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 ¿ Nos tomaron de giles los españoles ?-La caida de la compra de los Mirages F1 españoles

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Santana



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MensajeTema: Re: ¿ Nos tomaron de giles los españoles ?-La caida de la compra de los Mirages F1 españoles   Mar 19 Nov 2013 - 6:53

stavros escribió:
con bachellete gobernando en chile. por 4 u 8 años mas

Bachelet gobernando durante 8 años más?. Disculpa, pero no tienes ni idea de cómo se maneja la política en Chile. No se echó a Pinochet para sustituirlo por otro caudillo/caudilla, y el/la que tenga la tentación de eternizarse en el poder lo echamos a patadas, quiera o no quiera.

Con los comunistas en el gobierno de Bachelet, estaremos muy atentos para aterrizarlos si buscan modificar la constitución para convertir a Chile en una Venezuela, Cuba o Argentina.

No conozco mucho de politica chilena.
No hay reeleccion en chile?
Como se echaria a patadas a un presidente elegido?
Cuando dice "estaremos muy atentos en aterrizarlos", quiso decir aterrorizarlos?
Como seria eso?
En argentina no se modifico la constitucion, sepalo.
Comparar a la argentina con venezuela y cuba? Estimado, ud sabe poco de argentina tambien, no todo pasa por el mercado cambiario..
Saludos.
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wpascu



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MensajeTema: Re: ¿ Nos tomaron de giles los españoles ?-La caida de la compra de los Mirages F1 españoles   Mar 19 Nov 2013 - 7:20

ADVERTENCIA. Primero, se estan llendo del tema del topic, y estan empezando a politizar. Al paso de los ultimos posteos esto va a terminar en agreciones.
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INVITADO



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MensajeTema: Re: ¿ Nos tomaron de giles los españoles ?-La caida de la compra de los Mirages F1 españoles   Mar 19 Nov 2013 - 7:21

stavros escribió:
con bachellete gobernando en chile. por 4 u 8 años mas

Con los comunistas en el gobierno de Bachelet, estaremos muy atentos para aterrizarlos si buscan modificar la constitución para convertir a Chile en una Venezuela, Cuba o Argentina.

Me conmueve tu gran perfil demócrata..
Imagino estarás meditando pedir las disculpas que corresponden.
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Santana



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MensajeTema: Re: ¿ Nos tomaron de giles los españoles ?-La caida de la compra de los Mirages F1 españoles   Mar 19 Nov 2013 - 8:07

wpascu escribió:
ADVERTENCIA.  Primero, se estan llendo del tema del topic, y estan empezando a politizar. Al paso de los ultimos posteos esto va a terminar en agreciones.
Tiene toda la razon, estamos fuera de tema (aunque es un tema medio politico)
Sepa entender q no quise dejar pasar comentario tan liviano nomas..
Antes de agredir a alguien, me borraria del foro.
Gracias, acepto su sugerencia.
Saludos.
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MensajeTema: Re: ¿ Nos tomaron de giles los españoles ?-La caida de la compra de los Mirages F1 españoles   Mar 19 Nov 2013 - 9:09

julio Luna escribió:
y por las conversaciones para encarar diplomáticamente los reclamos Malvinas-Gibraltar en foros internacionales.Los ingleses p.utean hasta si compramos chatarrra , se acuerda de los reclamos por el radar de los A4R, aparte a no olvidarse que con chatarra de Vietnam les hundimos y/o destruimos  por lo menos 4 o 5 buques de guerra ...Twisted Evil algo de razón tienen no quieren que nos vendan nada que vuele y sea muy rápido...pirat 
España nunca dijo de hacer un trabajo en conjunto con el tema, la noticia salió de acá y allá lo desmintieron enseguida.


La paridad tecnológica entre Argentina y UK era mucho mas alta en 1982 que ahora.
Era mas avanzado el A4 con respecto a sus buques en esa época (20 años de antigüedad el A4), que lo que seria un MF1 contra sus buques hoy dia.(30 años de antigüedad el MF1).

