con su accionar, habrían colaborado e instigado para que aquellos finalmente sucedan.

Mientras los policías permanecían auto acuartelados en reclamo de mejoras salariales, bandas se dedicaron a saquear comercios, supermercados, distribuidoras y hasta casas de familia, lo que hizo que los vecinos se armaran y levantaran barricadas en las calles para protegerse de los ataques.

El Gobierno provincial, a través del fiscal de Estado Jorge Posse Ponessa, presentó en los Tribunales penales una denuncia por sedición contra policías, debido a la modalidad de protesta que adoptaron.

A partir de ese momento, los fiscales Diego López Avila y Adriana Giannoni comenzaron a trabajar para identificar a los saqueadores y determinar la responsabilidad de los policías en esos ataques.

"La Policía tiene que entender que jamás debe abandonar a la sociedad a su suerte", sostuvo Paul Hofer, secretario de Seguridad Ciudadana, luego de las detenciones.

"Lo que ocurrió generó una herida profunda entre la sociedad y la fuerza policial y reconstruir ese vínculo llevará mucho tiempo", sostuvo el funcionario.

Hofer expresó que "me da mucha bronca que todo lo que se hizo durante años se haya tirado a la basura en unas horas".

Por su parte, el gobernador José Alperovich envió a la Legislatura provincial un proyecto de ayuda financiera para los comerciantes que sufrieron los ataques durante las dos jornadas de violencia vividas la semana pasada.

El proyecto establece la entrega de subsidios y créditos con tasas especiales, según el volumen de los daños sufridos por los comercios, además de excepciones impositivas.

Alperovich sostuvo que "lo que pasó fue terrible y la gente tiene derecho a estar molesta, pero con toda sinceridad les digo que desde el Gobierno hicimos todo lo posible para que esto no sucediera".

Consultado sobra las versiones que indican la posibilidad de nuevos saqueos en los días previos a Navidad, Alperovich afirmó que "estamos trabajando con la Policía mañana, tarde y noche para tomar los recaudos necesarios".

"Hace cinco días que no duermo", admitió el mandatario, quien en ronda de prensa señaló que "esperemos que eso no vuelva a suceder".(Télam)

Martes, 17 de Diciembre de 2013 13:27
http://radionacional.com.ar/noticias/judiciales/56926-extorsion-policial-otros-siete-policias-detenidos-por-los-saqueos-en-tucuman-ya-suman-catorce.html
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woody59



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MensajeTema: Re: PROBLEMÁTICA POLICIAL NACIONAL Y SUS CONSECUENCIAS   Mar 17 Dic 2013 - 20:07

El fiscal de Concordia dijo que había un rumor en los barrios de que la policía iba a liberar la ciudad

En diálogo con A cara lavada, José Costa, indicó que investigan la connivencia entre los uniformados y aquellos que llevaron a cabo los saqueos.

El Fiscal coordinador de Concordia dijo que esa es una de las hipótesis que manejan, “teniendo en cuenta el escaso tiempo que pasa” entre el acuartelamiento de la policía y el inicio de los saqueos.

El letrado explicó que cuentan con información “que desde horas más tempranas había ciertos rumores de que iba a haber una situación como la que pasó”.

Aseguró que tienen por delante un trabajo importante en materia de análisis de la prueba recolectada.

Además, consultado respecto a la connivencia, recordó como ejemplo que en la casa de la madre de uno de los policías que se había acuartelado, se encontraron una serie de electrodomésticos que habían sido robados.

Pese a ello, Costa sostuvo que “la mayoría de la gente a la que se le encontraron electrodomésticos y participaron de los saqueos se aprovechó de la situación y no tenía relación con la policía”.

Aunque aseguró: “Tenemos datos de que había un rumor en los barrios de que la policía se iba a acuartelar y se iba a liberar la ciudad”.

http://radionacional.com.ar/entrevistas/56910-el-fiscal-de-concordia-dijo-que-habia-un-rumor-en-los-barrios-de-que-la-policia-iba-a-liberar-la-ciudad.html
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JLBA01



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MensajeTema: Cegados por el discurso   Miér 18 Dic 2013 - 8:49

Hola,

Estimados Alver y Ch-14, los veo cegados por el discurso o "relato".

