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 PROBLEMÁTICA POLICIAL NACIONAL Y SUS CONSECUENCIAS

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ariel
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MensajeTema: Re: PROBLEMÁTICA POLICIAL NACIONAL Y SUS CONSECUENCIAS   Lun 16 Dic 2013 - 8:34

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JLBA01



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MensajeTema: Algunos puntos   Lun 16 Dic 2013 - 10:13

Hola,

Algunas puntualizaciones:

No hay que demonizar el endeudamiento. El crédito es parte de la operación de empresas y países, y lo que hay que demonizar es el mal uso: endeudarse para gastos corrientes está mal, endeudarse para infraestructura está bien, lo mismo que para reconstruir reservas. Comparar el endeudamiento solo con el PBI no alcanza, hay que compararlo con las exportaciones o con el saldo comercial, en ese sentido muchos países que tienen peor relación deuda-PBI que nosotros nos superan en la relación deuda-saldo de la balanza.

Con un mínimo de seriedad en la administración, volveríamos rápidamente a niveles de inversión interna y externa acordes con el tamaño de nuestra economía. Eso representa USD externos e internos si liberan restricciones al ingreso y egreso de USD, y por lo tanto crecimiento. Si los UDS de los argentinos que están en el exterior o en el colchón estuvieran en el sistema, solo por encajes tendríamos una mejor situación. Pero claro, Plan Centenario, Plan Austral, Plan Bonex, Corralito+CER, cepo son fortísimos argumentos para que quien está preocupado por su futuro ni loco lo ponga acá...

Hay que reducir subsidios YA. Los salarios aumentaron bastante más que las tarifas. Habrá que encender menos el aire acondicionado, usar menos el auto, pero hay que hacerlo, el recurso que se ofrece a un costo por debajo de lo normal se utiliza irracionalmente.

Y reducir los partidos, bipartidismo de base más un par de partidos a cada lado del centro alcanzan y sobran. Además, representantes por jurisdicción, así evitamos las listas sábanas y la disciplina partidaria a costa de los representados.

Saludos,

JL
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CH-14



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MensajeTema: Re: PROBLEMÁTICA POLICIAL NACIONAL Y SUS CONSECUENCIAS   Lun 16 Dic 2013 - 11:07

ariel escribió:
Creo que se estaba tratando lo mismo aca

http://interdefensa.argentinaforo.net/t7347-por-si-quedaban-dudas

ya lo borro, grs.
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ariel
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MensajeTema: Re: PROBLEMÁTICA POLICIAL NACIONAL Y SUS CONSECUENCIAS   Lun 16 Dic 2013 - 11:11

lo fusiono!
Saludos
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MensajeTema: PROBLEMÁTICA POLICIAL NACIONAL Y SUS CONSECUENCIAS   Lun 16 Dic 2013 - 11:13

Señores abro este rincón con el fin de agrupar los diferentes topics que hablan prácticamente de lo mismo. Les pido posteen aquí sus inquietudes, enlaces y notas referidas a esta problemática, ya que si se abre un nuevo topic se procederá al borrado del mismo sin posibilidad de fusiones.
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MensajeTema: Re: PROBLEMÁTICA POLICIAL NACIONAL Y SUS CONSECUENCIAS   Lun 16 Dic 2013 - 11:21

El Gobierno negó la intervención del Ejército en operativos antisaqueos


"Las Fuerzas Armadas no pueden actuar en el ámbito de la seguridad interior", dijo Capitanich. Le envió saludos al Papa por San Lorenzo.


Fuente: LA VOZ DEL INTERIOR


El jefe de Gabinete, Jorge Capitanich, aseguró esta mañana que "las Fuerzas Armadas no pueden actuar en el ámbito de la seguridad interior", al descartar la posibilidad de que estas fuerzas presten servicios ante posibles conflictos sociales como los registrados en los últimos días en distintas provincias.

"Las Fuerzas Armadas no pueden actuar en el ámbito de la seguridad interior para resolver conflictos internos", sentenció el funcionario en su habitual conferencia de prensa en la Casa Rosada.

En tanto, el jefe de ministros aclaró que aunque existen "restricciones para la participación" de estos agentes "en conflictos internos", pueden "hacer una prestación formal de excepción como prestar apoyo logístico de traslado de tropas dentro del encuadramiento que se establece en la ley".