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deckard56e



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MensajeTema: Re: ¿ Nos tomaron de giles los españoles ?-La caida de la compra de los Mirages F1 españoles   Mar 19 Nov 2013 - 9:11

stavros escribió:
con bachellete gobernando en chile. por 4 u 8 años mas

Bachelet gobernando durante 8 años más?. Disculpa, pero no tienes ni idea de cómo se maneja la política en Chile. No se echó a Pinochet para sustituirlo por otro caudillo/caudilla, y el/la que tenga la tentación de eternizarse en el poder lo echamos a patadas, quiera o no quiera.

Con los comunistas en el gobierno de Bachelet, estaremos muy atentos para aterrizarlos si buscan modificar la constitución para convertir a Chile en una Venezuela, Cuba o Argentina.

¿Y por que no tratan de convertirse en un pais con personas decentes, no lleno de traidores como vos?
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flaps



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MensajeTema: Re: ¿ Nos tomaron de giles los españoles ?-La caida de la compra de los Mirages F1 españoles   Mar 19 Nov 2013 - 9:16

Con la próxima agresión cierro el tópic, se pueden calmar por favor!

Flaps
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INVITADO



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MensajeTema: Re: ¿ Nos tomaron de giles los españoles ?-La caida de la compra de los Mirages F1 españoles   Mar 19 Nov 2013 - 9:19

Leito, el incendio prefijado tiene un origen o foco.
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flaps



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MensajeTema: Re: ¿ Nos tomaron de giles los españoles ?-La caida de la compra de los Mirages F1 españoles   Mar 19 Nov 2013 - 9:24

Si, pero el reglamento es claro en el punto 4.

4) Todo forista que resulte agredido y responda la agresión será castigado de la misma manera que el agresor.

saludos 
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MensajeTema: Re: ¿ Nos tomaron de giles los españoles ?-La caida de la compra de los Mirages F1 españoles   Mar 19 Nov 2013 - 11:12

stavros escribió:
[b]

Con los comunistas en el gobierno de Bachelet, estaremos muy atentos para aterrizarlos si buscan modificar la constitución para convertir a Chile en una Venezuela, Cuba o Argentina.

No sé si Chile algún día girará hacia la posición política de Venezuela o Cuba; creo que ya lo intentó a comienzos de los setenta y no les fue muy bien que digamos. En tal sentido Chile fue un precursor continental de cierta clase de fracasos; y otros países se han aprovechado de la experiencia chilena para no repetirla.
Respecto de que Chile llegue a parecerse a la República Argentina, en eso tengo que darte la razón, es inconcebible que tal cosa suceda argentina!! 
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MensajeTema: Re: ¿ Nos tomaron de giles los españoles ?-La caida de la compra de los Mirages F1 españoles   Mar 19 Nov 2013 - 11:15


Es premisa fundamental de este espacio el RESPETO hacia cada forista que participa del mismo. Acorde a ello, la diversidad de pensamientos y opiniones, ideas, tendencias políticas o nacionalidad NO PUEDE SER NUNCA el motivo de la agresión directa o indirecta, la ofensa, cualquiera fuere la índole de esta última, la descalificación, el insulto o la provocación. Tales manifestaciones serán SEVERAMENTE castigadas.

Jas_39
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stratofortress



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MensajeTema: Re: ¿ Nos tomaron de giles los españoles ?-La caida de la compra de los Mirages F1 españoles   Mar 19 Nov 2013 - 11:18

Si efectivamente fue una movida española, me parece que igual le hicieron un favor a la Argentina. Mas que mal, los F1 eran un pésimo negocio para la FAA. En apariencia era dar un paso al frente, pero en verdad más parecía un paso hacia atrás.

Por ahí leí que el Gobierno Argentino había realizado algo tipo de pago por adelantado para los F1 ¿ Qué paso con esos dineros ?

Como Stop Gap me parecen mucho más razonable los Kfir. Son igual de viejos que los F1, pero al menos traen tecnología más avanzada, sin mencionar el acceso a BVR para que los muchachos de la FAA vayan adquiriendo experiencia.