Argentina tiene muchos problemas:

- Inflación, generada por políticas de gobierno erradas. Más allá de que algún empresario aproveche, Emisión+Estímulo de la Demanda-Estímulo de la Inversión=Inflación.

- Educación, las pruebas PISA nos dieron horribles. Y el que quiere zafar de huelgas y desorden, como en mi caso, tiene que ponerse durante 18 años entre primaria, secundaria y universidad.

- Trenes. No hace falta abundar, se acordaron después de 10 años.

- Corrupción. Si no quieren verla, no la vean, pero creo que le ganaron al turco...

- Inseguridad. Y como este es el tema, vayamos al punto:

No es una sensación. Mis dos hijos fuero asaltados (dos veces cada uno) a punta de cuchillo por chorritos de la más baja calaña que pueden merodear sin que nadie los moleste porque si se les hace marca personal, se violan los DDHH... Y una vez mi hijo menor cagó a trompadas al chorrito, que corrió a refugiarse en uno de esos centros de atención comunitaria. Si además de mantenerlos, dejamos que nos roben...

Hay impericia: ¿diez años no les alcanzaron para reorganizar las policías y combatirá al delito? Y para colmo, en el proyecto de Zaffaroni aparece como atenuante de pena robar a un "rico" (¿cómo definís quien es rico? ¿Por qué vivo en una casa en Olivos paso a ser "rico" y por lo tanto, como la pena es menor, un blanco apatecible?)

Hay una tolerancia rayana en la lenidad. Con la excusa de "no criminalizar la pobreza o las protestas" tenemos que aguantar cualquier estupidez y cortes de calle con tipos con palos y la cabeza tapada. Y me enferma ver por televisión (lo vì personalmente, no me lo contaron) que alguien que corta la Illia diga "llegué hace dos meses y nadie me ofreció una solución de vivienda". Ningún problema con los que vienen a laburar, pero a okupas y usurpadores (lo que luego lleva a ecosistemas más peligrosos), patada en el tujes y a sus lugares de origen, "Patria Grande" las pelucas, acá se viene a laburar, respetar la ley y vivir como el resto de nosotros, al que no le guste, que no venga.

¿Fui urticante? Gracias, fue mi intención.

Saludos,

JL
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Santana



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MensajeTema: Re: PROBLEMÁTICA POLICIAL NACIONAL Y SUS CONSECUENCIAS   Miér 18 Dic 2013 - 10:32

JLBA escribió:
No es una sensación. Mis dos hijos fuero asaltados (dos veces cada uno) a punta de cuchillo por chorritos de la más baja calaña que pueden merodear sin que nadie los moleste porque si se les hace marca personal, se violan los DDHH... Y una vez mi hijo menor cagó a trompadas al chorrito, que corrió a refugiarse en uno de esos centros de atención comunitaria. Si además de mantenerlos, dejamos que nos roben...

Hay impericia: ¿diez años no les alcanzaron para reorganizar las policías y combatirá al delito? Y para colmo, en el proyecto de Zaffaroni aparece como atenuante de pena robar a un "rico" (¿cómo definís quien es rico? ¿Por qué vivo en una casa en Olivos paso a ser "rico" y por lo tanto, como la pena es menor, un blanco apatecible?)

Hay una tolerancia rayana en la lenidad. Con la excusa de "no criminalizar la pobreza o las protestas" tenemos que aguantar cualquier estupidez y cortes de calle con tipos con palos y la cabeza tapada. Y me enferma ver por televisión (lo vì personalmente, no me lo contaron) que alguien que corta la Illia diga "llegué hace dos meses y nadie me ofreció una solución de vivienda". Ningún problema con los que vienen a laburar, pero a okupas y usurpadores (lo que luego lleva a ecosistemas más peligrosos), patada en el tujes y a sus lugares de origen, "Patria Grande" las pelucas, acá se viene a laburar, respetar la ley y vivir como el resto de nosotros, al que no le guste, que no venga.