Última edición por MGB el Lun 16 Dic 2013 - 11:38, editado 1 vez
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woody59



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MensajeTema: Re: PROBLEMÁTICA POLICIAL NACIONAL Y SUS CONSECUENCIAS   Lun 16 Dic 2013 - 11:30

"Hay una coordinación aceitada ante posibles saqueos"
El secretario de Seguridad de la Nación, Sergio Berni, remarcó que los días 19 y 20 de diciembre "son dos fechas muy sensibles para el sentimiento de los argentinos" y lamentó que "siempre en estas fechas ocurren este tipo de delitos", pero advirtió que las autoridades de la Provincia y la ciudad de Buenos Aires están en coordinación para "darle mayor capacidad operativa en el territorio a las tres policías". Además, destacó que la procuradora General de la Nación, Alejandra Gils Carbó, "formó un grupo de fiscales" para que cualquier intento sea "tratado a la brevedad y con la rigurosidad del Código Penal".

http://www.pagina12.com.ar/diario/ultimas/20-235785-2013-12-16.html
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MensajeTema: Re: PROBLEMÁTICA POLICIAL NACIONAL Y SUS CONSECUENCIAS   Lun 16 Dic 2013 - 11:30

Por temor a más saqueos suspenden licencias a militares


16/12/2013 | 07:56   Lo indicó a Cadena 3 el diputado Julio Martínez (UCR-La Rioja). "Después de los acuartelamientos policiales hubo un mensaje y las fuerzas federales se encuentran en apresto", dijo.

Fuente: CADENA 3

Audio: http://www.cadena3.com/compartir.asp?audio=ARCHI_206312.mp3&titulo=16/12/2013

El diputado Julio Martínez (UCR-La Rioja) señaló en diálogo con Cadena 3 que el Gobierno nacional suspendió las licencias de las fuerzas federales, ante el temor de nuevos saqueos.

"En Gendarmería y el Ejercito las vacaciones se las toman en diciembre enero y febrero. Después de los acuartelamientos policiales hubo un mensaje (MTO) y las fuerzas federales se encuentran en apresto", dijo.

"Este MTO ha dispuesto el regreso de los que estaban en licencia en diciembre y el freno de las salidas de vacaciones. En el Ejército no hicieron generalizado el regreso, pero si están en alerta por los conflictos que hubo con la Policía y los que puedan venir el 20 ó 21 de diciembre que se estaban anunciando saqueos", dijo.

Por otra parte, Martínez le bajó el tono al anuncio del jefe de Gabinete, Jorge Capitanich, de conceder una recomposición a las fuerzas "como gratitud a lo actuado" durante los conflictos policiales.

"La realidad es que el 9 y 10 de este mes, en Campo de Mayo y en el edificio Centinela, había mujeres de gendarmes reclamando por los aumentos y todo hacía prever un crecimiento de esa protesta", dijo.

En este contexto, consideró que se debe sindicalizar a las fuerzas para que aborden los reclamos salariales.

En tanto, remarcó que el Ejército tiene "prohibido actuar en estos casos, solo puede hacerlo en caso de una catástrofe". "A este Gobierno nacional no le importa mucho la ley y la Constitución Nacional. Tampoco hace cumplir a las fuerzas de Defensa para lo que están estipulados en la Constitución", finalizó.
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woody59



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MensajeTema: Re: PROBLEMÁTICA POLICIAL NACIONAL Y SUS CONSECUENCIAS   Lun 16 Dic 2013 - 11:33

LAS PROTESTAS DE LOS POLICIAS BONAERENSES COMENZARON EN UN PARTIDO DE FUTBOL
En el origen de la revuelta policial
Un grupo de agentes de la guardia de Infantería que el domingo 7 debía custodiar el estadio donde jugaban Estudiantes y Tigre intentó movilizar a los demás efectivos en La Plata. Los insultos por la radiofrecuencia policial al gobernador Scioli.

Por Gustavo Veiga
La revuelta de la Policía Bonaerense empezó en un partido de fútbol el sábado 7 de diciembre. Jugaban Estudiantes y Tigre. Un grupo de la guardia de Infantería destinado al Estadio Unico de La Plata, en lugar de prestar el servicio, intentó movilizar al resto de los efectivos hacia el cruce de 1 y 60. En esa esquina, un veterano de uniforme le espetó a otro que intentaba una mediación con el ministro de Seguridad provincial, Alejandro Granados: “Nosotros no vamos a ir a hablar ni al cuartel, ni al ministerio, ni a la xxxx, ni a la xxxx. Si quiere hablar que venga acá, acá...”. Así comenzó un conflicto que desembocó en un aumento por decreto del gobernador Daniel Scioli. Y que culminó dos días después con insultos por la radiofrecuencia policial al alto funcionario que lo había otorgado. La razón fue la frase que utilizó para definir a los cuadros y cuestionar su insubordinación: “Estos individuos no pueden tener en vilo o de rehén a la sociedad”, dijo. Envalentonados por la conquista salarial, utilizaron la red de comunicaciones de la fuerza de seguridad para denostarlo. Los agravios se escucharon desde un patrullero en comisión a la Jefatura de La Plata.

“La gente de Infantería es la más homogénea de la Bonaerense. Tiene un sentido de pertenencia que no se ve en otras áreas. El 80 por ciento de los que estaban en 1 y 60 era de ellos”, le dijo una alta fuente policial a Página/12. La descripción puede que explique el inicio, pero no el desarrollo y el cierre del conflicto.