Saludos

P.D: No sé si resulta conveniente hacer los siguientes comentarios. Si están muy off-topic, que los moderadores editen y listo. Igual me parece un briefing interesante para los amigos trasandinos.

a) El periodo presidencial en Chile es de sólo 4 años, sin posibilidad de re-elección.

b) Las elecciones del pasado domingo no solo dejaron a Bachelet ad-portas de asumir un nuevo gobierno, sino también en las elecciones legislativas el conglomerado de la ex-mandataria obtuvo amplias mayorías tanto en el Senado como en la Cámara de Diputados.

c) Yo no sería tan alarmista como el amigo Stravos. Mas que mal, durante el día de ayer lunes el mercado de valores de Santiago reaccionó positivamente a los resultados electorales. La bolsa se tranquilizó ( al quedar totalmente descartadas las opciones presidenciales más radicales ) y obtuvo ganancias. Y respecto a cambios constitucionales, Bachelet necesariamente deberá salir a negociar con la derecha. Así que, detalles más, detalles menos, la estabilidad institucional del país está asegurada ( para bien o para mal )
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pez martillo



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MensajeTema: Re: ¿ Nos tomaron de giles los españoles ?-La caida de la compra de los Mirages F1 españoles   Mar 19 Nov 2013 - 11:24

stavros escribió:
deckard56e escribió:
stavros escribió:
con bachellete gobernando en chile. por 4 u 8 años mas

Bachelet gobernando durante 8 años más?. Disculpa, pero no tienes ni idea de cómo se maneja la política en Chile. No se echó a Pinochet para sustituirlo por otro caudillo/caudilla, y el/la que tenga la tentación de eternizarse en el poder lo echamos a patadas, quiera o no quiera.

Con los comunistas en el gobierno de Bachelet, estaremos muy atentos para aterrizarlos si buscan modificar la constitución para convertir a Chile en una Venezuela, Cuba o Argentina.

*************EDITADO*************
*************EDITADO*************

Señores.... creo que las agresiones de ambos son innecesarias como también fuera de lugar... si todos nos empezamos a faltar el respeto de esa manera dejaremos de ser un sitio confiable... lo que se tengan que decir se lo dicen por mp, caso contrario tengan la amabilidad de no faltar el respeto al resto de los foristas que tratamos de entender, comprender e intercambiar ideas y conocimientos...
saludos
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MensajeTema: Re: ¿ Nos tomaron de giles los españoles ?-La caida de la compra de los Mirages F1 españoles   Mar 19 Nov 2013 - 11:29

stratofortress escribió:
Si efectivamente fue una movida española, me parece que igual le hicieron un favor a la Argentina. Mas que mal, los F1 eran un pésimo negocio para la FAA. En apariencia era dar un paso al frente, pero en verdad más parecía un paso hacia atrás.

Por ahí leí que el Gobierno Argentino había realizado algo tipo de pago por adelantado para los F1 ¿ Qué paso con esos dineros ?

Como Stop Gap me parecen mucho más razonable los Kfir. Son igual de viejos que los F1, pero al menos traen tecnología más avanzada, sin mencionar el acceso a BVR para que los muchachos de la FAA vayan adquiriendo experiencia.

Saludos

P.D: No sé si resulta conveniente hacer los siguientes comentarios. Si están muy off-topic, que los moderadores editen y listo. Igual me parece un briefing interesante para los amigos trasandinos.

a) El periodo presidencial en Chile es de sólo 4 años, sin posibilidad de re-elección.

b) Las elecciones del pasado domingo no solo dejaron a Bachelet ad-portas de asumir un nuevo gobierno, sino también en las elecciones legislativas el conglomerado de la ex-mandataria obtuvo amplias mayorías tanto en el Senado como en la Cámara de Diputados.

c) Yo no sería tan alarmista como el amigo Stravos. Mas que mal, durante el día de ayer lunes el mercado de valores de Santiago reaccionó positivamente a los resultados electorales. La bolsa se tranquilizó ( al quedar totalmente descartadas las opciones presidenciales más radicales ) y obtuvo ganancias. Y respecto a cambios constitucionales, Bachelet necesariamente deberá salir a negociar con la derecha. Así que, detalles más, detalles menos, la estabilidad institucional del país está asegurada ( para bien o para mal )
Muy de acuerdo strato. Bachelet tendrá que negociar, algo normal ahora en Chile. Lo que pasa es que en la clase política argentina (y en muchos argentinos en general) la palabra "negociar" es tabú porque lo ven como un símbolo de debilidad.
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Santana



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MensajeTema: Re: ¿ Nos tomaron de giles los españoles ?-La caida de la compra de los Mirages F1 españoles   Mar 19 Nov 2013 - 11:31

stratofortress escribió:
Si efectivamente fue una movida española, me parece que igual le hicieron un favor a la Argentina. Mas que mal, los F1 eran un pésimo negocio para la FAA. En apariencia era dar un paso al frente, pero en verdad más parecía un paso hacia atrás.