¿Fui urticante? Gracias, fue mi intención.

Saludos,

JL

Soy una persona que no anda con miedo por la calle, miro cuando guardo el auto pero no me persigo, la verdad que me gusta caminar de noche por el barrio y mas alla (soy del granBSAS), solo me quisieron robar hace 10 años dos pendejos mas giles que yo en avellaneda y hace 8 me robaron el stereo del auto, osea para los indices latinoamericanos nada, creo que si no tuviese tele pensaria que no pasa nada. En verano aun tomamos mate en la vereda. La seguridad de mi casa es un chiste. Esa es MI realidad y no es negociable.
En el ultimo corte de luz cortaron la avenida a media cuadra de mi casa, si, neg...tos de xxxx (perdon, pero no encuentro otro calificativo) pasadas las horas (y los vinos) empezaron a cobrar peaje y a robar. Tan pero tan facil era tirarle algunas balitas de goma para hecharlos, a los ultimo eran 5 o 6 nomas, el poder de estos pendejos me supero, es ahi cuando su relato tiene todo el sentido. Apoyaria cualquier ley que impida la libre movilizacion de las personas. Y de vez en cuando una linda respuesta policial no viene mal..
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MensajeTema: Re: PROBLEMÁTICA POLICIAL NACIONAL Y SUS CONSECUENCIAS   Miér 18 Dic 2013 - 11:26

Comparto totalmente JLBA01, ya cansa tanto relato.
Encima te dicen que si estas en contra es porque estas manipulado por los medios.

Cada cual tiene su realidad y tiene su opinión, según las cosas que le van sucediendo y a sus allegados, pero toman a todos por tontos.

Reaccionan siempre tarde y mal a los problemas que ocurren y después se vuelven locos tratando de dibujar la realidad para que cuadre con el relato.

Desde la presidente diciendo que no van a devaluar, Kiciloff de que a Repsol no le van a pagar nada, y tantos otros ejemplos, lo que les falta es estar a los besos con el FMI y ya terminan de completarla..


Desesperanzados saludos



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Santana



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MensajeTema: Re: PROBLEMÁTICA POLICIAL NACIONAL Y SUS CONSECUENCIAS   Miér 18 Dic 2013 - 11:52

Jose Luis escribió:
Kiciloff de que a Repsol no le van a pagar nada

Upss!! ahi fue manipulado!!
El marxistaleninistachavista Kiciloff en una conferencia relata que no le va a pagar a repsol lo que repsol pide. Esta conferencia, depende quien la edite, podia dar la impresion de que no le iva a pagar a nadie.
Googleando seguramente encontrara la conferencia y sus diferentes ediciones.
Si ud tiene alguna otra version, con gusto la escucharia.
Saludos
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CH-14



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MensajeTema: Re: PROBLEMÁTICA POLICIAL NACIONAL Y SUS CONSECUENCIAS   Miér 18 Dic 2013 - 11:53


Y yo creo que no, que cada cual es inteligente y actua según su saber y entender, que reúne información de los medios, para eso están, y luego desarrolla su actividad en base a sus conclusiones.

sds[/quote]