Aquel sábado hubo partidos de fútbol en la provincia que tuvieron dotaciones mínimas. En Estudiantes y Tigre se reforzó el operativo con personal de seguridad privada. El objetivo de los policías movilizados era provocar la suspensión del fútbol. Un golpe de efecto que no sucedió. “Se pudre todo”, se avisaron por celular o por radio mientras marchaban hacia 1 y 60. Allí, según informó el diario platense El Día, la manifestación terminó en “un confuso incidente y un herido de bala”. Los cuarteles de Infantería y Caballería fueron bloqueados y ya no se salieron a cubrir servicios de vigilancia. Los cortes de calle con neumáticos incendiados se extendieron a 1 y 59, 115 y 59, y 60 y 115.

La noche del domingo 8, la acción se trasladó a Mar del Plata, donde –a diferencia de La Plata– el movimiento lo inició el Cuerpo de Caballería de Camet. Efectivos de franco y algunos familiares se reunieron para pedir un aumento de sueldos. La radio policial fue clave para ampliar la convocatoria, aunque todavía no había sido utilizada para insultar a Scioli. Además de la bronca por las reivindicaciones salariales postergadas, pudo haber existido otro incentivo. En la Bonaerense es vox populi que el Frente Renovador del diputado Sergio Massa arrasó en la última elección nacional. Su discurso de mano dura sedujo al electorado uniformado. El dato es una certeza igual a otra: “Algún sector de la fuerza sabía que esto se venía y no hizo nada”, confió la misma fuente policial.

También fogonearon las protestas los efectivos agremiados (ver aparte), como el Sindicato Policial de Buenos Aires, cuyo referente se hizo notar en las barricadas de La Plata: “Obligan a los policías a hacer horas Cores para sobrevivir. Los tienen sometidos a un régimen de esclavitud. Nos están dando vueltas con promesas, pero en realidad no nos ofrecieron ningún aumento”, dijo Nicolás Masi, su secretario general, mientras se mantenía el cese de actividades.

Las horas Cores (Compensación Recargo de Servicios) pasaron de 14 a 25 pesos con el último aumento. Se realizan para completar ingresos más altos, y lo curioso es que las pueden cobrar desde un agente recién egresado hasta un comisario. Las excepciones son las más altas jerarquías de la fuerza.

Cuando Scioli determinó que el sueldo de bolsillo subiera a 8570 pesos, el Sipoba lo rechazó. Masi declaró después: “No podemos aceptar que se nos trate como lo hizo el gobernador, casi como si fuéramos sediciosos o antidemocráticos”. La exigencia de este gremio, nutrido en buena medida por personal retirado, es de 12.500 pesos de salario.

El senador provincial del FpV, Gustavo Oliva, le comentó a este diario: “Lo que pasó nos obliga a pensar en más control político sobre las fuerzas de seguridad. Como el problema se nacionalizó y traerá aparejado un financiamiento para resolverlo, es una gran oportunidad para que la nueva ministra de Seguridad de la Nación actúe muy bien sobre él. Este no es un problema nuevo en Latinoamérica. Ya vimos lo que pasó en Ecuador”.

El segundo problema, de orden local, deviene de una pregunta inquietante: ¿cómo hará el Estado provincial para afrontar el presupuesto que demanda el aumento salarial? ¿Y cómo para asimilar los porcentajes de incremento que reclamarán en cadena los gremios estatales, desde los educadores hasta los trabajadores de la salud?

Granados, el mismo que una vez rechazó a balazos un asalto a su casa en Tristán Suárez, pretende elevar de 55 mil a 100 mil la cantidad de efectivos de la Bonaerense en los próximos dos años. Hoy tiene un problema, según sus propias declaraciones, que formuló a poco de asumir: de aquel número, hay 10 mil policías abocados a tareas administrativas y 8 mil con carpeta médica. O sea, está muy lejos del objetivo que se planteó para 2015. Semejante merma no le alcanza para patrullar la provincia. Pero si llevara la Bonaerense al número que desea, se transformaría en un ejército de ocupación.

Los cuadros policiales que dependen del ministro repiten de manera uniforme la tesis del efecto contagioso que cuestionó la Presidenta. Lo que más les cuesta explicar es cómo se produjeron en simultáneo sus movilizaciones con los saqueos de artículos que no eran de primera necesidad.

http://www.pagina12.com.ar/diario/elpais/1-235765-2013-12-16.html
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woody59



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MensajeTema: Re: PROBLEMÁTICA POLICIAL NACIONAL Y SUS CONSECUENCIAS   Lun 16 Dic 2013 - 11:54



Entrevista de hoy por la mañana al sdor. A. Fernandez, en relacion a los sucesos policiales, Campagnoli y la situacion del Gral. Milani, saludos.
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JLBA01



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MensajeTema: Fernández   Lun 16 Dic 2013 - 11:56

woody59 escribió:


Entrevista de hoy por la mañana al sdor. A. Fernandez, en relacion a los sucesos policiales, Campagnoli y la situacion del Gral. Milani, saludos.

Como siempre, Fernández verborreico, y diciendo nada... Que tipo desagradable.

Slds,

JL

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MensajeTema: Re: PROBLEMÁTICA POLICIAL NACIONAL Y SUS CONSECUENCIAS   Lun 16 Dic 2013 - 13:53

Denunciaron por sedición a la Policía de Córdoba

16/12/2013 | 13:26   La presentación la realizó el abogado Horacio Viqueira. Es a raíz de los acontecimientos registrados durante el 3 y 4 de diciembre en la Capital. Investiga la fiscal López de Filoñuk.

