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 imaginen y vean si es posible,lo dejo en sus manos.

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MensajeTema: Re: imaginen y vean si es posible,lo dejo en sus manos.   Sáb 7 Dic 2013 - 16:40

Creo que el escenario de una guerra cibernetica a gran escala es tan probable como el de una guerra nuclear en gran escala. Ambos son posibles y cambiarían sustancialmente el mundo que conocemos, pero la probabilidad de ocurrencia de este fenómeno es mínima, aunque dá para hacer novelas muy interesantes de cina catástrofe.

Aparte, la capacidad resilente ante un ataque informático es mucho mayor a la que tiene cualquier otro tipo de ataque físico, por lo cual sus efectos serían más rápidamente reversibles, y todo volvería a ser como antes en poco tiempo, a menos que el ataque se complemente con otro tipo de acciones físicas, como acciones bélicas de alta intensidad.

Saludos
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Jinete



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MensajeTema: Re: imaginen y vean si es posible,lo dejo en sus manos.   Sáb 7 Dic 2013 - 23:23

tam.argento escribió:
Creo que el escenario de una guerra cibernetica a gran escala es tan probable como el de una guerra nuclear en gran escala. Ambos son posibles y cambiarían sustancialmente el mundo que conocemos, pero la probabilidad de ocurrencia de este fenómeno es mínima, aunque dá para hacer novelas muy interesantes de cina catástrofe.

Aparte, la capacidad resilente ante un ataque informático es mucho mayor a la que tiene cualquier otro tipo de ataque físico, por lo cual sus efectos serían más rápidamente reversibles, y todo volvería a ser como antes en poco tiempo, a menos que el ataque se complemente con otro tipo de acciones físicas, como acciones bélicas de alta intensidad.

Saludos
De acuerdo con el primer párrafo, tam.argento. En cuanto al segundo, los expertos en la meteria aseguran que sí habría daños físicos. Un ejemplo sería el descarrilamiento de trenes controlados por computadoras. Hace poco los israelíes hicieron un ejercicio que incluía guerra cibernética y planteaba un choque de aviones civiles producido por parte de un país asiático mediante la toma de un servidor en EEUU. Imposible no es.

Saludos

PD: Resilente no figura en el DRAE, supongo que es la traducción del término inglés "resilient", por robusto; elástico; fuerte.
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MensajeTema: Re: imaginen y vean si es posible,lo dejo en sus manos.   Dom 8 Dic 2013 - 18:06

No todos los términos están en el DRAE, sobre todo los de uso técnico o científico, pero para explicarlo en dos palabras para que se entienda sin mucha vuelta el concepto de resilencia se emplea en varios campos, desde la física hasta la psicología, y tiene que ver con la capacidad de alguien o algo para absorver un daño, esfuerzo o tensión sin sucumbir al mismo y recuperar en gran medida el estado anterior a su ocurrencia.

En la guerra cibernetica, por más que se planteen daños físicos, estos serían eventos de muy dificil repetición y alcance limitado, no es imposible que se pueda programar un choque de trenes, de aviones o el ataque a unas centrífugadores de enriquecimiento de uranio, pero el daño físico que eso produciría estaría limitado a ese único caso y muy difícil de ser posible de repetir, ya que luego de ocurrido el primer evento o incidente se desconectarían los sistemas y las operaciones volverían a hacerse manualmente, mientras que con una bomba (ataque físico) se tiene la posibilidad de seguir arrojando cuantas se quiera y pueda sobre el mismo objetivo incrementando sucesivamente el daño.

Sabiendo eso, cualquier sistema social que tenga una mínima visión defensiva (incluyendo a su Defensa Civil) tiene la capacidad resilente suficiente para que un ataque informático sea de consecuencias muy limitadas, mientras que no lo tiene en el mismo grado respecto de un ataque físico porque los daños producidos por estos en un ataque masivo son mucho mayores.

El único campo en donde el arma virtual tiene un papel importantísimo que jugar, y en donde es capaz de hacer verdaderos estragos, aparte del de la Inteligencia, es en el de la Guerra Psicológica provocando el pánico social ante el ataque a determinados servicios públicos y medios de comunicación, aunque la posibilidad de poder hacerlo es muy remota.