Los medios deben tratar en lo posible de informar, tratar en lo posible de ser neutrales para que el común de la gente sepa que pasa en verdad, no es posible porque inclinan la balanza en demasía, y el común de la gente no tiene tiempo ni ganas de razonar las cosas entonces se comen cualquier sapo, le hacen creer lo que ellos quieren, es evidente que hay algo detrás de todo esto, uno lee el portal de infobae y se da cuenta de lo tendencioso que es, ni te cuento Clarinete, LN, Perfil, etc., Se habló en su momento de un comité de ética periodística....ahí quedó no dijeron más nada...conclusión no les conviene, cuanto más estupidicen a la gente para ellos mejor, venden más sus productos, los tienen en vilo para que los miren o consuman sus productos, así de simple. El negro Guerrero Martineitz que algo sabía del tema ,siempre decía, no crean todo lo que ven en TV, bueno ahora se suma la Internet, que se puede utilizar para bien o para mal.
Los argentinos nos caracterizamos por ser inteligentes pero también por la falta de razonabilidad. trate de razonar no contestar en caliente, piense, analice, vea como está el mundo, si vive en el GBA, lo entiendo, está sobre abrumado por la información, mejor dicho la desinformación. Deje la política de lado, trate de ser opositor, pero con los pies en la tierra, este gobierno le guste o no ha generado más de 5 millones de puestos de trabajo, han abierto fábricas, Tierra del Fuego era un desierto, mire como está ahora, fíjese Fadea Tandanor,las rutas que se han hecho otras que se están haciendo, etc. etc. A mi que me hablen de corrupción entonces los demás gobiernos que estuvieron que? qué hicieron ? no robaron ? eran todos santitos ? no hay ni un juicio, debería haberlos, no se preguntó alguna vez porque ? fíjese que lo defenestran al señor juez Zaffaroni, pero también en la elaboración está Arslanian, y un socialista un radical también, pero no, la guerra es contra Zaffaroni, es muy largo el tema, pero excede el tema político partidario. Saludos
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Santana



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MensajeTema: Re: PROBLEMÁTICA POLICIAL NACIONAL Y SUS CONSECUENCIAS   Miér 18 Dic 2013 - 12:08

CH14 escribió:
uno lee el portal de infobae y se da cuenta de lo tendencioso que es, ni te cuento Clarinete, LN, Perfil, etc.,

Tranquilamente se puede cambiar lo que ud cita por Telam, 678, TVR, CN23, diario registrado, pura basura, de un lado y del otro, o el periodismo oficialista no es tendencioso?
El periodismo opositor vio los beneficios de tener un 678 y creo a Lanata.
El periodismo oficialista vio los beneficios de tener un TN y creo a Gritz y su PPT.
Sus posturas siempre me parecen coherentes a las convicciones que tiene, no obvie la contracara de las cosas, se que ud tambien ve lo tendencioso del periodismo oficialista.
Saludos
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JLBA01



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MensajeTema: GBA   Miér 18 Dic 2013 - 12:08

CH-14 escribió:
...si vive en el GBA, lo entiendo, está sobre abrumado por la información, mejor dicho la desinformación. Deje la política de lado, trate de ser opositor, pero con los pies en la tierra, este gobierno le guste o no ha generado más de 5 millones de puestos de trabajo...bién en la elaboración está Arslanian, y un socialista un radical también, pero no, la guerra es contra Zaffaroni, es muy largo el tema, pero excede el tema político partidario. Saludos

Estimado,

Vivo en el GBA, y la inseguridad es un hecho diario. Los índices serán mejores que en Colombia o México, pero son mucho peores cada año, lo que revela impericia o falta de atención al problema (porque si la policía es mala, es responsabilidad del gobierno, no mía...).

Mis dos hijos asaltados un par de veces. En los últimos dos meses, 3 robos y dos intentos de robo a vecinos, algunos de ellos golpeados solo por puro resentimiento del que se sabe inferior (porque todo aquel que recurre al robo violento para vivir es inferior al que trabaja para hacerlo).

Zaffaroni es el que más ha insistido con el garantismo, no me diga que le parece correcto el atenuante si el robo es en "casa de un rico"... Arslanián tampoco es santo de mi devoción, la epidemia de garantismo comenzó en el 83, con un presidente que no sería adepto al "relato", pero si al "guitarreo", ya que aparte del garantismo nos legó una economía devastada (hay que reconocer la inestimable ayuda del poco leal justicialismo, con paros salvajes y obstruccionismo parlamentario).

Si esta administración es tan buena, y supuestamente ganamos una década,


  • ¿porqué son tan necesarios los "planes no trabajar"?

  • ¿porqué, si descontamos los planes, la desocupación es de dos dígitos?

  • ¿porqué la educación es paupérrima?

  • ¿porqué los trenes son un desastre? (ya se, están haciendo cosas, pero durmieron 10 años y si no se moría gente no se despertaban...)

