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 Drogas: analizan instalar base militar en Chaco

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jptorrisi



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MensajeTema: Re: Drogas: analizan instalar base militar en Chaco   Miér 22 Ene 2014 - 13:08

wpascu escribió:
jptorrisi escribió:
wpascu escribió:
Y es solo una cuestión de semántica, ya que en los hechos participa con personal y material, lo único que no hacen es el trabajo Policial que es la detención y proceso de los delincuentes.
Eso pueden hacerlo conforme la ley. El punto es si empiezan a participar de las acciones directas o de combate, como así las de inteligencia, que están excluidas.

Perdón, no corresponde a inteligencia, rastrear con los radares y buscar por donde pasan? No es un trabajo a lo 007, pero es inteligencia, a mi entender. O participan o no. Asi no es ni chicha ni limonada.

Pregunta:

Gendarmeria participa de la seguridad de las estaciones Ferroviarias?
En realidad, en mi criterio no es inteligencia vigilar el espacio aéreo.
La inteligencia seria la que se puede hacer con esos datos, y otros de otra fuente. Y ahí hay un tema, si se está haciendo ¿quien la está haciendo?

Sobre lo de GN, entiendo que si realiza acciones de seguridad en algunas estaciones no solo de trenes, sino de colectivos también.
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AM_Jauretche



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MensajeTema: Re: Drogas: analizan instalar base militar en Chaco   Miér 22 Ene 2014 - 13:50

wpascu escribió:
Perdón, no corresponde a inteligencia, rastrear con los radares y buscar por donde pasan? No es un trabajo a lo 007, pero es inteligencia, a mi entender. O participan o no. Asi no es ni chicha ni limonada.

Pregunta:

Gendarmeria participa de la seguridad de las estaciones Ferroviarias?

wpasu, entonces están haciendo inteligencia desde antes del 2005 (cuando se instalaron los radares de la FAA, posterior a un ejercicio donde detectaron que el norte era un "arbolito de colores" en el radar (me lo conto en SINPRODE 2005 en oficial de la misma FAA)).

GN y en las ciudades con ribera también participa Prefectura (como en el caso Zárate).

Slds.
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wpascu



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MensajeTema: Re: Drogas: analizan instalar base militar en Chaco   Miér 22 Ene 2014 - 14:09

AM_Jauretche escribió:
wpascu escribió:
Perdón, no corresponde a inteligencia, rastrear con los radares y buscar por donde pasan? No es un trabajo a lo 007, pero es inteligencia, a mi entender. O participan o no. Asi no es ni chicha ni limonada.

Pregunta:

Gendarmeria participa de la seguridad de las estaciones Ferroviarias?

wpasu, entonces están haciendo inteligencia desde antes del 2005 (cuando se instalaron los radares de la FAA, posterior a un ejercicio donde detectaron que el norte era un "arbolito de colores" en el radar (me lo conto en SINPRODE 2005 en oficial de la misma FAA)).

GN y en las ciudades con ribera también participa Prefectura (como en el caso Zárate).

Slds.

Con Gendarmería pasa lo mismo, esta en las estaciones, actúan en la prevención y represión del delito, pero en definitiva quien debe hacer el procedimiento, detención, y proceso, es la Policía Bonaerense. Me ha pasado personalmente, nadie me lo contó yo lo vi, que después de realizar una detención por posesión de drogas, por ejemplo, la Policía Bonaerense de la seccional que correspondía esa estación, directamente no tenia ganas de realizar el procedimiento ya que no querían confeccionar el acta y todo lo que implica una detención por posesión. ¿Que tuvieron que hacer los 2 gendarmes? Volver a su puesto como si no hubiera pasado nada. Y no dudo que lo mismo este pasando en el Escudo Norte o Fortin. Ellos avisan, y los corruptos encargados de la represión del delito, se hacen los boxxxos.
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AM_Jauretche



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MensajeTema: Re: Drogas: analizan instalar base militar en Chaco   Miér 22 Ene 2014 - 14:18

wpascu escribió:
Con Gendarmería pasa lo mismo, esta en las estaciones, actúan en la prevención y represión del delito, pero en definitiva quien debe hacer el procedimiento, detención, y proceso, es la Policía Bonaerense. Me ha pasado personalmente, nadie me lo contó yo lo vi, que después de realizar una detención por posesión de drogas, por ejemplo, la Policía Bonaerense de la seccional que correspondía esa estación, directamente no tenia ganas de realizar el procedimiento ya que no querían confeccionar el acta y todo lo que implica una detención por posesión. ¿Que tuvieron que hacer los 2 gendarmes? Volver a su puesto como si no hubiera pasado nada. Y no dudo que lo mismo este pasando en el Escudo Norte o Fortin. Ellos avisan, y los corruptos encargados de la represión del delito, se hacen los boxxxos.

No tengo dudas que así sea. Estoy cansado de ver como a "la Bonaerense" les importa muy poco que las motos ó autos crucen semáforos en rojo, que circulen los motociclistas sin casco, que se exceda la velocidad máxima en cualquier calle de la ciudad, que hagan "controles" de paseo por la zona comercial; en cambio ver a Prefectura y GN hacer operativos TODOS LOS DÍAS, apostados en distintos lugares, en distinas zonas, apostandose de forma que no se escapen los infractores... Pero bue, creo que es discusión para otro tópic, aunque mientras las comisarias sigan teniendo tarifa y tarifario difícilmente se solucione...