Saludos
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Jinete



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MensajeTema: Re: imaginen y vean si es posible,lo dejo en sus manos.   Dom 8 Dic 2013 - 18:52

tam.argento escribió:
No todos los términos están en el DRAE, sobre todo los de uso técnico o científico, pero para explicarlo en dos palabras para que se entienda sin mucha vuelta el concepto de resilencia se emplea en varios campos, desde la física hasta la psicología, y tiene que ver con la capacidad de alguien o algo para absorver un daño, esfuerzo o tensión sin sucumbir al mismo y recuperar en gran medida el estado anterior a su ocurrencia.

En la guerra cibernetica, por más que se planteen daños físicos, estos serían eventos de muy dificil repetición y alcance limitado, no es imposible que se pueda programar un choque de trenes, de aviones o el ataque a unas centrífugadores de enriquecimiento de uranio, pero el daño físico que eso produciría estaría limitado a ese único caso y muy difícil de ser posible de repetir, ya que luego de ocurrido el primer evento o incidente se desconectarían los sistemas y las operaciones volverían a hacerse manualmente, mientras que con una bomba (ataque físico) se tiene la posibilidad de seguir arrojando cuantas se quiera y pueda sobre el mismo objetivo incrementando sucesivamente el daño.

Sabiendo eso, cualquier sistema social que tenga una mínima visión defensiva (incluyendo a su Defensa Civil) tiene la capacidad resilente suficiente para que un ataque informático sea de consecuencias muy limitadas, mientras que no lo tiene en el mismo grado respecto de un ataque físico porque los daños producidos por estos en un ataque masivo son mucho mayores.

El único campo en donde el arma virtual tiene un papel importantísimo que jugar, y en donde es capaz de hacer verdaderos estragos, aparte del de la Inteligencia, es en el de la Guerra Psicológica provocando el pánico social ante el ataque a determinados servicios públicos y medios de comunicación, aunque la posibilidad de poder hacerlo es muy remota.

Saludos
Gracias por la aclaración respecto al significado de "resilente", tam.argento. No estoy 100% convencido respecto a lo que afirma sobre el daño físico en la guerra cibernética. Si estuvieramos hablando de un grupo de crackers más o menos organizados, estaría de acuerdo. Pero el caso Snowden trajo a la luz la escala a la que trabajan los EEUU en el plano de ciberespionaje y si esa misma escala se está generando para la ciberguerra, los resultados podrían ser dantescos. Sí coincido con usted en lo que afirma en un comentario anterior, respecto a que sería poco probable que algún país estuviera dispuesto a empezar una guerra a gran escala en este plano.

Un aspecto que no tocamos por ahora respecto a esta temática es el de las comunicaciones. Un ciberataque de grandes proporciones puede dejar a un país y a sus ffaa prácticamente sin comunicaciones. Basta recordar el caso del ataque a Estonia.

Saludos
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MensajeTema: Re: imaginen y vean si es posible,lo dejo en sus manos.   Dom 8 Dic 2013 - 20:02

Amigo Jinete, como dije antes el empleo de los medios informáticos con fines de inteligencia harían la delicia de cualquier espía, por no decir de los miembros de la Stasi, pero que ese espionaje pueda transformarse en capacidad de daño por ciberataque en proporción directa me parece que no es correcto, y todo gobierno que precie la integridad social de su nación está trabajando para que lo sea cada vez menos (incluso el nuestro, lo aclaro por las dudas).

En el mismo ejemplo que Ud nombra de Estonia queda claro que a pesar del ciberataque masivo desde Rusia las consecuencias para ese pequeño país fueron perfectamente asumibles sin consecuencias catastróficas, y desde entonces el grado de vulnerabilidad de muchas naciones ante este tipo de ataques ha ido en aumento.