  • ¿porqué hay cortes de luz?

  • ¿porqué tenemos un déficit energético de USD 12000 millones al año?

  • ¿porqué falta trigo?

  • ¿porqué nos pasó hasta Paraguay como exportador de carne?

  • ¿porqué hay cadenas productivas paradas por falta de insumos importados?

  • ¿PORQUÉ SIGUE HABIENDO UN 25% QUE VIVE DEL RESTO, CON UNA PRESIÓN IMPOSITIVA ALTÍSIMA (Y DE POCAS CONTRAPRESTACIONES), Y SE HACE

TAN POCO PORQUE NO HAYA CORTES Y USURPACIONES?

Siga leyendo el relato, para ciencia ficción prefiero Philip K. Dick.

Slds,

JL


Última edición por JLBA01 el Miér 18 Dic 2013 - 12:14, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: PROBLEMÁTICA POLICIAL NACIONAL Y SUS CONSECUENCIAS   Miér 18 Dic 2013 - 12:10

Después nos quejamos porque cerramos tópics...  Rolling Eyes 

Empecemos a dejar la política partidaria de lago.

Primer  y último Aviso.


Cordiales Saludos.
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Santana



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MensajeTema: Re: PROBLEMÁTICA POLICIAL NACIONAL Y SUS CONSECUENCIAS   Miér 18 Dic 2013 - 12:21

MGB escribió:
Después nos quejamos porque cerramos tópics...  Rolling Eyes 

Empecemos a dejar la política partidaria de lago.

Primer  y último Aviso.


Cordiales Saludos.

Estimado, como tendria que hacer el forista CH-14 para expresar lo que el cree y que no quede como que esta haciendo partidismo?
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JLBA01



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MensajeTema: Insólito   Miér 18 Dic 2013 - 12:24

Hola,

Acabo de leer algo insólito: un diputado entrerriano pide que en caso de conmoción se bloquee el uso de las redes sociales... lo respaldó una ministro de la provincia.

No solamente es insólito, es un grave intento de cercenamiento de la libertad de expresión, casi al nivel de Cuba o China.

Slds,

JL
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MensajeTema: Re: PROBLEMÁTICA POLICIAL NACIONAL Y SUS CONSECUENCIAS   Miér 18 Dic 2013 - 12:40

Santana escribió:
CH14 escribió:
uno lee el portal de infobae y se da cuenta de lo tendencioso que es, ni te cuento Clarinete, LN, Perfil, etc.,

Tranquilamente se puede cambiar lo que ud cita por Telam, 678, TVR, CN23, diario registrado, pura basura, de un lado y del otro, o el periodismo oficialista no es tendencioso?
El periodismo opositor vio los beneficios de tener un 678 y creo a Lanata.
El periodismo oficialista vio los beneficios de tener un TN y creo a Gritz y su PPT.
Sus posturas siempre me parecen coherentes a las convicciones que tiene, no obvie la contracara de las cosas, se que ud tambien ve lo tendencioso del periodismo oficialista.
Saludos

Tal cual, lo que pasa es que leo lo que escribe José y veo de donde saca las noticias o el mal humor, obviamente que son tendenciosos, por eso creo que era conveniente el comité de ética, que se ha dejado de lado. Del lado oficialista tratan de defender sus posturas que están en línea con el oficialismo, desde ya.
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MensajeTema: Re: PROBLEMÁTICA POLICIAL NACIONAL Y SUS CONSECUENCIAS   Miér 18 Dic 2013 - 12:44

Santana escribió:


Estimado, como tendria que hacer el forista CH-14 para expresar lo que el cree y que no quede como que esta haciendo partidismo?


El tema de este Tópic, es la problemática que plantearon y plantean los Paros que han realizado las distintas fuerzas policiales provinciales, con su concebidas y lamentables consecuencias (Muertos, Saqueos, pillajes, etc.).

No se que tienen que ver con esto, la crisis energética, la falta de trigo, la corrupción y otros tantos OT (Off Topic) que vengo leyendo.

Simplemente eso, volver al hilo que plantea esta discusión y para no entrar en política partidaria.