Slds.
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wpascu



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MensajeTema: Re: Drogas: analizan instalar base militar en Chaco   Miér 22 Ene 2014 - 14:31

AM_Jauretche escribió:
wpascu escribió:
Con Gendarmería pasa lo mismo, esta en las estaciones, actúan en la prevención y represión del delito, pero en definitiva quien debe hacer el procedimiento, detención, y proceso, es la Policía Bonaerense. Me ha pasado personalmente, nadie me lo contó yo lo vi, que después de realizar una detención por posesión de drogas, por ejemplo, la Policía Bonaerense de la seccional que correspondía esa estación, directamente no tenia ganas de realizar el procedimiento ya que no querían confeccionar el acta y todo lo que implica una detención por posesión. ¿Que tuvieron que hacer los 2 gendarmes? Volver a su puesto como si no hubiera pasado nada. Y no dudo que lo mismo este pasando en el Escudo Norte o Fortin. Ellos avisan, y los corruptos encargados de la represión del delito, se hacen los boxxxos.

No tengo dudas que así sea. Estoy cansado de ver como a "la Bonaerense" les importa muy poco que las motos ó autos crucen semáforos en rojo, que circulen los motociclistas sin casco, que se exceda la velocidad máxima en cualquier calle de la ciudad, que hagan "controles" de paseo por la zona comercial; en cambio ver a Prefectura y GN hacer operativos TODOS LOS DÍAS, apostados en distintos lugares, en distinas zonas, apostandose de forma que no se escapen los infractores... Pero bue, creo que es discusión para otro tópic, aunque mientras las comisarias sigan teniendo tarifa y tarifario difícilmente se solucione...

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Lo mismo pasa en la frontera, y con las autoridades provinciales. Hay muchos ejemplos y denuncias.
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jptorrisi



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MensajeTema: Re: Drogas: analizan instalar base militar en Chaco   Miér 22 Ene 2014 - 15:36

Convengamos que la bonaerense, es un tema institucional delicado, y quizá uno de los más difíciles de solucionar.
Y si a eso le sumamos el melodrama que es el conurbano bonaerense, el coctel esta armado.
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Facundo M
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MensajeTema: Re: Drogas: analizan instalar base militar en Chaco   Miér 22 Ene 2014 - 16:08

pasa con todas las policias provinciales, a modo de ejemplo, hace 2 meses, me pararon para un control de alcoholemia en Ushuaia, Tierra del Fuego; mientras me sometia al aparatito en cuestion, pasó en las narices del personal, un "cavernicola" con las ventanillas bajas hablando por celular (musica al mango, como para llamar bien la atencion). Ni la policia, ni el personal de transito le dijo nada y cuando se los hice notar se pusieron nerviosos y a la defensiva, y empezaron a pedirme todos los papeles que se les ocurran.

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MensajeTema: Re: Drogas: analizan instalar base militar en Chaco   Miér 22 Ene 2014 - 18:34

Otra opinión aparecida hoy en un medio del "ala izquierda" (o "Popular") del oficialismo:

La derecha mundial quiere al Ejército combatiendo al narcotráfico
El especialista Norberto Emmerich reflexiona sobre los desafíos que enfrenta la región en relación con el narcotráfico y las presiones de Estados Unidos.

Por Norberto Emmerich

En abril de 2012 la prestigiosa revista Foreign Policy titulaba: “El nuevo narco Estado: la guerra contra el narcotráfico en México está convirtiendo a la Argentina en el nuevo Salvaje Oeste del comercio mundial de drogas”[1].

Allí afirmaba que la Argentina tenía la tasa de prevalencia de consumo de cocaína más elevada del hemisferio occidental, con un 2.6% de la población entre 15 y 64 años consumiendo la droga.

Naciones Unidas, a través de la Junta Internacional de Fiscalización de Estupefacientes (JIFE) decía que la Argentina lideraba el ranking de consumo de cocaína anual de Sudamérica, no del hemisferio occidental como audazmente afirmaba Foreign Policy. Lo mismo sostenía el informe anual del Departamento de Estado (DEA). Ninguno de esos datos era cierto en el año 2012, eran datos del año 2006 actualizados cada 6 años. En disonancia con la injerencia de la política exterior norteamericana en los informes internacionales sobre narcotráfico y con los intereses ideológicos de los artículos periodísticos locales y extranjeros, la tasa de prevalencia del año 2013 fue del 1.9%, similar al resto de los países del Cono Sur sudamericano[2]. Pero eso no fue informado con tanto entusiasmo.

La presión del Departamento de Estado, la DEA y la prensa mundial se tropieza con la realidad pero se lleva muy bien con los giros de la política del gobierno argentino.

Cuando la presidente argentina ordena al Ejército que se haga cargo de los patrullajes en la frontera norte del país[3], tarea para la cual busca la ayuda de Estados Unidos[4], construye al mismo tiempo la tríada Estados Unidos-narcotráfico-Fuerzas Armadas, el clásico patrón de militarización de nuestras sociedades latinoamericanas.

Los debates en curso sobre la participación de las Fuerzas Armadas en la lucha contra el narcotráfico cumplen con la función de hacer viable la política mediante un lenguaje que lo haga posible, volviendo aceptables determinadas prácticas políticas que escaparán de la normalidad democrática para instaurar una instancia de “excepcionalidad”. Habitualmente se sostiene que las ideas son tributarias de una triple dicotomía entre los hechos, los acontecimientos y las representaciones que de ellos se hacen los actores o los espectadores. Pero la energía del lenguaje indica que las prácticas “excepcionales” son posibles porque se han vuelto aceptables mediante lenguajes aceptables. Las repetidas imágenes que muestran a un presunto “enemigo” permiten prescindir de la democracia con el consentimiento de la misma democracia, puesto que la modernidad se ha asentado en determinadas formas militares de autolegitimación política. Como dice Ülrich Beck[5]: “en consecuencia, milicia, caso de guerra, etc., no son sólo términos geoestratégicos y de política exterior, buscan también una forma de organización de la sociedad en el interior, no militar pero conforme a lo militar”.

