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 Nuevos espejismos para la FAA..?

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Acrux



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MensajeTema: Re: Nuevos espejismos para la FAA..?   Vie 6 Dic 2013 - 15:19

JSK10 escribió:
Acrux escribió:
a mi no me cierra el derby, apenas 60 km de alcance y el EL/M tiene un alcance  aire aire de más de 160 km mientras que por ejemplo el captor del Typhoon llega a los 400km y el misil meteor un alcance de más de 110 km. Osea Israel claramente no es la meca de SdA y aqui a todo avion de proveedor no convencional o convencional se lo quiere argentinizar con tecno israeli. Saludos
No es tan simple, la efectividad del Derby es muy buena y los combates BVR son por doctrina a una distancia alrededor de 30 kms, debido a que a distancias mayores se debe dirigir al misil con el radar o link. Toda una serie de maniobras que la verdad no puedo explicar porque no las entendí NOOO!!! NOOO!!! . Hacen que sea eludible y ponga al atacante luego en una posición complicada pasando a presa. Lo más simple es disparar a 30 kms 2 misiles y colocarse en una posición ventajosa para lanzar nuevamente en caso de fallar. Agotadas estas 2 instancias, darse a la fuga. Además de estar cargando peso innecesario, esos misiles de largo alcance parecen un poste de luz. a 30 kms, dispara y olvidate !!! ponte nuevamente en posición, dispara y huye !!!!!. Ese es el método Bilardista, Moise. Digamos que no son B0lud0s, tienen una doctrina efectiva y distinta a la Yanky. Distinta a la Rusa y a la Europea. Distinta en el sentido de maximizar otras capacidades del misil y no incrementar la distancia. La distancia ideal son 30 kms, lo ideal es disparar y maniobrar. Según especulaciones el derby es superior a otros misiles a la hora de orientarse al blanco sin apoyo. En síntesis hace mejor o igual que los demás, lo que consideran todos más efectivo. La espada Romana era corta pero efectiva. Siempre tuvieron arma recortada lol! lol! lol! lol! lol!
Claro es muy cierto lo que decis acerca de la doctrina Israeli, pero nosotros no somos Israelies, los israelies se enfrentan a aviones de tercera generacion nosotros tenemos un 4+ de frente. Ademas los misiles avanzan no ahi que quedarse solamente con lo que son hoy en dia. Además no siempre vas a tener otros cazas en frente tambien vas a econtrarte transportes, awacs, cisternas,  bombarderos, helos que el puñetazo a larga distancia puede ser una gran ventaja sin  tener que enfrentarse a sus escoltas o defensas antiaereas. Por otro lado imaginate dos Typhoon  disparando dos misiles cada uno contra dos aeronaves nuestras a más de 70kms con el apoyo de un awacs realizadno la misma maniobra que hacen los israelies pero a una distancia superior a los 70kms. en ese caso siguen teniendo la ventaja los typhoon. son cuatro misiles contra dos aeronaves que hasta llegar a  los 60 km no pueden hacer mucho.
Saludos
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JSK10



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MensajeTema: Re: Nuevos espejismos para la FAA..?   Vie 6 Dic 2013 - 15:34

