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 ¿ Nos tomaron de giles los españoles ?-La caida de la compra de los Mirages F1 españoles

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MensajeTema: Re: ¿ Nos tomaron de giles los españoles ?-La caida de la compra de los Mirages F1 españoles   Mar 19 Nov 2013 - 16:49

julio Luna escribió:
Según mi link hubo una reunión en Nueva York y también  declaraciones del canciller español ratificando la posible acción en común , si después se desdijeron es otra cosa. Esa declaración del canciller español sirve para presionar a los british aunque luego digan otra cosa,  por ahí los ingleses enseguida arrugaron, no sabemos.
El link es de un portal Argentino, que obviamente reproduce noticias brindadas por el gobierno Argentino, recuerdo haber seguido por los diarios esa noticia y la primera declaración publica española, desmienta a la Argentina, no recuerdo donde se ve a Maragallo diciendo lo del reclamo conjunto.





Citación :


En primer lugar no se pueden preparar con éxito para ataques por saturación con misiles rozaolas siempre algunos pasan... el sistema de combate Aegis no es infalible , falta mucho para que tengan portaaviones y no sabemos si con F35 a bordo.
Que este gobierno o el que le siga compre Superhornet o Su35 es una utopia. Si compran los Kfir y arreglan los A4R y SUE estarán mucho tiempo,  seria un actitud coherente armar una defensa con esos medios y las armas que pueden portar, comprar AEW&C y algunas baterias de Spyder israelies que son nuestro proveedor de armas más eficaz y seguro.También modernizar y dejar operativos por lo menos 4 TR1700.Solo como disuación.No voy a decir que los ingleses entrarian en pánico pero si les molestaria bastante. No se necesita mucha inversión y se puede hacer con un presupuesto plurianual.
Disiento totalmente, realmente la proporción que destinan de su presupuesto a MLV no llega al 4%.
Asi el gobierno Argentino comprar lo que usted dice (y seamos sinceros es de difícil a imposible) no cambiaria mucho su ecuación, lo que ellos tienen en MLV les parece suficiente para frenar a las FFAA Argentinas, un incremento como el propuesto a los sumo destinaria algunos Typhoon mas, y con eso ya nos dejan fuera de juego otra vez.

Realmente no se cual es la obstinación de Uk con MLV a esta altura parece mas capricho que otra cosa, pero de seguro debe haber análisis que se me escapan, de lo que si estoy seguro que para molestarlos por la via de comprar armas, tenemos que hacer un gasto tan grande que hoy por hoy es literalmente imposible.

sds
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MensajeTema: Re: ¿ Nos tomaron de giles los españoles ?-La caida de la compra de los Mirages F1 españoles   Mar 19 Nov 2013 - 17:52

Realmente no se cual es la obstinación de Uk con MLV

Póngase en su pellejo ¿usted cree que un país que resistió a un régimen como el nazi se dejará intimidar por un país en vías de desarrollo?.

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MensajeTema: Re: ¿ Nos tomaron de giles los españoles ?-La caida de la compra de los Mirages F1 españoles   Mar 19 Nov 2013 - 18:05

stavros escribió:
Realmente no se cual es la obstinación de Uk con MLV

Póngase en su pellejo ¿usted cree que un país que resistió a un régimen como el nazi se dejará intimidar por un país en vías de desarrollo?.

Trato de ponerme en su pellejo y por eso lo digo, no me refiero a la intimidación, que evidentemente Argentina no ejerce, me refiero a que no entiendo el "Interes/conveniencia" que tiene UK por las islas.
como para generar una situación entiendo yo podría ser evitable y negociada con la Argentina.
Parece como que los invitaras a jugar al poker por plata, les dijeras que ellos puden jugar con todas las cartas y vos ninguna y asi mismo no quieran jugar.
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MensajeTema: Re: ¿ Nos tomaron de giles los españoles ?-La caida de la compra de los Mirages F1 españoles   Mar 19 Nov 2013 - 18:31