Por ahí leí que el Gobierno Argentino había realizado algo tipo de pago por adelantado para los F1 ¿ Qué paso con esos dineros ?

Como Stop Gap me parecen mucho más razonable los Kfir. Son igual de viejos que los F1, pero al menos traen tecnología más avanzada, sin mencionar el acceso a BVR para que los muchachos de la FAA vayan adquiriendo experiencia.

Saludos

P.D: No sé si resulta conveniente hacer los siguientes comentarios. Si están muy off-topic, que los moderadores editen y listo. Igual me parece un briefing interesante para los amigos trasandinos.

a) El periodo presidencial en Chile es de sólo 4 años, sin posibilidad de re-elección.

b) Las elecciones del pasado domingo no solo dejaron a Bachelet ad-portas de asumir un nuevo gobierno, sino también en las elecciones legislativas el conglomerado de la ex-mandataria obtuvo amplias mayorías tanto en el Senado como en la Cámara de Diputados.

c) Yo no sería tan alarmista como el amigo Stravos. Mas que mal, durante el día de ayer lunes el mercado de valores de Santiago reaccionó positivamente a los resultados electorales. La bolsa se tranquilizó ( al quedar totalmente descartadas las opciones presidenciales más radicales ) y obtuvo ganancias. Y respecto a cambios constitucionales, Bachelet necesariamente deberá salir a negociar con la derecha. Así que, detalles más, detalles menos, la estabilidad institucional del país está asegurada ( para bien o para mal )
Comparto lo que comenta del F1. Sinceramente un mal negocio. Prefiero sus Panteras a precio simbolico!
Gracias por sus respuestas sobre el sistema chileno, me sorprende que no haya reeleccion, hasta USA la adopto. Sobre el punto C: "estabilidad institucional adegurada", que le preocupa?, si mal no recuerdo Bachelet dejo la presidencia con alta imagen positiva.
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Nikorey



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MensajeTema: Re: ¿ Nos tomaron de giles los españoles ?-La caida de la compra de los Mirages F1 españoles   Mar 19 Nov 2013 - 11:33

Growler escribió:
Nikorey escribió:
Si nada va a cambiar ni con este ni con otro gobierno...¿de qué nos preocupamos?
Tenés razón, cuando vengan por nuestros recursos naturales, cambiamos la bandera y listo.

pensando 

Es que justamente no estoy de acuerdo con que nada puede mejorar, sino no tendría sentido participar en este foro. Creo que se pueden hacer cambios en la situación actual (ej. la cantidad de personal es acorde al material y capacidades existentes?, no se pueden pasar pensiones y jubilaciones al ANSES?, no se puede ir aumentando el presupuesto hasta un 1,5 o 1,8% del PBI?, no se pueden fabricar de una vez por todas los 40 Pampas, los radares 3D o iniciar el proyecto SARA o CALIV, etc). Me parece que hay muchas cosas que se pueden hacer con voluntad políitca. Veamos al votar quienes son aquellos que pueden tener más voluntad de hacer cosas que nos permitan mejorar.

Justamente si no hacemos nada, aumentemos las posibilidades de que pase lo que señalas.
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Santana



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MensajeTema: Re: ¿ Nos tomaron de giles los españoles ?-La caida de la compra de los Mirages F1 españoles   Mar 19 Nov 2013 - 11:36

stavros escribió:
stratofortress escribió:
Si efectivamente fue una movida española, me parece que igual le hicieron un favor a la Argentina. Mas que mal, los F1 eran un pésimo negocio para la FAA. En apariencia era dar un paso al frente, pero en verdad más parecía un paso hacia atrás.