Fuente: CADENA 3

Audio: Para Viqueira el delito se promovió por acción u omsión (Cadena 3)

La fiscal federal Nº 3, Graciela López de Filoñuk, investiga una denuncia contra la Policía de Córdoba por sedición, extorsión y asociación ilícita.

La presentación fue realizada por el abogado Horacio Viqueira, a raíz de los acontecimientos registrados durante el 3 y 4 de diciembre en la Capital.

El letrado entiende que los policías fogonearon los saqueos al estar acuartelados y dejar zonas liberadas.

"Señalamos la conducta de los jefes de los oficiales, por el delito de sedición. Personal policial armado con sus móviles en un acuartelamiento dejó una zona liberada y se lanzó
una ola de saqueos provocando personas muertas, centenares de heridos, cuantiosos daños. Lo que ha sido promovido por acción u omisión", señaló.
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CAW



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MensajeTema: Re: PROBLEMÁTICA POLICIAL NACIONAL Y SUS CONSECUENCIAS   Lun 16 Dic 2013 - 15:43

Marcelo R.Cimino escribió:
Señores abro este rincón con el fin de agrupar los diferentes topics que hablan prácticamente de lo mismo. Les pido posteen aquí sus inquietudes, enlaces y notas referidas a esta problemática, ya que si se abre un nuevo topic se procederá al borrado del mismo sin posibilidad de fusiones.

Celebro largamente que se haya decidido unificar las discusiones varias que había sobre estso particulares, pero mas celebro que no se niegue la discusión, ni se cierren threads "por hablar de política".

Enhorabuena esta actitud que -evidentemente- se condice con las miles de visitas que tiene este espacio, ya se directamente o a través de los threads unificados acá.

Esperando que alguna vez Gargamel y Azrael pongan en caja a los suspiritos azules,
Saludos
Christian

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MensajeTema: Re: PROBLEMÁTICA POLICIAL NACIONAL Y SUS CONSECUENCIAS   Lun 16 Dic 2013 - 18:40

Celebro lo mismo Christian, y creo que eso demuestra que el foro va madurando, a pesar de nuestras diferencias.

Se que es dificil, pero lo importante es que las discusiones no terminen siendo un Boca o River, y ver si podemos tomar estos temas puntuales como disparador para hablar de políticas públicas, de políticas de Estado, porque a la cotidianeidad se la come lo trascendente, y creo que de eso hay que hablar porque sino no se saca nada en limpio de estas discusiones.

También felicito a quienes se tomaron el laburo de unificar el tema, ya rompía andar por diferentes tópicos hablando de lo mismo.

No esperes mucho de Gargamel y Azrael, te lo repito, fijate quien es Papá Pitufo sino vamos a terminar extrañando estos "suspiritos".

Pasado el momento de tregua, volvemos a las discusiones.

Saludos
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MensajeTema: Re: PROBLEMÁTICA POLICIAL NACIONAL Y SUS CONSECUENCIAS   Lun 16 Dic 2013 - 19:18

CAW escribió:
tam.argento escribió:
CAW, lo interesante es lo que dijo el actual gobernador chaqueño (o sea el que reemplaza a Capitanich), en el sentido que se puso a revisar legajos de los cadetes y se encontró que el 60% de los mismos tenía antecedentes delictivos que eran borrados (VER NOTA ACA), todo lo cual sucedía en épocas del anterior gobernador y actual Jefe de Gabinete, entonces ¿de quien es la responsabilidad?

A ver si entiendo: ¿vos decis que la Fuerza Policial Chaqueña era 60% corrupta por que Capitanich asi lo quizo?
Siendo que Capitanich accedió a la Gobernación de Chaco en Diciembre de 2007, ¿vos decis -como Clarin- que el 60% de la Policía Chaqueña tiene menos de 6 años de antigüedad y son 60% delincuentes?

Son dos preguntas, nomás... Por SI o por NO.

Lo que cuento es que el gobernador del Chaco, según sus propias palabras, se puso a revisar los legajos de los cadetes de la Escuela de Policía y notó que el 60% tenía antecedentes policiales por delitos que le fueron borrados al ingresar a la fuerza por connivencia policial, lo demás corre por cuenta de tu imaginación, aunque es cierto que creo que hay una responsabilidad del actual Jefe de Gabinete porque cumpliendo el rol de gobernador también podría haberse tomado el mismo trabajo de revisar estos expedientes, Chaco es una provincia con pocos habitantes y no tantos expedientes para revisar -o a hacer revisar con alguien de confianza- de aspirantes a policías.