Y ese “nuevo” lenguaje tiene una doble semántica: en primer lugar habla de “lucha” contra el narcotráfico y en segundo lugar propone la participación de las Fuerzas Armadas. Una se articula con la otra: si la política sobre el narcotráfico es de “lucha”, el actor es el Ejército. No es un debate democrático, es una lógica de construcción política mediante el discurso. No importa quien está a favor o quién está en contra, lo importante es que el tema deja de ser insólito para ser “debatible”. Que el gobierno se manifieste en oposición a la participación de los militares en la “lucha” contra el narcotráfico es un detalle, lo importante es que la política sobre el narcotráfico quede definida como una “lucha”, eso implica que tarde o temprano la batalla comenzará.

Para ello fue necesario olvidar la orientación pautada por la Unasur, que habla de “problema de drogas” en lugar de la expresión “lucha contra el narcotráfico”. El artículo 1° del Estatuto define al Consejo como una “instancia permanente de la Unasur de consulta, cooperación y coordinación para enfrentar el problema mundial de las drogas”.

Con acierto Ruth Diamint sostiene que "la politización de las Fuerzas Armadas destruye la idea del Estado de Derecho, la división de poderes y la función de cada agencia. Las FF.AA. no están para hacer política, ni para hacer caminos, ni para educar, ni para construir viviendas, ni para reparar barcos civiles, ni para construir vehículos civiles, ni para tener una actividad económica[6]".

¿Cuál es el peligro de este giro político? “Porque las FF.AA. son una institución que actúa con mucha organicidad y nosotros estamos de alguna manera alimentando que estas FF.AA. mañana, con otro gobierno, hayan adquirido muchísimo poder, tengan un proyecto político propio y se constituyan tal vez nuevamente como un partido político, como ha sido en la historia pasada argentina"[7].

Bolivia acaba de recibir de Estados Unidos una donación de material para la lucha contra el narcotráfico; Estados Unidos apoya la conformación de Fuerzas de Tareas Internacionales contra el narcotráfico en el Triángulo Norte centroamericano; Perú recibirá 112 millones de dólares de cooperación internacional para la lucha contra el narcotráfico, la mayor parte de Estados Unidos, que también donó equipamiento. La lista sigue, solo que Argentina compra equipo, no lo recibe en donación.

[1] Foreign Policy, 19 de abril de 2012,
[2] UNODC, United Nations Office on Drugs and Crime, Informe Mundial sobre Drogas 2012, pág. 20.
[3] Diario La Nación, Narcotráfico, el ejército busca apoyo de Estados Unidos, La Nación, 7 de enero de 2014,
[4] Idem
[5] BECK Ülrich, 2000. La democracia y sus enemigos. Textos escogidos, Editorial Paidós, Barcelona, pág. 159.
[6] Diario La Nación, “Rut Diamint: contar con los militares como apoyo del poder político no es conducción democrática de las FF.AA.", 19 de enero de 2014,
[7] Idem

FUENTE
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MensajeTema: Re: Drogas: analizan instalar base militar en Chaco   Miér 22 Ene 2014 - 19:49

jptorrisi escribió:
En realidad, en mi criterio no es inteligencia vigilar el espacio aéreo.
La inteligencia seria la que se puede hacer con esos datos, y otros de otra fuente. Y ahí hay un tema, si se está haciendo ¿quien la está haciendo?

Eso es lo que no queda claro en el Decreto 1091/11 que establece el Escudo Norte (recordemos que el Fortin II es solo la parte militar del mismo, y la mayor parte de la normativa del mismo no está publicada), en teoría los datos obtenidos por las FFAA deberían ser entregados a la SI, y esta, a su vez, pasarles a las diferentes FFSS solo los necesarios para que actuen, pero es obviamente es muy probable que este procedimiento esté muy alejado de lo que se hace operativamente en el terreno por cuestiones de practicidad, con las FFAA interactuando directamente con las FFSS en el terreno, lo cual está reñido por la normativa vigente.

A juzgar por lo que dice la misma página web del MinSeg, esto no es así, ya que:

MinSeg escribió:
El Gobierno diseñó una estrategia inteligente que echa mano de todos los recursos de los que dispone el Estado,así como modernos radares militares,helicópteros, aviones y embarcaciones de los sistemas de Seguridad y Defensa puestos al servicio de la lucha contra el crimen organizado. Para detectar a los narcos (y a cualquier otro avión que ingrese al país sin informar a las autoridades) se usan radares militares que permiten la identificación, el seguimiento y la captura de los mismos, a un alcance de 30 kilómetros. No solo permiten detectar intrusiones terrestres o desplazamientos sospechosos, sino que también vuelos a baja altura de hasta 1.400 metros. La información de estos radares es transmitida a un centro de control único, ubicado en la localidad bonaerense de Merlo, y es automáticamente compartida por efectivos militares, la Policía Federal, Gendarmería Nacional, Prefectura Naval y Policía de Seguridad Aeroportuaria.

Por otra parte, se supone que la PFA, la gran ausente en este operativo, tiene mucho que aportar al respecto, si nos guiamos por sus funciones y atribuciones establecidas por Decreto-Ley 333/58:

Citación :
Artículo 3º. - Son funciones de la Policía Federal:

1. - Prevenir los delitos de la competencia de los jueces de la Nación:

2. - Averiguar los delitos de la competencia de los jueces de la Nación, practicar las diligencias para asegurar su prueba, descubrir a los autores y partícipes, entregándolos a la Justicia, con los deberes y atribuciones que a la policía confiere el Código de Procedimientos en lo Criminal.