Por ahí leí que el Gobierno Argentino había realizado algo tipo de pago por adelantado para los F1 ¿ Qué paso con esos dineros ?

Como Stop Gap me parecen mucho más razonable los Kfir. Son igual de viejos que los F1, pero al menos traen tecnología más avanzada, sin mencionar el acceso a BVR para que los muchachos de la FAA vayan adquiriendo experiencia.

Saludos

P.D: No sé si resulta conveniente hacer los siguientes comentarios. Si están muy off-topic, que los moderadores editen y listo. Igual me parece un briefing interesante para los amigos trasandinos.

a) El periodo presidencial en Chile es de sólo 4 años, sin posibilidad de re-elección.

b) Las elecciones del pasado domingo no solo dejaron a Bachelet ad-portas de asumir un nuevo gobierno, sino también en las elecciones legislativas el conglomerado de la ex-mandataria obtuvo amplias mayorías tanto en el Senado como en la Cámara de Diputados.

c) Yo no sería tan alarmista como el amigo Stravos. Mas que mal, durante el día de ayer lunes el mercado de valores de Santiago reaccionó positivamente a los resultados electorales. La bolsa se tranquilizó ( al quedar totalmente descartadas las opciones presidenciales más radicales ) y obtuvo ganancias. Y respecto a cambios constitucionales, Bachelet necesariamente deberá salir a negociar con la derecha. Así que, detalles más, detalles menos, la estabilidad institucional del país está asegurada ( para bien o para mal )
Muy de acuerdo strato. Bachelet tendrá que negociar, algo normal ahora en Chile. Lo que pasa es que en la clase política argentina (y en muchos argentinos en general) la palabra "negociar" es tabú porque lo ven como un símbolo de debilidad.
Stravos, afloje un poquito! Imite la seriedad y el respeto de su compatriota stratofortes, si quiere desparramar sus opiniones sobre los argentinos, le parece que este es el lugar?? Hagalo en poder aereo!
Acuerdese que con Chile negociamos la famosa polimodal.
Y en serio, afloje un poquito...
saludos
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ariel
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MensajeTema: Re: ¿ Nos tomaron de giles los españoles ?-La caida de la compra de los Mirages F1 españoles   Mar 19 Nov 2013 - 11:36

stavros escribió:
deckard56e escribió:
stavros escribió:
con bachellete gobernando en chile. por 4 u 8 años mas

Bachelet gobernando durante 8 años más?. Disculpa, pero no tienes ni idea de cómo se maneja la política en Chile. No se echó a Pinochet para sustituirlo por otro caudillo/caudilla, y el/la que tenga la tentación de eternizarse en el poder lo echamos a patadas, quiera o no quiera.

Con los comunistas en el gobierno de Bachelet, estaremos muy atentos para aterrizarlos si buscan modificar la constitución para convertir a Chile en una Venezuela, Cuba o Argentina.

*************EDITADO*************
*************EDITADO*************

que necesidad de tratarse asi?? coincido con Pez Martillo.
a veces hay que meditar como se responde, o dejar pasar las diferencias.
solo mi punto de vista, Saludos
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MensajeTema: Re: ¿ Nos tomaron de giles los españoles ?-La caida de la compra de los Mirages F1 españoles   Mar 19 Nov 2013 - 11:42

Bachelet dejo la presidencia con alta imagen positiva.

Bachelet en su mandato anterior se volvió puro salto y peo. No hizo nada rescatable, incluso metió la pata hasta el fondo en el tema terremoto/tsunami.

Si aumentar la corrupción, la delincuencia, frenar la economía, etc. es dejar una alta imagen positiva, pues esa imagen la habrá dejado entre los corruptos y delincuentes.

Insisto, los comunistas en el gobierno presionarán de tal manera a la Sra. Paso que ya veremos lo calentita que se pondrá la política en Chile.
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stratofortress



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MensajeTema: Re: ¿ Nos tomaron de giles los españoles ?-La caida de la compra de los Mirages F1 españoles   Mar 19 Nov 2013 - 11:55

Santana escribió:
Sobre el punto C: "estabilidad institucional asegurada", que le preocupa?, si mal no recuerdo Bachelet dejo la presidencia con alta imagen positiva.
Estimado:

Le explico mi referencia a ese punto. Durante el periodo de campaña presidencial, varios de los candidatos que están más a la izquierda de Bachelet proponían realizar cambios profundos en el sistema económico e institucional. Con un sistema constitucional extremadamente rígido, lograr llevar adelante esos programas de gobierno supondría un periodo al menos turbulento en la política chilena de los próximos 4 años. Ninguno de esos candidatos sacó más del 3% de los votos.