Acrux escribió:
JSK10 escribió:
Acrux escribió:
a mi no me cierra el derby, apenas 60 km de alcance y el EL/M tiene un alcance  aire aire de más de 160 km mientras que por ejemplo el captor del Typhoon llega a los 400km y el misil meteor un alcance de más de 110 km. Osea Israel claramente no es la meca de SdA y aqui a todo avion de proveedor no convencional o convencional se lo quiere argentinizar con tecno israeli. Saludos
No es tan simple, la efectividad del Derby es muy buena y los combates BVR son por doctrina a una distancia alrededor de 30 kms, debido a que a distancias mayores se debe dirigir al misil con el radar o link. Toda una serie de maniobras que la verdad no puedo explicar porque no las entendí NOOO!!! NOOO!!! . Hacen que sea eludible y ponga al atacante luego en una posición complicada pasando a presa. Lo más simple es disparar a 30 kms 2 misiles y colocarse en una posición ventajosa para lanzar nuevamente en caso de fallar. Agotadas estas 2 instancias, darse a la fuga. Además de estar cargando peso innecesario, esos misiles de largo alcance parecen un poste de luz. a 30 kms, dispara y olvidate !!! ponte nuevamente en posición, dispara y huye !!!!!. Ese es el método Bilardista, Moise. Digamos que no son B0lud0s, tienen una doctrina efectiva y distinta a la Yanky. Distinta a la Rusa y a la Europea. Distinta en el sentido de maximizar otras capacidades del misil y no incrementar la distancia. La distancia ideal son 30 kms, lo ideal es disparar y maniobrar. Según especulaciones el derby es superior a otros misiles a la hora de orientarse al blanco sin apoyo. En síntesis hace mejor o igual que los demás, lo que consideran todos más efectivo. La espada Romana era corta pero efectiva. Siempre tuvieron arma recortada lol! lol! lol! lol! lol!
Claro es muy cierto lo que decis acerca de la doctrina Israeli, pero nosotros no somos Israelies, los israelies se enfrentan a aviones de tercera generacion nosotros tenemos un 4+ de frente. Ademas los misiles avanzan no ahi que quedarse solamente con lo que son hoy en dia. Además no siempre vas a tener otros cazas en frente tambien vas a econtrarte transportes, awacs, cisternas,  bombarderos, helos que el puñetazo a larga distancia puede ser una gran ventaja sin  tener que enfrentarse a sus escoltas o defensas antiaereas. Por otro lado imaginate dos Typhoon  disparando dos misiles cada uno contra dos aeronaves nuestras a más de 70kms con el apoyo de un awacs realizadno la misma maniobra que hacen los israelies pero a una distancia superior a los 70kms. en ese caso siguen teniendo la ventaja los typhoon. son cuatro misiles contra dos aeronaves que hasta llegar a  los 60 km no pueden hacer mucho.
Saludos
Los Suecos siguen una doctrina similar, es muy buena para defenderse, con unas buenas baterías SAM de largo alcance se puede solucionar el tema. El centenario (vector) debería evolucionar a un SAM de largo alcance. Esos misiles grandes y pesados son para sda grandes y pesadas. Sda que hoy no disponemos. Esas aeronaves grandes y pesadas tienen propósitos ofensivos. Hoy necesitamos afianzarnos en defensa, los kfir nos vienen de 10, luego incorporar un sda pesado para ataque. Debemos tener las 2 cosas o solo la primera. Tener Sda pesados y pocos no nos beneficia en defensa y no nos sirve porque es poco en número para el ataque. Israel tiene de enemigos a los F14 y en un futuro a los Sukhois. Hay que aprender de los Suecos e Israelíes, demostraron poder defenderse con aeronaves chicas, una vez asegurada la soberanía ir por las sda pesadas de complemento. Siempre antes un buen sistema SAM.
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Acrux



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MensajeTema: Re: Nuevos espejismos para la FAA..?   Vie 6 Dic 2013 - 15:48

JSK10 escribió:



Los Suecos siguen una doctrina similar, es muy buena para defenderse, con unas buenas baterías SAM de largo alcance se puede solucionar el tema. El centenario (vector) debería evolucionar a un SAM de largo alcance. Esos misiles grandes y pesados son para sda grandes y pesadas. Sda que hoy no disponemos. Esas aeronaves grandes y pesadas tienen propósitos ofensivos. Hoy necesitamos afianzarnos en defensa, los kfir nos vienen de 10, luego incorporar un sda pesado para ataque. Debemos tener las 2 cosas o solo la primera. Tener Sda pesados y pocos no nos beneficia en defensa y no nos sirve porque es poco en número para el ataque. Israel tiene de enemigos a los F14 y en un futuro a los Sukhois. Hay que aprender de los Suecos e Israelíes, demostraron poder defenderse con aeronaves chicas, una vez asegurada la soberanía ir por las sda pesadas de complemento. Siempre antes un buen sistema SAM.
Pero los israelies pelean en una baldosa, nosotros tenemos más de 3 millones de kilometros cuadrados para defender y atacar. si necesitamos SAMs de corto, medio y largo alcance, pero la necesitadad de cazas pesados de gran autonomia es impresindible, hoy dia le guerra  contra un pais imperialista y portencia no se extiende solo a una Zona de exclusion, puede abarcar todo el pais e incluso toda una region por lo que la Argentian para defenderse creiblemente y defender sus intereses debe hacerce con el control y la hegemonia del atlantico sur cercano. yo creo que tener dos sistemas d e armas uno liviano en gran n8mero y otro pesado en un numero menor al primero es bastante practico, las dos primeras potencias  y otras mas lo saben por algo son potencias. obviamente seria una torpeza tener solo 12 o 20 cazas pesados por que su costo seria mayor, pero unos 36 seria un numero aceptable pues se podria dividir en 3 escuadrones de 12 y prestar mas cobertura a lo largo y ancho del pais pudiendo realizar estos tareas de supeirioridad aerea y a su ves de ataque apoyados por escuadrones del caza mas liviano. Saludos
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Spirit666