También antes dije que los principales blancos de este tipo de ataques, cuyo objetivo es crear el caos social en la población del adversario, bien podrían ser determinados servicios públicos por su alta dependencia informática y su impacto social, y el de las comunicaciones sería el blanco adecuado para ello, pero como todo el mundo sabe esto ese sector es el que tiene las redes con mayores medidas de protección (aunque estas nunca dejan de infalibles), y además, el sistema de Defensa Civil, las fuerzas de seguridad y militares, y las principales áreas del Estado cuentan con medios alternativos de comunicación para que las consecuencias de esos ataques sean mínimas para la capacidad de respuesta del Estado. Otros objetivos posibles y altamente rentables serían el sistema financiero (el ataque sería rápidamente contrarrestado con la suspensión temporal de operaciones), el de comercio electronico (solo haría que las operaciones se redirijan hacia los comercios del barrio), internet (lo que haría conocer a muchos niños y adultos la posibilidad de hacer lo mismo por otros medios), y algunos otros casos, pero cada vez más estos sistemas tienen mayor redundancia o medios alternativos para que a nadie se le ocurra desde atrás de una computadora transportarnos a la Edad de Piedra.

Saludos
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emmanuel.G



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MensajeTema: Re: imaginen y vean si es posible,lo dejo en sus manos.   Lun 9 Dic 2013 - 4:27

querido tam,un ataque desde una pc,bien armada y con los programas adecuados,traería una catástrofe muy importante,con ataques fisicos,por ejemplo: una central hidroeléctrica atacada desde una pc,se manejan desde satélite o manualmente,un ataque hacia esa central que se produciría en simple segundos,inundaría a toda una ciudad,dejando miles de muertos o pocos muertos y sin luz.

una central nuclear,manejada por satélite,que trajo varias disputas,entre naciones o dentro de su política,lo mismo dejaron que se maneje por satélite,con un ataque de esos,dejas sin luz a varias ciudades e incluso,podes ocasionar si queres una catástrofe nuclear.

podes destruir las bolsas del mundo,ocasionando una baja en monedas de países poderosos,luego,se cerrarían muchas empresas,el mundo entraría en crisis y estallarían guerras.

por otra parte,para eso,necesitas algo bastante complejo,un buen equipo,no de 10 personas,debes tener 100 personas para el ataque y otras 100 para la defensa,obviamente con los programas adecuados.

esos programas,tardarían en hacerse en unos 4,6 u 8 años.
los programas invisibles,tardarían 10 años o mas.
encima no saben bien,si son confiables,ya que cuando uno entrena esos casos,lo hace con aliados,que prácticamente tienen casi los mismos programas,pero contra un enemigo no lo sabes.
despues hay programas que copian,esos ataques y sabes bien con que te atacan.

para que te des una idea,Argentina esta atrasada en esos casos unos 14 años ponele,por que no se le da mucha bola a eso.

bueno,podes hacer ataques a satélites,sacándolos de órbita,o haciéndolos caer a tierra,por ejemplo china,tiene anti-satélites en el espacio,eso larga virus hacia el satélite,cortando comunicación,dejando a medio mundo sin comunicarse o a un país entero,o pueden atacar con láser,según la cia en un comunicado,dicen que los chinos tienen láser,achicharran al satélite y olvídate de las comunicaciones,los ejércitos volverían con armas modernas a la primera guerra mundial,la única forma de comunicarse es de un teléfono fijo y encima lo dudaría o utilizando radios de onda corta,que evolucionarías a la 2da guerra jajaja.

y ni hablar de los radares civiles y militares,catástrofes aéreas por do quier.
y si empezas una guerra de este tipo,no hay perdon,borras datos y destruis.

esta tecnología,es el fin o el inicio de otra era.
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MensajeTema: Re: imaginen y vean si es posible,lo dejo en sus manos.   Lun 9 Dic 2013 - 12:13

tam.argento escribió:
Amigo Jinete, como dije antes el empleo de los medios informáticos con fines de inteligencia harían la delicia de cualquier espía, por no decir de los miembros de la Stasi, pero que ese espionaje pueda transformarse en capacidad de daño por ciberataque en proporción directa me parece que no es correcto, y todo gobierno que precie la integridad social de su nación está trabajando para que lo sea cada vez menos (incluso el nuestro, lo aclaro por las dudas).

En el mismo ejemplo que Ud nombra de Estonia queda claro que a pesar del ciberataque masivo desde Rusia las consecuencias para ese pequeño país fueron perfectamente asumibles sin consecuencias catastróficas, y desde entonces el grado de vulnerabilidad de muchas naciones ante este tipo de ataques ha ido en aumento.