No puedo arriesgar que porcentaje de la fuerza policial chaqueña es corrupta, obviamente no hay estadísticas de ello, pero a todas luces -como vos mismo lo has marcado- hay grupos de efectivos que han actuado delinquiendo gravemente, y otros prestos a corrupción de poca monta, y el actual gobernador denuncia que hay connivencia policial para borrar antecedentes. Evidentemente durante la gobernación Capitanich, y también desde antes, estos delincuentes de uniforme han prestado servicio sin contratiempo alguno en la fuerza y esas cosas pasaban, así que menos hubo un mal manejo del tema, sino desinterés por arreglarlo.

La realidad es más complicada que SI o NO, no intentes chicanear para que te dé una respuesta reduccionista, me ofendés al hacerlo.

CAW escribió:
tam.argento escribió:
¿quienes permitieron que las FFPP se manejen por fuera del poder político? ¿por qué lo permitieron?.

Yo entiendo que es una práctica que viene desde la época de las policías territoriales.
Otros prefieren verlo como un fenómeno que tiene apenas 10 años de existencia. Antes las policías eran buenas y nunca hubo casos SIvak, ni MariaSoledad ni Bulacio...

Personalmente no lo veo como un tema que viene de corta data, es un tema de estructura que el poder político nunca quiso arreglar porque siempre la policía fué el instrumento que tuvo a mano para acallar la protesta social, desde su creación hasta ahora.

Obviamente esa estructuración antidemocrática sin control más allá de las cúpulas termina generando estructuras mafiosas y corporativas dentro de esos organismos, las que permiten sucedan los casos que mencionás, y en donde quedan claros los vasos comunicantes de estas entidades mafiosas con el poder político y judicial, porque salvo casos excepcionales el cana delincuente ante un juzgado zafa, para eso basta ver la cantidad de casos de gatillo fácil con los autores aún prestando servicio en las calles pese a las causas judiciales y las pruebas que en ellas se presentan y que son sistemáticamenet desconocidas por un montón de jueces (no todos, por suerte hay algunos que cumplen con su tarea).

CAW escribió:
tam.argento escribió:
Creo que esas son las preguntas que hay que tratar de contestar para tratar de cambiar algo, sino vamos a usar de chivos expiatorios a 36 o más policías

No son chivos expiatorios. En estos casos puntuales, se está demostrando que cometieron delitos, o sea: son delincuentes. Eso sin contar el "delito mayúsculo" de levantarse en armas contra los poderes constituidos (¿acaso soy el único que entiende que rodear la Casa de Gobierno con gente armada y tirotearla, o secuestrar a punta de pistola a dos Ministros chaqueños para que el Gobernador acceda "al arreglo", o que demandar la re-incorporación de tres "policías de carrera" tucumanos exonerados por narcotraficantes... son delitos de sedición?

No lo entendés vos solo, yo también lo entiendo, pero por 36 casos (o el doble o el triple) de delincuantes en uniforme no podés meter en la bolsa a más de otra decena de mil (ya que decenas te parece mucho) quienes hicieron el reclamo.

Aparte no me saques de contexto las frases, porque digo que esos 36 van a ser los "chivos expiatorios" para dejar el sistema como está, están tratando de concentrar la atención sobre esto en vez de preguntarse cual fué la causa profunda de la protesta y que hay que hacer para que no se repita.

CAW escribió:
tam.argento escribió:
de las decenas de miles que se manifestaron en todo el país

Agentes (posta) movilizados en todo el país, dificilmente hayan superado los 10 a 12.000.

Muchos eran retirados o familiares. Muchos otros eran "advenedizos", como los nazis de Mar del Plata o el candidato frustrado a Intendente de Concordia por el PRO. Que el reclamo es justo, no lo niego. Que con esta metodología hicieron mie.rda lo poco que aun le quedaba de credibilidad a la institución policial, es igual de evidente. Un tipo al que se le da un arma, vehiculos e instalaciones (y en varias jurisdicciones uniformes contra lo que se dice por ahi) y que va a "pedir" por su salario en ese estado tan particular (ver imágenes de los "acuartelados" en Mar Del, o Catamarca, o Resistencia, o Tucumán... o Neuquén, donde amenazaron de muerte a un equipo de TV completo con exhibición de armas... las reglamentarias, claro), a mi como minimo, me genera desconfianza.

Por suerte, ya sabemos los que laburamos, como obtener respuestas perentorias de aquellos a quienes las demandamos: hay que armarse, actuar en banda y ocupar edificios públicos amenazando con generalizar saqueos en simultáneo.

Aunque ya te contestaron antes, creo que no hay que ser maniqueo y tratar de separar paja de trigo, la gran mayoría de los que protestaron no hicieron las cosas que señalás.

Por otra parte ¿desde cuando creés lo que ves en la TV?

CAW escribió:
tam.argento escribió:
para demostrar que esta situación fué montada como un golpe institucional por parte de las FFPP, y a partir de ello se va a tapar la corrupción estructural del sistema de FFPP y FFSS que viene desde la época de la dictadura y que sobrevive por la connivencia entre las cúpulas con el poder político y judicial, o sea, a partir del castigo a unos pocos delincuentes en uniforme se convalida toda la demás basura.

Esto es la segunda vez que se lo leo. Sinceramente, aparte de la exteriorización de "esta inquietante teoría suya" me gustaría que pudiera remitirnos a pruebas mas tangibles.
Eso, por no mencionar la gravedad implicita de lo que está sugiriendo.