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MensajeTema: Re: Nuevos espejismos para la FAA..?   Vie 6 Dic 2013 - 17:35

Acrux escribió:
, hoy dia le guerra  contra un pais imperialista y portencia no se extiende solo a una Zona de exclusion, puede abarcar todo el pais e incluso toda una region por lo que la Argentian para defenderse creiblemente y defender sus intereses debe hacerce con el control y la hegemonia del atlantico sur cercano.
Considerando la superficie en kilómetros cuadrados a proteger entre Argentina y Malvinas, nosotros debemos proteger un edificio de 8 pisos con 32 departamentos. Ellos sólo 2 departamentos.

Esa desproporción es una notable ventaja para ellos y si le sumamos la disponibilidad y variedad de medios que tienen, la desproporción ya escapa a cualquier tipo de consideración o análisis porque es prácticamente imposible tratar de dar una repuesta a semejante desigualdad de medios y escenarios.

Otro tema y muy distinto es que nuestro país ejerza sus derechos, vigile asiduamente la zona y que haga presencia. No como ahora que la costa argentina está "liberada". Pero de ahí a intentar dar algún tipo de respuesta equitativa en el plano militar, hay una gran diferencia.







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flaps



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MensajeTema: Re: Nuevos espejismos para la FAA..?   Vie 6 Dic 2013 - 17:41

Claudio, hay que poner nuevamente cazas en Rio Gallegos, defendiendo el territorio porque esta gente es hambrienta.
Sistemas SAM y un grupo de cazas estables, como lo tienen en Malvinas, o los vecinos en Punta Arenas. ok 

saludos
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Spirit666



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MensajeTema: Re: Nuevos espejismos para la FAA..?   Vie 6 Dic 2013 - 18:06

Y un Orión de modo permanente, no solo para controlar a " los vecinos de enfrente" sino para todos aquellos que estan depreciando el mar argentino libremente.

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JSK10



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MensajeTema: Re: Nuevos espejismos para la FAA..?   Vie 6 Dic 2013 - 18:08

flaps escribió:
Claudio, hay que poner nuevamente cazas en Rio Gallegos, defendiendo el territorio porque esta gente es hambrienta.
Sistemas SAM y un grupo de cazas estables, como lo tienen en Malvinas, o los vecinos en Punta Arenas. ok 

saludos
Opino lo mismo, por eso estoy en contra de cerrar bases y tener menos cazas. Otra que no me cierra es esa superioridad indiscutible de la 4,5 generación sobre la 4+, la 4 o hasta la 3 con electrónica 4+ ......... El único salto cualitativo importante es la quinta generación. Con tener buena capacidad BVR se puede combatir contra los supermaniobrables, supercruceros y demás chiches que tienen los 4,5 (en tu propio territorio y con apoyos)......... Prefiero el C60 a f16 sin capacidad BVR. Me juego, prefiero el C60 a cualquier caza de la 4 o 4+ que no dispongan de misiles BVR. Hasta alguno de 4,5 como el gripen sin capacidad BVR.
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ai90



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MensajeTema: Re: Nuevos espejismos para la FAA..?   Vie 6 Dic 2013 - 21:01

Growler escribió:
Y un Orión de modo permanente, no solo para controlar a " los vecinos de enfrente" sino para todos aquellos que estan depreciando el mar argentino libremente.

Se olvidan algún sub

Saludos Roberto
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MensajeTema: Re: Nuevos espejismos para la FAA..?   Vie 6 Dic 2013 - 21:05

Lean mi obra donde comento la creación de un CFA, y como lo integro.
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ariel
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MensajeTema: Re: Nuevos espejismos para la FAA..?   Vie 6 Dic 2013 - 22:22

jptorrisi escribió:
Lean mi obra donde comento la creación de un CFA, y como lo integro.
Pero vos decis lean mi obra pero no donde encontrarla! !