Cordiales Saludos.
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CH-14



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MensajeTema: Re: PROBLEMÁTICA POLICIAL NACIONAL Y SUS CONSECUENCIAS   Miér 18 Dic 2013 - 12:44

JLBA01 escribió:
Hola,

Acabo de leer algo insólito: un diputado entrerriano pide que en caso de conmoción se bloquee el uso de las redes sociales... lo respaldó una ministro de la provincia.

No solamente es insólito, es un grave intento de cercenamiento de la libertad de expresión, casi al nivel de Cuba o China.

Slds,

JL

No es posible llevarlo a cabo, sino que diga como lo haría, lo que debería hacer el diputado es presentar una ley para sancionar a aquel que incentiva el caos sin ningún fundamento en las redes sociales, decir por ejemplo están saqueando en tal y cual lugar cuando en realidad no pasa nada, eso si debería estar penado, como tantas otras cosas, por crear anarquía o miedo debería ser duramente sancionado para que no vuelva a ocurrir, sino que pague un canon, vas a ver que no escribe más bolu....deces
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MensajeTema: Libertad de expresión   Miér 18 Dic 2013 - 12:55

CH-14 escribió:
JLBA01 escribió:
Hola,

Acabo de leer algo insólito: un diputado entrerriano pide que en caso de conmoción se bloquee el uso de las redes sociales... lo respaldó una ministro de la provincia.

No solamente es insólito, es un grave intento de cercenamiento de la libertad de expresión, casi al nivel de Cuba o China.

Slds,

JL

No es posible llevarlo a cabo, sino que diga como lo haría, lo que debería hacer el diputado es presentar una ley para sancionar a aquel que incentiva el caos sin ningún fundamento en las redes sociales, decir por ejemplo están saqueando en tal y cual lugar cuando en realidad no pasa nada, eso si debería estar penado, como tantas otras cosas, por crear anarquía o miedo debería ser duramente sancionado para que no vuelva a ocurrir, sino que pague un canon, vas a ver que no escribe más bolu....deces

CH-14, tanto el pago de canon como las sanciones por lo que pueden ser simples opiniones o temores expresados en la red suenan demasiado a Gestapo ... no se debe restringir, es anticonstitucional!!!

Slds,

JL
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MensajeTema: Re: PROBLEMÁTICA POLICIAL NACIONAL Y SUS CONSECUENCIAS   Miér 18 Dic 2013 - 13:00

MGB escribió:
Santana escribió:


Estimado, como tendria que hacer el forista CH-14 para expresar lo que el cree y que no quede como que esta haciendo partidismo?


El tema de este Tópic, es la problemática que plantearon y plantean los Paros que han realizado las distintas fuerzas policiales provinciales, con su concebidas y lamentables consecuencias (Muertos, Saqueos, pillajes, etc.).

No se que tienen que ver con esto, la crisis energética, la falta de trigo, la corrupción y otros tantos OT (Off Topic) que vengo leyendo.

Simplemente eso, volver al hilo que plantea esta discusión y para no entrar en política partidaria.


Cordiales Saludos.

La corrupcion es "on topic", por lo demas de acuerdo. Sus ejemplos de off topics me clarificaron que es para los partidarios y los apartidarios. Gracias por su respuesta.
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MensajeTema: Censura   Miér 18 Dic 2013 - 13:00

CH-14 escribió:
... por eso creo que era conveniente el comité de ética, que se ha dejado de lado...

De un comité de ética a un comité de censura hay solamente un paso, y es más corto de lo que creemos.