3. - Proveer a la seguridad de las personas o cosas de la Nación, entendiéndose por tales, los funcionarios, empleados y bienes nacionales;

4. - Concurrir a la vigilancia y seguridad policiales en las fronteras nacionales;

5. - Cooperar con las autoridades militares en la defensa antiaérea pasiva;

6. - Cooperar dentro de sus posibilidades con las justicias nacional, militar y provinciales para el mejor cumplimiento de la función jurisdiccional, cuando así se le solicitare.

Es decir, hay fuerzas de seguridad que con el equipamiento necesario podrían perfectamente realizar las tareas hoy encomendadas a las FFAA -excepto las de vigilancia y control del espacio aéreo-, así como hay otras que podrían ser "empoderadas" para llenar huecos en la normativa vigente, como la PSA en relación a la vigilancia y seguridad del espacio aéreo.

El corolario de todo esto -obviamente a mi gusto- es que se ha optado por una progresiva militarización de un asunto que debe y puede ser asumido por las FFSS y FFPP federales si existiera la voluntad para ello, lo único que tendrían que aportar las FFAA en ese esquema sería la vigilancia aérea de gran alcance y equipos de campaña, con eventual despliegue puntual de unidades de apoyo logístico para atender en terreno a las FFSS.

Saludos
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Prueba124



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MensajeTema: Re: Drogas: analizan instalar base militar en Chaco   Vie 18 Dic 2015 - 0:24

¡Hola..!  Smile

Coloco esto por acá porque fue el único lugar que encontré donde tocaban el tema de la droga argentina...

Solo curiosidad. En un foro venezolano colocaron esta fotografía de un Pampa interceptando a una supuesta avioneta del narcotráfico

Foto: Internet.

Entonces surge la duda de ¿qué pasa cuando la supuesta aeronave es algo parecido a estas?:

Grumman Gulfstream de matrícula mexicana "derribado" en el estado Apure, sur-oeste venezolano. Foto: Internet.


Hawker-800XP_Desert-Jet

Hawker-800XP_Desert-Jet grabado por un caza colombiano después de que supuestamente un F-16 venezolano le disparara. Al final el Hawker cayó frente a las
costas colombianas. Foto: Fuerza Aérea Colombiana.

¿Siguen utilizando a los Pampas?, ¿puede un Pampa interceptar a unos de esos jet?  pensando

Hasta ahora no he leído o escuchado alguna información sobre algún Hongdu K-8W Karakorum venezolano persiguiendo aviones del narcotráfico, por lo general utilizan los F-16 hasta para interceptar a las pequeñas avionetas de hélice, y también el muy criticado uso de Sukhoi Su-30MK2. ¿En el caso argentino cuál utilizan para interceptar a este tipo de aeronaves más veloces?

¡Hasta luego, y gracias por leer este post..!   adios
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JSK10



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MensajeTema: Re: Drogas: analizan instalar base militar en Chaco   Vie 18 Dic 2015 - 0:35

Los mirage se dieron de baja hace poco, necesitás velocidad supersónica para interceptar a ese bicho (creo... corrijanme), si vienen los kfir o si Macri compra F16..... la única.
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sergiobrevet



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MensajeTema: Re: Drogas: analizan instalar base militar en Chaco   Vie 18 Dic 2015 - 2:09

En la argentina un bicho asi no puede aterrizar sin una buena pista aca las pistas estan vigiladas y lso radares hacen el seguimiento, osea la estrategia hoy dia es dejar que el avion baje y entregue la droga y los agarran en tierra con el cargamento, porquer no tenemos ley de derribo, los podemso guiar perseguir gritarles pero nada mas, si el avion arrojase la carga para escapar se incauta la carga porque el avion viene siendo seguido por los radares,(en teoria).

De comprar kfir o mirage o f16 o cualquier bicho supersonico, es lo mismo, aun solo podriamos seguirlo no se lo puede derribar. entonces un caza interceptor solo tiene excusa de existir en la legislacion argentina si defiende la patria la soberania y a sus ciudadanos de una fuerza militar extranjera o del terrorismo, pero aun teniendo la estrella de la muerte no podemos derribar nada, estamos con presidente nuevo y a la espera de que empiecen a legislar en el congreso alguna ley de derribo o un decreto presidencial que lo autorice, cosa que no hara porque seria asesinato si no hay una ley que lo respalde.

saludos saludos saludos saludos saludos
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Vietcong



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MensajeTema: Re: Drogas: analizan instalar base militar en Chaco   Vie 18 Dic 2015 - 10:33

¿No sería interesante comprar por lo menos 20 A-29 Super Tucano, tanto para esta función y para mantener a pilotos argentinos actualizados?

Podría comprar incluyendo de Sierra Nevada, tal vez con una financiación más barata y al mismo tiempo una sinalización práctica de aproximación con los Estados Unidos.

La FAB proporcionaría de imeditado al menos 10 A-29 hasta la llegada de los 20 definitivos de Sierra Nevada, con toda la capacitación y el apoyo adecuados de la FAB, un país al lado y sin la barrera del idioma, por supuesto, con muchos "assados" entre las instrucciones.

La ley de derribo podría ser como de Brasil, que conserva hasta el último momento la vida de los ocupantes de la aeronave bien como en tierra, los disparos no son para derribar el avión y sin para forzar el aterrizaje, son hechos con munición común, la munición trazadora es sólo para advertencia, los tiros en el avión son con la munición común para no causar un incendio.

Es sólo una sugerencia ..