julio Luna escribió:
ariel escribió:
Pero mire que 30 A4Ar en condiciones de vuelo no juntamos mas don julio... y SUE tampoco....
(Perdón si era una metáfora y no la entendi)
Con respuestos y hasta células israelies por ahi si o por lo menos 24 y Super Etendar solo hay 2 con problemas pero son recuperables,creo que era algo con los tanques de combustible, los demás (5) están preservados y hay  3 operativos .Si no podemos juntar 40 con 34 también se pueden hacer ataques de saturación a no olvidarse que los A4 llevarian  2 misiles antibuque que podrian ser Gabriel que tienen un muy buen alcance.Poder se puede, se necesita decisión política y si en vez de MF1 son Kfir la cosa cambia mucho.Seria una buena disuación para la RN por eso no quieren que compremos nada, inclusive chatarra modernizada.A mi gustó lo que posteó Jptorrisi con respecto a pasar los A4R a la Armada seria un acierto y kfir para la FAA.  A eso le sumamos 4 tr1700 modernizados y seguro la piensan mucho antes de cacarerar .
Julio tiene siempre razón (en casi todo), teniendo en cuenta el presupuesto actual que anda entre los 4700 y 6500) depende como vaya el dolar en el 2014. Sumemosle 600 millones para compra, modernización y reparación de material. En 10 años tenemos unas FAA respetables. 600 millones no se ven, ni se notan......... ESCUCHEN A ESTE GIL !!
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MensajeTema: Re: ¿ Nos tomaron de giles los españoles ?-La caida de la compra de los Mirages F1 españoles   Mar 19 Nov 2013 - 18:43

Jose Luis escribió:
stavros escribió:
Realmente no se cual es la obstinación de Uk con MLV

Póngase en su pellejo ¿usted cree que un país que resistió a un régimen como el nazi se dejará intimidar por un país en vías de desarrollo?.

Trato de ponerme en su pellejo y por eso lo digo, no me refiero a la intimidación, que evidentemente Argentina no ejerce, me refiero a que no entiendo el "Interes/conveniencia" que tiene UK por las islas.
como para generar una situación entiendo yo podría ser evitable y negociada con la Argentina.
Parece como que los invitaras a jugar al poker por plata, les dijeras que ellos puden jugar con todas las cartas y vos ninguna y asi mismo no quieran jugar.
Si hay una tercera guerra mundial. :mis: :misil:  Panama, queda solo el estrecho como paso, es la proyección a la antártida, es un portaaviones inhundible que proyecta poder sobre el sur, hay petróleo y buena pesca. Y otros factores como ser una de las piezas de la tenaza anglo-otan sobre LA
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MensajeTema: Re: ¿ Nos tomaron de giles los españoles ?-La caida de la compra de los Mirages F1 españoles   Mar 19 Nov 2013 - 18:53

stavros escribió:
stratofortress escribió:
Si efectivamente fue una movida española, me parece que igual le hicieron un favor a la Argentina. Mas que mal, los F1 eran un pésimo negocio para la FAA. En apariencia era dar un paso al frente, pero en verdad más parecía un paso hacia atrás.

Por ahí leí que el Gobierno Argentino había realizado algo tipo de pago por adelantado para los F1 ¿ Qué paso con esos dineros ?

Como Stop Gap me parecen mucho más razonable los Kfir. Son igual de viejos que los F1, pero al menos traen tecnología más avanzada, sin mencionar el acceso a BVR para que los muchachos de la FAA vayan adquiriendo experiencia.

Saludos

P.D: No sé si resulta conveniente hacer los siguientes comentarios. Si están muy off-topic, que los moderadores editen y listo. Igual me parece un briefing interesante para los amigos trasandinos.

a) El periodo presidencial en Chile es de sólo 4 años, sin posibilidad de re-elección.

b) Las elecciones del pasado domingo no solo dejaron a Bachelet ad-portas de asumir un nuevo gobierno, sino también en las elecciones legislativas el conglomerado de la ex-mandataria obtuvo amplias mayorías tanto en el Senado como en la Cámara de Diputados.