Slds,

JL
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MensajeTema: Re: PROBLEMÁTICA POLICIAL NACIONAL Y SUS CONSECUENCIAS   Miér 18 Dic 2013 - 13:06

CH-14 escribió:



Los medios deben tratar en lo posible de informar, tratar en lo posible de ser neutrales para que el común de la gente sepa que pasa en verdad, no es posible porque inclinan la balanza en demasía, y el común de la gente no tiene tiempo ni ganas de razonar las cosas entonces se comen cualquier sapo, le hacen creer lo que ellos quieren, es evidente que hay algo detrás de todo esto, uno lee el portal de infobae y se da cuenta de lo tendencioso que es, ni te cuento Clarinete, LN, Perfil, etc., Se habló en su momento de un comité de ética periodística....ahí quedó no dijeron más nada...conclusión no les conviene, cuanto más estupidicen a la gente para ellos mejor, venden más sus productos, los tienen en vilo para que los miren o consuman sus productos, así de simple. El negro Guerrero Martineitz que algo sabía del tema ,siempre decía, no crean todo lo que ven en TV, bueno ahora se suma la Internet, que se puede utilizar para bien o para mal.

No es posible que a uno le den todo masticado, hay que buscar la información y a partir de ahí sacar sus propias conclusiones, No se necesita un "comité de ética" para que el estado trate de regularlo, la base de la libertad esta en que cada uno pueda decir lo que se le de la gana sin que nadie tenga que venir a decirle bueno o malo, otra cosa es que no nos gusta lo que nos dicen y por eso tratemos de callar al otro.
Llamar Clarinete, es mostrar una tendencia política nada objetiva, no podemos reclamar objetividad con esas manifestaciones.





Citación :
Los argentinos nos caracterizamos por ser inteligentes pero también por la falta de razonabilidad. trate de razonar no contestar en caliente, piense, analice, vea como está el mundo, si vive en el GBA, lo entiendo, está sobre abrumado por la información, mejor dicho la desinformación.

No seas condescendiente conmigo, y lo de contestar en caliente me imagino que te referirás a tu posteo de ayer, no, no vivo aunque si lo hice mucho tiempo en Capital y GBA, de hecho vivía en GBA y estudiaba y trabajaba en Capital.
Si tengo y busco mucha información, eso es lo que me permite tratar de analizar las cosas que suceden para tratar de mejorar mi calidad de vida.
Porque entre otras cosas no le hecho la culpa a los demás de mi suerte.


Citación :
Deje la política de lado, trate de ser opositor, pero con los pies en la tierra, este gobierno le guste o no ha generado más de 5 millones de puestos de trabajo, han abierto fábricas, Tierra del Fuego era un desierto, mire como está ahora, fíjese Fadea Tandanor,las rutas que se han hecho otras que se están haciendo, etc. etc.

¿Y? Podrían haber puesto un hombre en la luna y no cambiaria los problemas que hay en el país.
Uno mira las cosas buenas que hicieron, pero también las malas y las critica.
No me voy a poner a discutir los ejemplos que justo no me parecen los mas afortunados ¿Fadea? Lo debes decir por todos los aviones que esta produciendo.




Citación :
A mi que me hablen de corrupción entonces los demás gobiernos que estuvieron que? qué hicieron ? no robaron ? eran todos santitos ? no hay ni un juicio, debería haberlos, no se preguntó alguna vez porque ? fíjese que lo defenestran al señor juez Zaffaroni, pero también en la elaboración está Arslanian, y un socialista un radical también, pero no, la guerra es contra Zaffaroni, es muy largo el tema, pero excede el tema político partidario. Saludos

¿Qué todos los demás hayan sido corruptos da carta blanca para que ellos también lo sean?
TODOS los corruptos deben ser juzgados y condenados.

Con respecto a Zaffaroni, la verdad es que no estoy de acuerdo con muchos de sus planteos (no todos en algunos coincido), pero lo que hizo en la audiencia de la ley de medios fue poco profesional, mostro que ya tenia su decisión tomada sin importarle lo que dijeran las partes, parece que es una nueva modalidad de derecho, el juez decide sin importarle un pito los argumentos.
Los otros así tuvieran su decisión tomada, por lo menos hicieron el teatro de quedarse.


CH-14, no tiene sentido seguir con esta discusión, no solo se torno irracional y poco constructiva, ni siquiera tiene un solo punto de acuerdo, para poder consensuar algo sobre lo que seguir conversando, parece que estamos hablando 2 idiomas diferentes.

Acá lo dejo.
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