Las pruebas tangibles de que la connivencia entre las cúpulas con el poder político y judicial deben aportarlas quienes la niegan, los mismos casos que nombrás arriba son la evidente prueba de como funciona el sistema. Revisá un poquito en internet los casos de causas policiales armadas, asesinatos de civiles por policías impunes, desestimación de denuncias de malos tratos y apremios ilegales y después hablamos.

CAW escribió:
tam.argento escribió:
Entre los policías que buscan la sindicalización policial he escuchado la depuración de las estructuras policiales, pero no lo he escuchado entre las cúpulas que se niegan a tener asociaciones sindicales que puedan poner en evidencia su connivencia con el poder político. Creo que esto pone blanco sobre negro algunas situaciones.

La primera y mas básica connivencia de las cúpulas policiales de Argentina, no es "con la politica", es con el mundo del hampa, la delincuencia organizada y las estructuras delincuenciales medias.

Sain y varios mas, hace años que han demostrado que esa connivencia es con "el mundo delictivo". Tan grande, profunda y generalizada es esa connivencia, que la delincuencia (o la policía, segun sea el caso) pueden ponerse a disposición de "mejores postores". Muchas veces, son los gobiernos de turno. Otras, no.

Ese es el quit de la cuestión: como desarmar estructuras delincuento-policiales.

En esto coincidimos, y a mi entender es democratizando las estructuras policiales y poniendolas bajo control social.

Saludos
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Alvar



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MensajeTema: Re: PROBLEMÁTICA POLICIAL NACIONAL Y SUS CONSECUENCIAS   Mar 17 Dic 2013 - 15:58

Después de añares de que buena parte de la clase media aceptara el mandato del norte de que nuestro principal problema era el de la inseguridad (entendiendo siempre a la palabra en su acepción mas chata y funcional a los EE.UU.) y que apoyara a cualquier político que tuviera un discurso demagógico de "tolerancia 0", que se despreocupara de que tan delincuencial podía ser la policía puesto que quienes pagan los platos rotos es la clase baja (o sea los negros cabeza), no cabe otra cosa que reflexionar en que tan irónico puede ser el destino.

La culpa, la verdadera culpa, la tienen los sectores del establishment que fogonean a la inseguridad como problema principal, la clase media que sea por cholula, sea por ignorante, sea xenófoga o sea lo que sea, siempre abona la teoría de que deben haber más y más policías en la calle, más y más controles a todos, más y más barrios privados y todo el largo, larguísimo etcétera que hace no años sino décadas se sostiene sin tregua.

Bien muchachos, acaba de explotar la bomba cultural que han construido políticos, poderosos, medios de comunicación y mucha clase media xenófoga que desea un estado policial.

Espero haber sido todo lo urticante que quise ser.

Saludos!

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MensajeTema: Re: PROBLEMÁTICA POLICIAL NACIONAL Y SUS CONSECUENCIAS   Mar 17 Dic 2013 - 17:01

Alvar escribió:
Después de añares de que buena parte de la clase media aceptara el mandato del norte de que nuestro principal problema era el de la inseguridad (entendiendo siempre a la palabra en su acepción mas chata y funcional a los EE.UU.) y que apoyara a cualquier político que tuviera un discurso demagógico de "tolerancia 0", que se despreocupara de que tan delincuencial podía ser la policía puesto que quienes pagan los platos rotos es la clase baja (o sea los negros cabeza), no cabe otra cosa que reflexionar en que tan irónico puede ser el destino.

La culpa, la verdadera culpa, la tienen los sectores del establishment que fogonean a la inseguridad como problema principal, la clase media que sea por cholula, sea por ignorante, sea xenófoga o sea lo que sea, siempre abona la teoría de que deben haber más y más policías en la calle, más y más controles a todos, más y más barrios privados y todo el largo, larguísimo etcétera que hace no años sino décadas se sostiene sin tregua.

Bien muchachos, acaba de explotar la bomba cultural que han construido políticos, poderosos, medios de comunicación y mucha clase media xenófoga que desea un estado policial.

Espero haber sido todo lo urticante que quise ser.

Saludos!


Estimado, No sos urticante, ¡¡¡¡No se te entiende!!!.
Si nuestro principal problema no es la inseguridad ¿Cuál es?
¿Cuál es la relación entre USA y la inseguridad?
¿Cuál es el mandato del norte?
¿La gente tiene que evitar protegerse de ser victimas de delitos?
Los bajos salarios policiales ¿Son responsabilidad de la clase media?
¿Dónde entra en este esquema la sindicalización policial?

Gracias por las aclaraciones

sds
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MensajeTema: Re: PROBLEMÁTICA POLICIAL NACIONAL Y SUS CONSECUENCIAS   Mar 17 Dic 2013 - 17:09

Alvar escribió:
Después de añares de que buena parte de la clase media aceptara el mandato del norte de que nuestro principal problema era el de la inseguridad (entendiendo siempre a la palabra en su acepción mas chata y funcional a los EE.UU.) y que apoyara a cualquier político que tuviera un discurso demagógico de "tolerancia 0", que se despreocupara de que tan delincuencial podía ser la policía puesto que quienes pagan los platos rotos es la clase baja (o sea los negros cabeza), no cabe otra cosa que reflexionar en que tan irónico puede ser el destino.