Bachelet, al contrario, propone realizar cambios importantes, pero de manera gradual. Respecto a su propuesta de nueva constitución, siempre ha declarado que debe hacerse dentro del marco institucional. Eso implica que, dados los altos quorums que se requieren para modificar la actual Constitución, deberá necesariamente sentarse a negociar con una parte de la derecha ( aquella mas abierta a realizar cambios )

Respecto a los Mirage Pantera, habría que ver en qué condiciones están. Me parece que no están bajo un programa de preservación y, al contrario, creo que están tomando el sol en alguna losa de la Base Aérea El Bosque.
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MensajeTema: Re: ¿ Nos tomaron de giles los españoles ?-La caida de la compra de los Mirages F1 españoles   Mar 19 Nov 2013 - 15:12

Jose Luis escribió:
julio Luna escribió:
y por las conversaciones para encarar diplomáticamente los reclamos Malvinas-Gibraltar en foros internacionales.Los ingleses p.utean hasta si compramos chatarrra , se acuerda de los reclamos por el radar de los A4R, aparte a no olvidarse que con chatarra de Vietnam les hundimos y/o destruimos  por lo menos 4 o 5 buques de guerra ...Twisted Evil algo de razón tienen no quieren que nos vendan nada que vuele y sea muy rápido...pirat 
España nunca dijo de hacer un trabajo en conjunto con el tema, la noticia salió de acá y allá lo desmintieron enseguida.


La paridad tecnológica entre Argentina y UK era mucho mas alta en 1982 que ahora.
Era mas avanzado el A4 con respecto a sus buques en esa época (20 años de antigüedad el A4), que lo que seria un MF1 contra sus buques hoy dia.(30 años de antigüedad el MF1).

¿Cómo que España nunca dijo de hacer un trabajo en conjunto? no se reunieron los cancilleres de ambos paises en Nueva York:

El Canciller español, José Manuel García-Margallo, reiteró hoy que encontró "coincidencias" con su par argentino Héctor Timerman respecto de la soberanía de Malvinas y de Gibraltar, durante la reunión que ambos mantuvieron ayer en Nueva York, y ratificó un "trabajo coordinado".

http://noticias.terra.com.ar/politica/el-canciller-espanol-reitero-sus-coincidencias-con-argentina-en-el-reclamo-por-soberania-de,998821b300161410VgnCLD2000000ec6eb0aRCRD.html

¿ Los A4 argentinos del 82 eran más avanzados con respecto a los buques de esa época? , sin radar, sin sistemas de navegación (solo algunos lo tenian) y hasta con los cartuchos de los asientos eyectables vencidos lanzando bombas que no tenian tiempo de armarse porque no eran para es tipo de ataque hasta que mucho después las modificaron con paracaidas contra buques considerados de los más modernos de la época armados con distintos misiles antiaereos y otros sistemas de defensa aerea y eso sin olvidarse que tenian 2 portaviones llenos de Harriers  y un misil de avanzada como lo era el AIM9L, hubo más bajas por esos misiles en Malvinas que en la mayoria de las últimas guerra modernas, seguro que el MF1 no serviría de mucho contra buques pero liberaria del control del territorio a los 30 A4R  que se podrian armar con misiles antibuques modernos y se sumarian a los 10 Super Etendard,  hay que ver si los Type 45 pueden resistir los ataques por saturación que podrian hacer esos 40 aviones desde bastante lejos como para ser blanco de la defensa de estos buques modernos guiados por Lockheed P-3 Orion mediante sistemas de data link como para que los atacantes nunca entraran en el campo de detección de los radares de los buques .