c) Yo no sería tan alarmista como el amigo Stravos. Mas que mal, durante el día de ayer lunes el mercado de valores de Santiago reaccionó positivamente a los resultados electorales. La bolsa se tranquilizó ( al quedar totalmente descartadas las opciones presidenciales más radicales ) y obtuvo ganancias. Y respecto a cambios constitucionales, Bachelet necesariamente deberá salir a negociar con la derecha. Así que, detalles más, detalles menos, la estabilidad institucional del país está asegurada ( para bien o para mal )
Muy de acuerdo strato. Bachelet tendrá que negociar, algo normal ahora en Chile. Lo que pasa es que en la clase política argentina (y en muchos argentinos en general) la palabra "negociar" es tabú porque lo ven como un símbolo de debilidad.
No estamos hablando de chile y si lo haríamos tendríamos que tratar el precio del cobre que de ahí nace y muere todo. Como el petroleo de la Venezuela roja, a grandes rasgos viven de materias primas. Va a salir una aleación de aluminio que conduzca como el cobre y les va a pasar lo mismo que cuando Alemania desarrolló la síntesis orgánica (el guano y el salitre).
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MensajeTema: Re: ¿ Nos tomaron de giles los españoles ?-La caida de la compra de los Mirages F1 españoles   Mar 19 Nov 2013 - 18:57

JSK10 escribió:
Si hay una tercera guerra mundial. :mis: :misil:  Panama, queda solo el estrecho como paso, es la proyección a la antártida, es un portaaviones inhundible que proyecta poder sobre el sur, hay petróleo y buena pesca. Y otros factores como ser una de las piezas de la tenaza anglo-otan sobre LA
La III Guerra mundial cada dia me parece mas lejana, por lo menos hoy dia, mañana nunca se sabe.
Proyección a la antartida es uno de los motivos que yo pienso, aunque se me hace difícil mantener una fuente de conflicto por eso, lo podrían negociar y no lo hacen.
Petroleo no esta comprobado que haya.
¿Pesca? Puede ser, pero podrían seguir pescando igual, tampoco es que es tanto dinero en un país como UK

No entendí lo de la tenaza, no se a que se refiere con eso.

sds
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MensajeTema: Re: ¿ Nos tomaron de giles los españoles ?-La caida de la compra de los Mirages F1 españoles   Mar 19 Nov 2013 - 20:44

stavros escribió:
Realmente no se cual es la obstinación de Uk con MLV

Póngase en su pellejo ¿usted cree que un país que resistió a un régimen como el nazi se dejará intimidar por un país en vías de desarrollo?.

Bélicamente no al menos por ahora, y en lo que se puede vislumbrar (aunque aquí cabe preguntarse quién le hubiera puesto unas fichas a China o a la India hace 120 años), pero GB que vive de una red de intereses financieros, industriales y comerciales ultramarinos bien puede acusar recibo de una pérdida de influencia y oportunidades para su capital en una zona del mundo promisoria y en crecimiento.
El mundo es mucho más complejo que la mera prepotencia de las armas, afortunadamente Very Happy
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Santana



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MensajeTema: Re: ¿ Nos tomaron de giles los españoles ?-La caida de la compra de los Mirages F1 españoles   Mar 19 Nov 2013 - 21:36

stratofortress escribió:
Santana escribió:
Sobre el punto C: "estabilidad institucional asegurada", que le preocupa?, si mal no recuerdo Bachelet dejo la presidencia con alta imagen positiva.
Estimado:

Le explico mi referencia a ese punto. Durante el periodo de campaña presidencial, varios de los candidatos que están más a la izquierda de Bachelet proponían realizar cambios profundos en el sistema económico e institucional. Con un sistema constitucional extremadamente rígido, lograr llevar adelante esos programas de gobierno supondría un periodo al menos turbulento en la política chilena de los próximos 4 años. Ninguno de esos candidatos sacó más del 3% de los votos.