El BVR no hay que sobreestimarlo. Es todo un conjunto un sistema defensivo. No solo cazadores BVR.
saludos
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flaps



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MensajeTema: Re: Nuevos espejismos para la FAA..?   Vie 6 Dic 2013 - 22:37

La zona comprendida entre Rio Gallegos y Ushuaia debería estar minado con sistemas SAM. no solo de cazas se vive, es mas bajo tales circunstancias económicas de la FFAA, la respuesta a cualquier incursión aérea tiene respuesta inmeditata.
Por supuesto que todo esto bajo circunstancias especiales.Very Happy 

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MensajeTema: Re: Nuevos espejismos para la FAA..?   Vie 6 Dic 2013 - 23:46

ariel escribió:
jptorrisi escribió:
Lean mi obra donde comento la creación de un CFA, y como lo integro.
Pero vos decis lean mi obra pero no donde encontrarla! !



El BVR no hay que sobreestimarlo. Es todo un conjunto un sistema defensivo. No solo cazadores BVR.
saludos
No me acuerdo en que parte del foro lo comente. Pero mandame tu mail y te la envío.
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MensajeTema: Re: Nuevos espejismos para la FAA..?   Vie 6 Dic 2013 - 23:47

flaps escribió:
La zona comprendida entre Rio Gallegos y Ushuaia debería estar minado con sistemas SAM. no solo de cazas se vive, es mas bajo tales circunstancias económicas de la FFAA, la respuesta a cualquier incursión aérea tiene respuesta inmeditata.
Por supuesto que todo esto bajo circunstancias especiales.Very Happy 
Con un SAM en RGL y otro en RGD estamos sobrados. Y en última instancia, otro en Pto Sta. Cruz o Cdte. L. P. B.
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MensajeTema: Re: Nuevos espejismos para la FAA..?   Sáb 7 Dic 2013 - 0:28

flaps escribió:
La zona comprendida entre Rio Gallegos y Ushuaia debería estar minado con sistemas SAM. no solo de cazas se vive, es mas bajo tales circunstancias económicas de la FFAA, la respuesta a cualquier incursión aérea tiene respuesta inmeditata.
Por supuesto que todo esto bajo circunstancias especiales.Very Happy 

En realidad tambien deberia haber SAM defendiendo todos los blancos rentables de Argentina instalaciones militares,industrias estrategicas, plantas nucleares, ciudades y no necesariamente deberian pertencer a una sola fuerza , yo diria la mayor parte al Ejército y en lugares puntuales (bases) a la FAA y a la Armada.
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ariel
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MensajeTema: Re: Nuevos espejismos para la FAA..?   Sáb 7 Dic 2013 - 0:36

 
S400.

Fin de mi fuera
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Santana



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MensajeTema: Re: Nuevos espejismos para la FAA..?   Sáb 7 Dic 2013 - 1:39

Growler escribió:
Acrux escribió:
, hoy dia le guerra  contra un pais imperialista y portencia no se extiende solo a una Zona de exclusion, puede abarcar todo el pais e incluso toda una region por lo que la Argentian para defenderse creiblemente y defender sus intereses debe hacerce con el control y la hegemonia del atlantico sur cercano.
Considerando la superficie en kilómetros cuadrados a proteger entre Argentina y Malvinas, nosotros debemos proteger un edificio de 8 pisos con 32 departamentos. Ellos sólo 2 departamentos.

Esa desproporción es una notable ventaja para ellos y si le sumamos la disponibilidad y variedad de medios que tienen, la desproporción ya escapa a cualquier tipo de consideración o análisis porque es prácticamente imposible tratar de dar una repuesta a semejante desigualdad de medios y escenarios.

Otro tema y muy distinto es que nuestro país ejerza sus derechos, vigile asiduamente la zona y que haga presencia. No como ahora que la costa argentina está "liberada".  Pero de ahí a intentar dar algún tipo de respuesta equitativa en el plano militar, hay una gran diferencia.







Desventaja?? Para mi es una ventaja tremenda el escenario que tenemos. Un pais inmenso que abraza unas pequeñas islas donde solo hay un gran aeropuerto militar... Donde dependen de suministros constantes via maritima en una travesia de miles de kms, donde ve la ventaja que tienen?
Es mas, si fueramos la Korea mala, con 100 misiles tipo Condor de 1000kms de alcance, yo kelper tendria mi barquito preparado...




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