La culpa, la verdadera culpa, la tienen los sectores del establishment que fogonean a la inseguridad como problema principal, la clase media que sea por cholula, sea por ignorante, sea xenófoga o sea lo que sea, siempre abona la teoría de que deben haber más y más policías en la calle, más y más controles a todos, más y más barrios privados y todo el largo, larguísimo etcétera que hace no años sino décadas se sostiene sin tregua.

Bien muchachos, acaba de explotar la bomba cultural que han construido políticos, poderosos, medios de comunicación y mucha clase media xenófoga que desea un estado policial.

Espero haber sido todo lo urticante que quise ser.

Saludos!

Miercole, me acabo de dar cuenta que soy un xenófobo  NOOO!!! 
Que sigue ahora, ¿que la inseguridad es una sensación?  Laughing 
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CH-14



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MensajeTema: Re: PROBLEMÁTICA POLICIAL NACIONAL Y SUS CONSECUENCIAS   Mar 17 Dic 2013 - 17:11



Un poco enredado Alvar, no se entendió bien, ya sabemos que hablás de veredas, pero el concepto no quedó del todo claro. Saludos.
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MensajeTema: Re: PROBLEMÁTICA POLICIAL NACIONAL Y SUS CONSECUENCIAS   Mar 17 Dic 2013 - 17:18


Que sigue ahora, ¿que la inseguridad es una sensación?   Laughing 


La inseguridad fogoneada desde los medios, hace parecer que se vive no menos que en Afganistán en la época de la invasión rusa. La idea es meter miedo, es el establishment en estado puro, la gente con miedo es más "manejable", por eso cuando gobierna la derecha mete garrote a todo tipo de manifestación, con la excusa de que las calles no se pueden cortar, y esto es una verdad de perogrullo.
Los mismo activistas de la empresa ecologista, con argentinos presos en Rusia, les decían a los demás como se vive en el país, y no lo podían creer, hablando de la libertad bien entendida.
Nadie niega de que hay delincuencia, pero fogoneada desde los medios se magnifica en forma exponencial.
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MensajeTema: Re: PROBLEMÁTICA POLICIAL NACIONAL Y SUS CONSECUENCIAS   Mar 17 Dic 2013 - 18:09

Citación :
"CH-14"

La inseguridad fogoneada desde los medios, hace parecer que se vive no menos que en Afganistán en la época de la invasión rusa. La idea es meter miedo, es el establishment en estado puro, la gente con miedo es más "manejable", por eso cuando gobierna la derecha mete garrote a todo tipo de manifestación, con la excusa de que las calles no se pueden cortar, y esto es una verdad de perogrullo.
Me parece que de verdades de perogrullo, usted no sabe nada. ¿El establishment en estado puro? por favor, vaya a una unidad fiscal, y vea usted mismo, si la inseguridad es una sensación, o es algo que existe a la orden del día.
¿La derecha? ¿Que derecha? veo que el que compra los discursos es usted, no yo.
Sobre el tema de los cortes, pues entérese que no se pueden cortar las calles para protestar, y menos en la forma abusiva con que se lo hace en este país, donde somos tan pero tan libres, que podemos atacar la libertad de los demás.

Citación :
Los mismo activistas de la empresa ecologista, con argentinos presos en Rusia, les decían a los demás como se vive en el país, y no lo podían creer, hablando de la libertad bien entendida.
Nadie niega de que hay delincuencia, pero fogoneada desde los medios se magnifica en forma exponencial.
 Shocked   wtf?
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MensajeTema: Re: PROBLEMÁTICA POLICIAL NACIONAL Y SUS CONSECUENCIAS   Mar 17 Dic 2013 - 18:20

CH-14 escribió:


La inseguridad fogoneada desde los medios, hace parecer que se vive no menos que en Afganistán en la época de la invasión rusa. La idea es meter miedo, es el establishment en estado puro, la gente con miedo es más "manejable", por eso cuando gobierna la derecha mete garrote a todo tipo de manifestación, con la excusa de que las calles no se pueden cortar, y esto es una verdad de perogrullo.

Las calles no se pueden cortar, esta restringiendo la libertad de circulación, exactamente igual que como se hacia en la edad media, desde ahí mas o menos vienen las leyes sobre libertad de circulación.
Y no las pueden cortar los agricultores reclamando por la 125 ni los de villa nylon reclamando que no los desalojen.
Por favor, dejemos de matar al mensajero, si uno o alguien cercano sufre un hecho de inseguridad le va a importar un pepino lo que diga CFK, Berni o Magneto. El problema existe.
Si uno ve por la TV crímenes y están todas las semanas hablando del mismo crimen uno se da cuenta que es 1 crimen y que no tienen de que hablar, si todas las semanas están hablando cada vez de mas y distintos crímenes sumado a lo que vive uno el día a día, entonces la cosa es distinta.


sds

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MensajeTema: Re: PROBLEMÁTICA POLICIAL NACIONAL Y SUS CONSECUENCIAS   Mar 17 Dic 2013 - 18:23


Sobre el tema de los cortes, pues entérese que no se pueden cortar las calles para protestar, y menos en la forma abusiva con que se lo hace en este país, donde somos tan pero tan libres, que podemos atacar la libertad de los demás.