También antes dije que los principales blancos de este tipo de ataques, cuyo objetivo es crear el caos social en la población del adversario, bien podrían ser determinados servicios públicos por su alta dependencia informática y su impacto social, y el de las comunicaciones sería el blanco adecuado para ello, pero como todo el mundo sabe esto ese sector es el que tiene las redes con mayores medidas de protección (aunque estas nunca dejan de infalibles), y además, el sistema de Defensa Civil, las fuerzas de seguridad y militares, y las principales áreas del Estado cuentan con medios alternativos de comunicación para que las consecuencias de esos ataques sean mínimas para la capacidad de respuesta del Estado. Otros objetivos posibles y altamente rentables serían el sistema financiero (el ataque sería rápidamente contrarrestado con la suspensión temporal de operaciones), el de comercio electronico (solo haría que las operaciones se redirijan hacia los comercios del barrio), internet (lo que haría conocer a muchos niños y adultos la posibilidad de hacer lo mismo por otros medios), y algunos otros casos, pero cada vez más estos sistemas tienen mayor redundancia o medios alternativos para que a nadie se le ocurra desde atrás de una computadora transportarnos a la Edad de Piedra.

Saludos
Hay un sistema de represalia automático que se maneja solo con computadoras y que mediante sensores satelitares y otros medios analiza si ha habido un ataque nuclear total y todos los habitantes de Rusia han muerto, si llega esa conclusión desata un contraataque nuclear de represalia total contra occidente. Rolling Eyes

Los ciber ataques a distancia contra medios militares o que controlen una actividad real como planta nucleares, medios de defensa ,son imposibles por el momento y pertenecen a la ciencia ficción  porque los sistemas principales no estan conectados a internet , generalmente se mueven en intranet con mucha seguridad "electrónica" o tienen sistemas de programas de comunicaciones que funcionan fuera de internet por microondas imposibles de pinchar porque transmiten por canales de radio seguros y la información va encriptada esto último también se usa en empresas comerciales ( yo trabajé con uno de ellos) y por lo tanto se necesita plantar el virus en una de ellas localmente y en forma manual (pendrive etc.) además no hay que olvidarse que un virus informático no es un poción mágica es un programa y para que sea efectivo dentro de un sistema informático el que lo diseña tiene que tener un acabado conocimiento del mismo, en el caso de Irán el sistema informático que controlaba algunas de las centrífugas de material fisible estaba diseñado por una compañia extranjera: Siemen y por supuesto debe haber habido complicidad de esta última para crear el virus. Tampoco hizo un gran desastre como los describian algunos medios periodisticos sino que dejó fuera de servicio algunas centrífugas que estaban íntegradas en una pequeña red intranet , la mayoria siguen funcionando perfectamente.
En Argentina existe el nivel más alto en cuanto a programadores , analistas programadores, y analistas de sistemas , hay muchas compañias de software que venden software a todo el mundo y a menudo agencias extranjeras les encargan trabajos , uno de los mayores especialistas en criptografia y seguridad informatica es argentino. Tranquilamente podemos diseñar nuestro propio software de alta seguridad para nuestros sistemas militares o civiles.
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MensajeTema: Re: imaginen y vean si es posible,lo dejo en sus manos.   Lun 9 Dic 2013 - 19:55

Agradezco a Julio, que sabe del tema y mucho más que yo, me ahorre varias explicaciones sobre el particular.

Lo que nunca escuché hablar es del sistema ruso automático de represalia ¿hay algun material para consultar sobre el mismo?

Saludos
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elusivo



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MensajeTema: Re: imaginen y vean si es posible,lo dejo en sus manos.   Dom 4 Ene 2015 - 22:45

Invitado escribió:
Agradezco a Julio, que sabe del tema y mucho más que yo, me ahorre varias explicaciones sobre el particular.

Lo que nunca escuché hablar es del sistema ruso automático de represalia ¿hay algun material para consultar sobre el mismo?

Saludos
Tenía entendido que la ex URSS tenía una emisora transmitiendo numeros, con voz monótona,
todo el tiempo, día tras día.
Que si por ataque a la unión Sovietica esa emisora dejaba de transmitir, se activaba automáticamente
el sistema de represalia nuclear.(llamado la mano del hombre muerto).
Encontré algo de material en el siguiente link:
http://danielmarin.naukas.com/2009/09/23/perimetr-el-skynet-sovietico/


Saludos.
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