Bachelet, al contrario, propone realizar cambios importantes, pero de manera gradual. Respecto a su propuesta de nueva constitución, siempre ha declarado que debe hacerse dentro del marco institucional. Eso implica que, dados los altos quorums que se requieren para modificar la actual Constitución, deberá necesariamente sentarse a negociar con una parte de la derecha ( aquella mas abierta a realizar cambios )

Respecto a los Mirage Pantera, habría que ver en qué condiciones están. Me parece que no están bajo un programa de preservación y, al contrario, creo que están tomando el sol en alguna losa de la Base Aérea El Bosque.
Gracias por su detallada respuesta sobre el punto C.
Una mas, los pantera, tenian algun radar?
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MensajeTema: Re: ¿ Nos tomaron de giles los españoles ?-La caida de la compra de los Mirages F1 españoles   Mar 19 Nov 2013 - 22:04

Jose Luis escribió:


Asi el gobierno Argentino comprar lo que usted dice (y seamos sinceros es de difícil a imposible)
mucho de lo que dije está en el presupuesto 2014.

Jose Luis escribió:

no cambiaria mucho su ecuación, lo que ellos tienen en MLV les parece suficiente para frenar a las FFAA Argentinas, un incremento como el propuesto a los sumo destinaria algunos Typhoon mas, y con eso ya nos dejan fuera de juego otra vez.
por eso los SAM...los AEW&C ...

Jose Luis escribió:

Realmente no se cual es la obstinación de Uk con MLV a esta altura parece mas capricho que otra cosa, pero de seguro debe haber análisis que se me escapan, de lo que si estoy seguro que para molestarlos por la via de comprar armas, tenemos que hacer un gasto tan grande que hoy por hoy es literalmente imposible.

sds
Bueno , si quiere comprar Superhornet o SU35 por supuesto que es un gasto muy grande y es imposible que este gobierno siquiera lo piense , tampoco estoy hablando de invadir Malvinas ni molestar a los ingleses yo hablo de disuación.
Un incidente militar en aguas del Atlántico Sur es posible y puede pasar en cualquier momento. La disuación es importante para evitar una escalada.
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MensajeTema: Re: ¿ Nos tomaron de giles los españoles ?-La caida de la compra de los Mirages F1 españoles   Mar 19 Nov 2013 - 22:17

Pensar que escribí algo sobre esto en la última re-edición del paper.
No me lo has criticas José Luis, ¿te terminó gustando? Very Happy 
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MensajeTema: Re: ¿ Nos tomaron de giles los españoles ?-La caida de la compra de los Mirages F1 españoles   Miér 20 Nov 2013 - 10:53

jptorrisi escribió:
Pensar que escribí algo sobre esto en la última re-edición del paper.
No me lo has criticas José Luis, ¿te terminó gustando?  Very Happy 
Very Happy thinking thinking La verdad es que cuanto mas leo y trato de entender lo que sucede mas dudas me genera cual seria un dispositivo de defensa adecuado para el país.

sds
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MensajeTema: Re: ¿ Nos tomaron de giles los españoles ?-La caida de la compra de los Mirages F1 españoles   Miér 20 Nov 2013 - 11:40

Santana escribió:
Gracias por su detallada respuesta sobre el punto C.
Una mas, los pantera, tenian algun radar?
- Elta EL/M-2001B

Saludos
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MensajeTema: Re: ¿ Nos tomaron de giles los españoles ?-La caida de la compra de los Mirages F1 españoles   Miér 20 Nov 2013 - 12:09

stratofortress escribió:
Santana escribió:
Gracias por su detallada respuesta sobre el punto C.
Una mas, los pantera, tenian algun radar?
- Elta EL/M-2001B

Saludos
oia ...igual que el del Mirage Finger Argentino clown 
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Spirit666



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MensajeTema: Re: ¿ Nos tomaron de giles los españoles ?-La caida de la compra de los Mirages F1 españoles   Miér 20 Nov 2013 - 13:10

julio Luna escribió:
stratofortress escribió:
Santana escribió:
Gracias por su detallada respuesta sobre el punto C.
Una mas, los pantera, tenian algun radar?
- Elta EL/M-2001B

Saludos
oia ...igual que el del Mirage Finger Argentino clown 
Exacto, pero el Pantera tenía un completo equipo ECM/CCME cosa que el Finger nunca tuvo, algo inédito considerando la experiencia de Malvinas.