El mayor problema para el continente son las drogas, y cuanto más tiempo se tarda en tomar medidas contra estos asesinos en masa, más personas sufren y son destruidas.
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sergiobrevet



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MensajeTema: Re: Drogas: analizan instalar base militar en Chaco   Vie 18 Dic 2015 - 11:12



El mayor problema para el continente son las drogas, y cuanto más tiempo se tarda en tomar medidas contra estos asesinos en masa, más personas sufren y son destruidas.[/quote]

Prefiero se reabra la linea de construccion del pucara, porque un pucara modernizado seria una plataforma interesante para exportar a paises que necesitan algo economico de operar.
Seria uan inversion de 3 o 4 años una vez los prototipos de avionica y motor esten ya homologados, habria que hablar con firmas locales para el aporte de piezas y materiales para las nuevas celulas y fadea podria exportar un buen producto.
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Prueba124



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MensajeTema: Re: Drogas: analizan instalar base militar en Chaco   Vie 18 Dic 2015 - 14:51

¡Hola..!  Smile

Sr. JSK10 escribió:
necesitás velocidad supersónica para interceptar a ese bicho (creo... corríjanme)

Buenas Sr. JSK10. Sí, sobre todo si está muy lejos del objetivo. Por eso pregunto sobre los Pampas y cuál es su alternativa para esos casos a sabiendas del retiro de los Mirage.

Sr. sergiobrevet escribió:
En la Argentina un bicho así no puede aterrizar sin una buena pista acá las pistas están vigiladas y los radares hacen el seguimiento, o sea la estrategia hoy día es dejar que el avión baje y entregue la droga y los agarran en tierra con el cargamento... el avión viene siendo seguido por los radares (en teoría).

Buenas Sr. sergiobrevet. Las pistas que utiliza el narcotráfico en mi país no están muy preparadas, por esa razón con cierta frecuencia se consiguen avionetas estrelladas. El riesgo para el narcotráfico es a todo nivel así que no se extrañe que aterricen jet ejecutivos con drogas en su país.

Casi todo mi país está cubierto por radares 3D y 2D, además, los radares colombianos y del imperio ubicados en el vecino país cubren gran parte del occidente venezolano, esa región es la principal zona de tráfico de droga en el continente. Aun así el vuelo de diferentes tipos de aeronaves del narcotráfico continúa. Claro, me imagino que está al tanto sobre los narco militares de alto rango y la persecución que tienen por el “imperio mesmo”.

Sabe, todo esto lo pregunto porque hace tiempo leí un artículo en el cual hacían mención de que la Argentina tenían un consumo promedio de droga similar al de USA, es decir, que eso significa mucha droga la que entra a su país. ¿Cuáles son los medios que utilizan los narcotraficantes para tal fin?, ¿hay vínculos en el gobierno y militares en ello?, no sé mucho de lo que sucede por allá sobre este tema pero lo más seguro es que así sea, la entrada de tanta droga no es posible sin colaboración interna.

Ahora le agrego un dato que resulta hasta medio extraño pero cierto. A pesar de que mi país es el puente de la mayoría de la droga que sale de Colombia, Venezuela no es un país consumidor en alto grado, hay consumo sí, pero no a tal nivel que se convierta en un problema de salud pública. Acá lo que si gusta y mucho es el alcohol, por eso es el principal causante de accidentes de tránsitos y la segunda causa de muertes en el país después de las enfermedades cardiovasculares.

Los gringos con toda su tecnología no logran frenar el narcotráfico en su territorio, por eso recurren a las fuentes.

¿Con lo extenso que es el territorio argentino este es cubierto en su mayoría por radares?
Entonces, ¿las intercepciones de aeronaves veloces no se realizan en territorio argentino?

¡Hasta luego, y gracias por leer este post..!   adios
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MensajeTema: Re: Drogas: analizan instalar base militar en Chaco   Vie 18 Dic 2015 - 21:15

El 70 % de la droga viene en camión y en barco... si, la radarización tapa un hueco, quizá una interceptación y incluso una hipotética ley de derribo -cosa que no estoy de acuerdo porque es para mí opinión personal una ejecución sumaria-, pero también se tiene que implementar un sistema para abordar los buques que surcan la cuenca del plata y controlar los vehículos que viene y van al litoral y el norte... ¿se hace? que planes hay para eso? yo escucho poco y nada... ahí me parece está el mayor desafío... el Delta es un territorio poco vigilado, algo escuché que la policía bonaerense para a recibir equipos y material, pero también la PNA tiene que recibir tecnología y recursos para peinar ese territorio... si nos enfocamos en los vuelos perdemos un poco que el grueso del narcotráfico viene por otros canales que no son vigilados y controlados... no por nada Rosario tiene los problemas que tiene, es el nudo comercial de la cuenca del Paraná y del interior... al puerto y a las rutas hay que vigilarmas mas que el aire.

saludos

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Un pájaro inocente,/herido de una flecha/guarnecida de acero/y de plumas ligeras,/decía en su lenguaje/con amargas querellas:
/Más crueles que fieras,/con nuestras propias alas,/que la Naturaleza/nos dio, sin otras armas/para propia defensa,/forjáis el instrumento/de la desdicha nuestra,/haciendo que inocentes/prestemos la materia./Pero no, no es extraño,/que así bárbaros sean/aquellos que en su ruina/trabajan, y no cesan./Los unos y otros fraguan/armas para la guerra,/y es dar contra sus vidas
plumas para las flechas.»
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Néstoran



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MensajeTema: Re: Drogas: analizan instalar base militar en Chaco   Sáb 19 Dic 2015 - 1:34

bashar escribió:
El 70 % de la droga viene en camión y en barco... si, la radarización tapa un hueco,  quizá una interceptación y incluso una hipotética ley de derribo -cosa que no estoy de acuerdo porque es para mí opinión personal una ejecución sumaria-, pero también se tiene que implementar un sistema para abordar los buques que surcan la cuenca del plata y controlar los vehículos que viene y van al litoral y el norte... ¿se hace? que planes hay para eso? yo escucho poco y nada... ahí me parece está el mayor desafío... el Delta es un territorio poco vigilado, algo escuché que la policía bonaerense para a recibir equipos y material, pero también la PNA tiene que recibir tecnología y recursos para peinar ese territorio... si nos enfocamos en los vuelos perdemos un poco que el grueso del narcotráfico viene por otros canales que no son vigilados y controlados... no por nada Rosario tiene los problemas que tiene, es el nudo comercial de la cuenca del Paraná y del interior... al puerto y a las rutas hay que vigilarmas mas que el aire.