Citación :
Los mismo activistas de la empresa ecologista, con argentinos presos en Rusia, les decían a los demás como se vive en el país, y no lo podían creer, hablando de la libertad bien entendida.
Nadie niega de que hay delincuencia, pero fogoneada desde los medios se magnifica en forma exponencial.
 Shocked   wtf?[/quote]

Bueno " este país", si Ud. vive aquí, o nació, también es el suyo Reflexione jp, tómeselo con calma, no entre en la histeria colectiva, cuídese, y cuidemos la argentina que es nuestra patria
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MensajeTema: Re: PROBLEMÁTICA POLICIAL NACIONAL Y SUS CONSECUENCIAS   Mar 17 Dic 2013 - 18:30

Jose Luis escribió:
CH-14 escribió:


La inseguridad fogoneada desde los medios, hace parecer que se vive no menos que en Afganistán en la época de la invasión rusa. La idea es meter miedo, es el establishment en estado puro, la gente con miedo es más "manejable", por eso cuando gobierna la derecha mete garrote a todo tipo de manifestación, con la excusa de que las calles no se pueden cortar, y esto es una verdad de perogrullo.

Las calles no se pueden cortar, esta restringiendo la libertad de circulación, exactamente igual que como se hacia en la edad media, desde ahí mas o menos vienen las leyes sobre libertad de circulación.
Y no las pueden cortar los agricultores reclamando por la 125 ni los de villa nylon reclamando que no los desalojen.
Por favor, dejemos de matar al mensajero, si uno o alguien cercano sufre un hecho de inseguridad le va a importar un pepino lo que diga CFK, Berni o Magneto. El problema existe.
Si uno ve por la TV crímenes y están todas las semanas hablando del mismo crimen uno se da cuenta que es 1 crimen y que no tienen de que hablar, si todas las semanas están hablando cada vez de mas y distintos crímenes sumado a lo que vive uno el día a día, entonces la cosa es distinta.


sds

En las estadísticas muestran lo contrario, que ha bajado la inseguridad, no, que no existe, eso es un absurdo, hablé claramente de que los medios magnifican la inseguridad, y es eso lo que ocurre, lo que pasa es que no lo quiere entender porque está encerrado en su pensamiento. B. Aires es muy linda, pero no le hacen gran favor los medios, mostrando robos, porque aquel que quiere conocer la Capital ( que es del país) , le sacan las ganas, robos que por otra parte hay en todos lados, en todos los países.

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MensajeTema: Re: PROBLEMÁTICA POLICIAL NACIONAL Y SUS CONSECUENCIAS   Mar 17 Dic 2013 - 18:48

CH-14 escribió:

En las estadísticas muestran lo contrario, que ha bajado la inseguridad, no, que no existe, eso es un absurdo, hablé claramente de que los medios magnifican la inseguridad, y es eso lo que ocurre, lo que pasa es que no lo quiere entender porque está encerrado en su pensamiento. B. Aires es muy linda, pero no le hacen gran favor los medios, mostrando robos, porque aquel que quiere conocer la Capital ( que es del país) , le sacan las ganas, robos que por otra parte hay en todos lados, en todos los países.


¿Y que deberían hacer los medios? ¿Dejar de mostrar lo que pasa?
Si hubo un delito ¿Lo ocultan?
Mucho me gustaría que el problema fuera "mi pensamiento", seria un alivio para todos.
El problema me surge que después de leer pagina12 (actividad que realizo todos los días) leo otros diarios donde empiezan a salir cosas que no puedo encontrar ahí.
Lei lo de la disminución del delito en un informe presentado por Zaffaroni (El cual me da tanta credibilidad hablando de seguridad como Moreno hablando de precios)
Lo que no entiendo es el relato que surge de las usinas oficialistas de que somos mejor que Australia y Canada.

Por lo que te pido por favor que dejes mi pensamiento en paz, y nos concentremos en analizar si la inseguridad existe y en que cantidad y de que manera afecta eso a la gente.
Es obvio que no nos vamos a poner de acuerdo en el tema de los medios porque vos pensas que porque algo sale en la TV la gente se lo cree, no analiza si eso es verdad o no y hasta que punto lo es, ya que son manipulables.

Y yo creo que no, que cada cual es inteligente y actua según su saber y entender, que reúne información de los medios, para eso están, y luego desarrolla su actividad en base a sus conclusiones.

sds
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MensajeTema: Re: PROBLEMÁTICA POLICIAL NACIONAL Y SUS CONSECUENCIAS   Hoy a las 19:09

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