Embarassed 

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MensajeTema: Re: ¿ Nos tomaron de giles los españoles ?-La caida de la compra de los Mirages F1 españoles   Miér 20 Nov 2013 - 13:16

Growler escribió:
julio Luna escribió:
stratofortress escribió:
Santana escribió:
Gracias por su detallada respuesta sobre el punto C.
Una mas, los pantera, tenian algun radar?
- Elta EL/M-2001B

Saludos
oia ...igual que el del Mirage Finger Argentino clown 
Exacto, pero el Pantera tenía un completo equipo ECM/CCME cosa que el Finger nunca tuvo, algo inédito considerando la experiencia de Malvinas.

Embarassed 

La suite ECM/CCME no era de procedencia chilena, ¿fabricada por DTS?
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stratofortress



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MensajeTema: Re: ¿ Nos tomaron de giles los españoles ?-La caida de la compra de los Mirages F1 españoles   Miér 20 Nov 2013 - 13:49

jptorrisi escribió:
Growler escribió:
julio Luna escribió:
stratofortress escribió:
Santana escribió:
Gracias por su detallada respuesta sobre el punto C.
Una mas, los pantera, tenian algun radar?
- Elta EL/M-2001B

Saludos
oia ...igual que el del Mirage Finger Argentino clown 
Exacto, pero el Pantera tenía un completo equipo ECM/CCME cosa que el Finger nunca tuvo, algo inédito considerando la experiencia de Malvinas.

Embarassed 

La suite ECM/CCME no era de procedencia chilena, ¿fabricada por DTS?
El EWPS-100 de DTS, que también llevan los Tigre III. Aunque por ahí he leído que no es más que un refrito de equipos israelitas, a los que sólo se les cambió la denominación.

Saludos
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MensajeTema: Re: ¿ Nos tomaron de giles los españoles ?-La caida de la compra de los Mirages F1 españoles   Miér 20 Nov 2013 - 13:57

stratofortress escribió:

El EWPS-100 de DTS, que también llevan los Tigre III. Aunque por ahí he leído que no es más que un refrito de equipos israelitas, a los que sólo se les cambió la denominación.

Saludos
No hay que olvidar, reconociendo que puedo equivocarme, que DTS nace como un Joint Venture entre ENAER y IAI o una filial de IAI, porque lo que es probable que haya sido un sistema israilí, "agiornado" al ambiente regional de Chile.
Lo destacable, como dice Growler, es que los tenían, cuando los Finger no.
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ariel
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MensajeTema: Re: ¿ Nos tomaron de giles los españoles ?-La caida de la compra de los Mirages F1 españoles   Miér 20 Nov 2013 - 14:15

es que la FAA .. prefiere no complicarse las cosas muchachos, a ver, si para que esas cositas que quedan feas y te deslucen el avion...

TRADICIONALMENTE salvo excepciones como el VR21 y el A4AR la FAA quedo fuera de los avances tecnologicos, a mi entender.



Agrego:
No haber elegido el Draken... por favor.
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Spirit666



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MensajeTema: Re: ¿ Nos tomaron de giles los españoles ?-La caida de la compra de los Mirages F1 españoles   Miér 20 Nov 2013 - 14:47

ariel escribió:
Agrego:
No haber elegido el Draken... por favor.
El Draken...? o habrás querido decir el Viggen

A mi entender, el mejor caza europeo de los 70's y principios de los 80's. El primero es ser equipado con canard, con HUD, con pantallas TRC y con un sistema de enlace de datos. Un verdadero caño.

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MensajeTema: Re: ¿ Nos tomaron de giles los españoles ?-La caida de la compra de los Mirages F1 españoles   Miér 20 Nov 2013 - 14:50

Jajja si perdon...
Lo que pasa que el Draken fue mi primer amor..