saludos

La gente del barrio sabe donde se vende droga si es cerca de su casa, el remisero sabe donde se vende droga, el cana que camina la calle sabe donde se vende, el periodista chusmero de la FM local sabe donde venden quien y a quien. Un intendente que no sepa esa información en su ciudad es un reverendo b.......o.
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MensajeTema: Re: Drogas: analizan instalar base militar en Chaco   Sáb 19 Dic 2015 - 2:10

En los countrys también se sabe donde viven los jefes narcos... ¿se ha escuchado alguna vez un operativo en un country para detener a uno? no solo en las villas miseria o asentamientos encontras narcos... a los peores no los encontras ahí

saludos

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Un pájaro inocente,/herido de una flecha/guarnecida de acero/y de plumas ligeras,/decía en su lenguaje/con amargas querellas:
/Más crueles que fieras,/con nuestras propias alas,/que la Naturaleza/nos dio, sin otras armas/para propia defensa,/forjáis el instrumento/de la desdicha nuestra,/haciendo que inocentes/prestemos la materia./Pero no, no es extraño,/que así bárbaros sean/aquellos que en su ruina/trabajan, y no cesan./Los unos y otros fraguan/armas para la guerra,/y es dar contra sus vidas
plumas para las flechas.»
Samaniego, Félix Mª de
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MARCDAV



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MensajeTema: Re: Drogas: analizan instalar base militar en Chaco   Sáb 19 Dic 2015 - 3:59

Prueba124 escribió:
¡Hola..!  Smile

Sr. JSK10 escribió:
necesitás velocidad supersónica para interceptar a ese bicho (creo... corríjanme)

Buenas Sr. JSK10. Sí, sobre todo si está muy lejos del objetivo. Por eso pregunto sobre los Pampas y cuál es su alternativa para esos casos a sabiendas del retiro de los Mirage.

Sr. sergiobrevet escribió:
En la Argentina un bicho así no puede aterrizar sin una buena pista acá las pistas están vigiladas y los radares hacen el seguimiento, o sea la estrategia hoy día es dejar que el avión baje y entregue la droga y los agarran en tierra con el cargamento... el avión viene siendo seguido por los radares (en teoría).

Buenas Sr. sergiobrevet. Las pistas que utiliza el narcotráfico en mi país no están muy preparadas, por esa razón con cierta frecuencia se consiguen avionetas estrelladas. El riesgo para el narcotráfico es a todo nivel así que no se extrañe que aterricen jet ejecutivos con drogas en su país.

Casi todo mi país está cubierto por radares 3D y 2D, además, los radares colombianos y del imperio ubicados en el vecino país cubren gran parte del occidente venezolano, esa región es la principal zona de tráfico de droga en el continente. Aun así el vuelo de diferentes tipos de aeronaves del narcotráfico continúa. Claro, me imagino que está al tanto sobre los narco militares de alto rango y la persecución que tienen por el “imperio mesmo”.

Sabe, todo esto lo pregunto porque hace tiempo leí un artículo en el cual hacían mención de que la Argentina tenían un consumo promedio de droga similar al de USA, es decir, que eso significa mucha droga la que entra a su país. ¿Cuáles son los medios que utilizan los narcotraficantes para tal fin?, ¿hay vínculos en el gobierno y militares en ello?, no sé mucho de lo que sucede por allá sobre este tema pero lo más seguro es que así sea, la entrada de tanta droga no es posible sin colaboración interna.

Ahora le agrego un dato que resulta hasta medio extraño pero cierto. A pesar de que mi país es el puente de la mayoría de la droga que sale de Colombia, Venezuela no es un país consumidor en alto grado, hay consumo sí, pero no a tal nivel que se convierta en un problema de salud pública. Acá lo que si gusta y mucho es el alcohol, por eso es el principal causante de accidentes de tránsitos y la segunda causa de muertes en el país después de las enfermedades cardiovasculares.

Los gringos con toda su tecnología no logran frenar el narcotráfico en su territorio, por eso recurren a las fuentes.

¿Con lo extenso que es el territorio argentino este es cubierto en su mayoría por radares?
Entonces, ¿las intercepciones de aeronaves veloces no se realizan en territorio argentino?

¡Hasta luego, y gracias por leer este post..!   adios

Estimado: El porcentaje o consumo promedio jamas puede ser comparable prácticamente, ya que lo que equivale, por ejemplo, a un 10 0 20% en USA es en realidad muy diferente a lo que es un 10 o 20% aquí en cantidad de consumidores y tipos de estupefacientes, por la simple diferencia de población entre uno y otro, mas otras variables. Salud
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JSK10



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MensajeTema: Re: Drogas: analizan instalar base militar en Chaco   Sáb 19 Dic 2015 - 5:40

MARCDAV escribió:
Prueba124 escribió:
¡Hola..!  Smile

Sr. JSK10 escribió:
necesitás velocidad supersónica para interceptar a ese bicho (creo... corríjanme)

Buenas Sr. JSK10. Sí, sobre todo si está muy lejos del objetivo. Por eso pregunto sobre los Pampas y cuál es su alternativa para esos casos a sabiendas del retiro de los Mirage.