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alpha_soft



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MensajeTema: Re: ¿ Nos tomaron de giles los españoles ?-La caida de la compra de los Mirages F1 españoles   Miér 20 Nov 2013 - 17:03

Hola muchos hablan y "festejan" que RU no tiene portaaviones y que por eso nos podria ir mejor, pero no nos olvidemos que la OTAN si y es lo mismo que lo tueviera el RU. asi que a no engañarnos ni dejarnos engañar.

julio Luna escribió:
Jose Luis escribió:

Timerman anuncio una cosa y en España en seguida lo desmintieron.
Según mi link hubo una reunión en Nueva York y también  declaraciones del canciller español ratificando la posible acción en común , si después se desdijeron es otra cosa. Esa declaración del canciller español sirve para presionar a los british aunque luego digan otra cosa,  por ahí los ingleses enseguida arrugaron, no sabemos.





Jose Luis escribió:

La saturación como lo postee antes es para lo que estaban especialmente preparados, además 30 A4+10 sue ( que dicho sea de paso no los tenemos) no pueden contra 2 Portas+6 type 45+13 type 23.
No hay con que darle, para hacer frente a eso:
A) la chatarra no sirve
B) la escasa cantidad tampoco.

Se necesitaría al menos SU35 o F18 Superhornet, y en bastante cantidad

sds
En primer lugar no se pueden preparar con éxito para ataques por saturación con misiles rozaolas siempre algunos pasan... el sistema de combate Aegis no es infalible , falta mucho para que tengan portaaviones y no sabemos si con F35 a bordo.
Que este gobierno o el que le siga compre Superhornet o Su35 es una utopia. Si compran los Kfir y arreglan los A4R y SUE estarán mucho tiempo,  seria un actitud coherente armar una defensa con esos medios y las armas que pueden portar, comprar AEW&C y algunas baterias de Spyder israelies que son nuestro proveedor de armas más eficaz y seguro.También modernizar y dejar operativos por lo menos 4 TR1700.Solo como disuación.No voy a decir que los ingleses entrarian en pánico pero si les molestaria bastante. No se necesita mucha inversión y se puede hacer con un presupuesto plurianual.
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MensajeTema: Re: ¿ Nos tomaron de giles los españoles ?-La caida de la compra de los Mirages F1 españoles   Miér 20 Nov 2013 - 17:19

alpha_soft escribió:
Hola muchos hablan y "festejan" que RU no tiene portaaviones y que por eso nos podria ir mejor, pero no nos olvidemos que la OTAN si y es lo mismo que lo tueviera el RU. asi que a no engañarnos ni dejarnos engañar.
El UK no necesita de portaaviones para defender a las Malvinas. Tiene medio más que suficientes como para hacerlo sin desplazar una flota.

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MensajeTema: Re: ¿ Nos tomaron de giles los españoles ?-La caida de la compra de los Mirages F1 españoles   Miér 20 Nov 2013 - 17:58

julio Luna escribió:

En primer lugar no se pueden preparar con éxito para ataques por saturación con misiles rozaolas siempre algunos pasan... el sistema de combate Aegis no es infalible , falta mucho para que tengan portaaviones y no sabemos si con F35 a bordo.
Que este gobierno o el que le siga compre Superhornet o Su35 es una utopia. Si compran los Kfir y arreglan los A4R y SUE estarán mucho tiempo,  seria un actitud coherente armar una defensa con esos medios y las armas que pueden portar, comprar AEW&C y algunas baterias de Spyder israelies que son nuestro proveedor de armas más eficaz y seguro.También modernizar y dejar operativos por lo menos 4 TR1700.Solo como disuación.No voy a decir que los ingleses entrarian en pánico pero si les molestaria bastante. No se necesita mucha inversión y se puede hacer con un presupuesto plurianual.
Yo sí estoy de acuerdo con lo resaltado

Saludos
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MensajeTema: Re: ¿ Nos tomaron de giles los españoles ?-La caida de la compra de los Mirages F1 españoles   Miér 20 Nov 2013 - 18:20

alpha_soft escribió:
Hola muchos hablan y "festejan" que RU no tiene portaaviones y que por eso nos podria ir mejor, pero no nos olvidemos que la OTAN si y es lo mismo que lo tueviera el RU. asi que a no engañarnos ni dejarnos engañar.

¿ si ... que tiene que ver la OTAN?.
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MensajeTema: Re: ¿ Nos tomaron de giles los españoles ?-La caida de la compra de los Mirages F1 españoles   Hoy a las 23:00

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