Sr. sergiobrevet escribió:
En la Argentina un bicho así no puede aterrizar sin una buena pista acá las pistas están vigiladas y los radares hacen el seguimiento, o sea la estrategia hoy día es dejar que el avión baje y entregue la droga y los agarran en tierra con el cargamento... el avión viene siendo seguido por los radares (en teoría).

Buenas Sr. sergiobrevet. Las pistas que utiliza el narcotráfico en mi país no están muy preparadas, por esa razón con cierta frecuencia se consiguen avionetas estrelladas. El riesgo para el narcotráfico es a todo nivel así que no se extrañe que aterricen jet ejecutivos con drogas en su país.

Casi todo mi país está cubierto por radares 3D y 2D, además, los radares colombianos y del imperio ubicados en el vecino país cubren gran parte del occidente venezolano, esa región es la principal zona de tráfico de droga en el continente. Aun así el vuelo de diferentes tipos de aeronaves del narcotráfico continúa. Claro, me imagino que está al tanto sobre los narco militares de alto rango y la persecución que tienen por el “imperio mesmo”.

Sabe, todo esto lo pregunto porque hace tiempo leí un artículo en el cual hacían mención de que la Argentina tenían un consumo promedio de droga similar al de USA, es decir, que eso significa mucha droga la que entra a su país. ¿Cuáles son los medios que utilizan los narcotraficantes para tal fin?, ¿hay vínculos en el gobierno y militares en ello?, no sé mucho de lo que sucede por allá sobre este tema pero lo más seguro es que así sea, la entrada de tanta droga no es posible sin colaboración interna.

Ahora le agrego un dato que resulta hasta medio extraño pero cierto. A pesar de que mi país es el puente de la mayoría de la droga que sale de Colombia, Venezuela no es un país consumidor en alto grado, hay consumo sí, pero no a tal nivel que se convierta en un problema de salud pública. Acá lo que si gusta y mucho es el alcohol, por eso es el principal causante de accidentes de tránsitos y la segunda causa de muertes en el país después de las enfermedades cardiovasculares.

Los gringos con toda su tecnología no logran frenar el narcotráfico en su territorio, por eso recurren a las fuentes.

¿Con lo extenso que es el territorio argentino este es cubierto en su mayoría por radares?
Entonces, ¿las intercepciones de aeronaves veloces no se realizan en territorio argentino?

¡Hasta luego, y gracias por leer este post..!   adios

Estimado:   El porcentaje o consumo promedio jamas puede ser comparable prácticamente, ya que lo que equivale, por ejemplo, a un 10 0 20% en USA es en realidad muy diferente a lo que es un 10 o 20% aquí en cantidad de consumidores y tipos de estupefacientes, por la simple diferencia de población entre uno y otro, mas otras variables. Salud

Hay un consumo muy alto, propio de una sociedad burguesa, aclaro que no soy socialista. Y el delito generalizado es propio del populismo......
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AM_Jauretche



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MensajeTema: Re: Drogas: analizan instalar base militar en Chaco   Sáb 19 Dic 2015 - 14:59

bashar escribió:
En los countrys también se sabe donde viven los jefes narcos... ¿se ha escuchado alguna vez un operativo en un country para detener a uno? no solo en las villas miseria o asentamientos encontras narcos... a los peores no los encontras ahí

saludos

La verdad Bashar: aplausos aplausos aplausos

No puedo estar mas de acuerdo. La verdadera pelea contra los Narcos debe empezar por allí, por la cabeza.

Slds.
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Prueba124



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MensajeTema: Re: Drogas: analizan instalar base militar en Chaco   Sáb 19 Dic 2015 - 16:38

¡Hola..!  Smile

Sr. MARCDAV escribió:
El porcentaje o consumo promedio jamás puede ser comparable prácticamente, ya que lo que equivale, por ejemplo, a un 10 o 20% en USA es en realidad muy diferente a lo que es un 10 o 20% aquí en cantidad de consumidores y tipos de estupefacientes, por la simple diferencia de población entre uno y otro, más otras variables.

Cuando coloqué este post fue por curiosidad de cómo hacían para interceptar los jet ejecutivos del narcotráfico a falta recientemente de los Mirage, pensé que me iban a comentar que utilizaban los A-4AR para ello, pero bueno.  good

¡Hasta luego, y gracias por leer este post..!   adios


Última edición por Prueba124 el Dom 20 Dic 2015 - 19:44, editado 1 vez
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francisco7896



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MensajeTema: Re: Drogas: analizan instalar base militar en Chaco   Sáb 19 Dic 2015 - 21:09

Prueba124 escribió:
¡Hola..!  Smile

Sr. MARCDAV escribió:
El porcentaje o consumo promedio jamás puede ser comparable prácticamente, ya que lo que equivale, por ejemplo, a un 10 o 20% en USA es en realidad muy diferente a lo que es un 10 o 20% aquí en cantidad de consumidores y tipos de estupefacientes, por la simple diferencia de población entre uno y otro, más otras variables.

Buenas Sr. MARCDAV. Disculpe, voy con la versión extra corta ya que no es el tema del subforo. En investigación científica realizamos ese tipo de comparaciones a nivel regional, nacional e internacional manejadas en porcentajes ya que nos permite tener un aproximado para realizar ese tipo de ejemplos, desde luego que se atienden las diferentes variables de allí que el resultado es bastante cercano. Las investigaciones que realizamos las publicamos en las revistas Nature y Science entre otras, si conoce de ellas entonces entenderá del nivel que le estoy comentando. Hemos trabajado por muchos años y con muchos tipos de investigaciones científicas a nivel internacional y el tema de drogas es uno de ellos. Le comento algo adicional, hay que estar bien demente para consumir drogas, he visto lo que estas le hacen al cerebro, además que me ha tocado documentarlo fotográficamente en el laboratorio, y créame da lástima ver esos pobres cerebros. Hasta acá el off topic.

Cuando coloqué este post fue por curiosidad de cómo hacían para interceptar los jet ejecutivos del narcotráfico a falta recientemente de los Mirage, pensé que me iban a comentar que utilizaban los A-4AR para ello, pero bueno.  good

¡Hasta luego, y gracias por leer este post..!   adios

Prueva de vuelta le digo que es un placer compartir intercambios, sobre todo cuando estan parados sobre la realidad, no estan camuflados de desvarios ideologicos, y no es la competencia de quien la tiene mas larga.
Es un problema complejo, y la intercepcion en frontera es lo mismo que los baldes debajo de la gotera, es un sintoma de problemas estructurales que a medida que pasa el tiempo solo se ponen peor.
EN la fase que esta el narcotrafico hoy, se tiende a lo sintetico, de fabricacion local, muy economico, altamente rentable y tremendamente dificil de combatir, el trafico en si va siendo sustituyendo por los precursores quimicos, que tienen la ventaja de ser fabricados en los mismos mercados de consumo. De la produccion agraria, se esta pasando a la produccion industrial, del trafico a la logistica, y del reviente al consumo social.
La unica forma de combatirlo es de atras hacia adelante, es decir empezando por el lavado de dinero y el circuito de re-ingreso a la economia legal. los operativos deberian estar mas enfocados a los bancos de 2º piso, allanamientos a las estupendas bobedas empotradas en los pisos de los countries, pero esa gente tiene estupendos estudios juridicos, contables.
Antes del antes, la madre de todas las batallas es cultural, en la dimencion de la educacion, que la persona pueda decir no ante la tentacion, el resto solo es verso que justifica ONG y cientos de millones en presupuestos varios.
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MARCDAV



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MensajeTema: Re: Drogas: analizan instalar base militar en Chaco   Dom 20 Dic 2015 - 0:46

Prueba124 escribió:
¡Hola..!  Smile

Sr. MARCDAV escribió:
El porcentaje o consumo promedio jamás puede ser comparable prácticamente, ya que lo que equivale, por ejemplo, a un 10 o 20% en USA es en realidad muy diferente a lo que es un 10 o 20% aquí en cantidad de consumidores y tipos de estupefacientes, por la simple diferencia de población entre uno y otro, más otras variables.

Buenas Sr. MARCDAV. Disculpe, voy con la versión extra corta ya que no es el tema del subforo. En investigación científica realizamos ese tipo de comparaciones a nivel regional, nacional e internacional manejadas en porcentajes ya que nos permite tener un aproximado para realizar ese tipo de ejemplos, desde luego que se atienden las diferentes variables de allí que el resultado es bastante cercano. Las investigaciones que realizamos las publicamos en las revistas Nature y Science entre otras, si conoce de ellas entonces entenderá del nivel que le estoy comentando. Hemos trabajado por muchos años y con muchos tipos de investigaciones científicas a nivel internacional y el tema de drogas es uno de ellos. Le comento algo adicional, hay que estar bien demente para consumir drogas, he visto lo que estas le hacen al cerebro, además que me ha tocado documentarlo fotográficamente en el laboratorio, y créame da lástima ver esos pobres cerebros. Hasta acá el off topic.

Cuando coloqué este post fue por curiosidad de cómo hacían para interceptar los jet ejecutivos del narcotráfico a falta recientemente de los Mirage, pensé que me iban a comentar que utilizaban los A-4AR para ello, pero bueno.  good

¡Hasta luego, y gracias por leer este post..!   adios

Estimado Sr. Prueba124: Sería interesante conocer el método científico seleccionado y las variables consideradas, de partida “igualar” por porcentaje cuando un 20% no es lo mismo en una población de 43M que en otra de 321M, hay una diferencia significativa de volumen e incluso de tipos de sustancias, relacionada con otras variables, si a ello le sumamos que ambos NO son principales productores de sustancias, si con consumidores y hasta vía de circulación y/o destino la comparación no es prácticamente productiva los efectos de un conocimiento útil, es simplemente referencial, se repite una fórmula que confirma una tendencia y cuando no lo hace significa una variación relacionada con x variable. Dicho esto, la diferencia de medios que existe entre ambos países mencionados y la diferencia de volumen que cada uno exige para satisfacer el mercado, con sus respectivos tipos de sustancias, NO está limitado ni condicionado por la capacidad de interceptar “jets narcos” ni aquella es la solución (relativa claro) a la problemática. Por lo tanto no son comparables prácticamente, son datos de orientación. Le creo, claro que si… me ha tocado entrevistar tanto adictos como narcos. ¿Cuántos jets narcos ha interceptado la FAV? Y ¿Cómo ello ha modificado las tendencias, alterado el mercado internacional y bajado el consumo local? Salud.
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Néstoran



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MensajeTema: Re: Drogas: analizan instalar base militar en Chaco   Dom 20 Dic 2015 - 1:38

bashar escribió:
En los countrys también se sabe donde viven los jefes narcos... ¿se ha escuchado alguna vez un operativo en un country para detener a uno? no solo en las villas miseria o asentamientos encontras narcos... a los peores no los encontras ahí

saludos

Pues claro, countrys o barrios es lo mismo, la misma mierd.... cuando hablo de barrios lo digo por areas geograficas, los principales capos del narco viven muy cómodos muy alto en el poder, y pueden elegir el barrio m,, edificio, country que quieran, a lo que voy es que si queres conseguir falopa no es difícil, solo tenes que preguntar, pero aun asi los jueces no saben ? por favor, en que mentira social estamos viviendo.
saludos
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Drogas: analizan instalar base militar en Chaco
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