Con mucha chatarra modernizada se puede hacer mucho daño eso se llama saturación.Rolling Eyes

Pdata.: la cantidad de aviones que postée se podria lograr poner en operaciones si se compran los repuestos ofrecidos por Israel y se llevan a cabo los trabajos de modernización y mantenimiento de los 10 Super etendard disponibles actualmente , todo está bajo negociaciones en este momento.


Última edición por julio Luna el Mar 19 Nov 2013 - 15:31, editado 1 vez
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ariel
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MensajeTema: Re: ¿ Nos tomaron de giles los españoles ?-La caida de la compra de los Mirages F1 españoles   Mar 19 Nov 2013 - 15:30

Pero mire que 30 A4Ar en condiciones de vuelo no juntamos mas don julio... y SUE tampoco....
(Perdón si era una metáfora y no la entendi)
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MensajeTema: Re: ¿ Nos tomaron de giles los españoles ?-La caida de la compra de los Mirages F1 españoles   Mar 19 Nov 2013 - 15:44

ariel escribió:
Pero mire que 30 A4Ar en condiciones de vuelo no juntamos mas don julio... y SUE tampoco....
(Perdón si era una metáfora y no la entendi)
Con respuestos y hasta células israelies por ahi si o por lo menos 24 y Super Etendar solo hay 2 con problemas pero son recuperables,creo que era algo con los tanques de combustible, los demás (5) están preservados y hay  3 operativos .Si no podemos juntar 40 con 34 también se pueden hacer ataques de saturación a no olvidarse que los A4 llevarian  2 misiles antibuque que podrian ser Gabriel que tienen un muy buen alcance.Poder se puede, se necesita decisión política y si en vez de MF1 son Kfir la cosa cambia mucho.Seria una buena disuación para la RN por eso no quieren que compremos nada, inclusive chatarra modernizada.A mi gustó lo que posteó Jptorrisi con respecto a pasar los A4R a la Armada seria un acierto y kfir para la FAA. A eso le sumamos 4 tr1700 modernizados y seguro la piensan mucho antes de cacarerar .
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MensajeTema: Re: ¿ Nos tomaron de giles los españoles ?-La caida de la compra de los Mirages F1 españoles   Mar 19 Nov 2013 - 16:04

julio Luna escribió:
]¿Cómo que España nunca dijo de hacer un trabajo en conjunto? no se reunieron los cancilleres de ambos paises en Nueva York:

El Canciller español, José Manuel García-Margallo, reiteró hoy que encontró "coincidencias" con su par argentino Héctor Timerman respecto de la soberanía de Malvinas y de Gibraltar, durante la reunión que ambos mantuvieron ayer en Nueva York, y ratificó un "trabajo coordinado".

http://noticias.terra.com.ar/politica/el-canciller-espanol-reitero-sus-coincidencias-con-argentina-en-el-reclamo-por-soberania-de,998821b300161410VgnCLD2000000ec6eb0aRCRD.html
http://www.eldia.com.ar/edis/20130927/Espana-niega-frente-comun-ante-Londres-Malvinas-Gibraltar-20130927181427.htm

España niega "frente común" ante Londres por Malvinas y Gibraltar

El canciller de ese país dijo que hubo "alguna mala interpretación" por parte del Gobierno argentino, que había informado de un acuerdo para "realizar gestiones conjuntas", aunque aclaró que se constataron "coincidencias" entre ambos reclamos


http://politica.elpais.com/politica/2013/09/26/actualidad/1380218310_787704.html

Moncloa refuta la versión de Argentina de un acuerdo sobre Gibraltar y Malvinas


Buenos Aires había informado de que iban a unir para instar a Londres a aplicar los acuerdos de descolonización de Naciones Unidas

http://www.elmundo.es/elmundo/2013/09/26/espana/1380216520.html

Argentina anuncia un acuerdo con España por Gibraltar y Malvinas pero Moncloa lo desmiente

Y estos son solo los primeros 3 enlaces que aparecen en google,
Timerman anuncio una cosa y en España en seguida lo desmintieron.


Citación :
¿ Los A4 argentinos del 82 eran más avanzados con respecto a los buques de esa época? , sin radar, sin sistemas de navegación (solo algunos lo tenian) y hasta con los cartuchos de los asientos eyectables vencidos lanzando bombas que no tenian tiempo de armarse porque no eran para es tipo de ataque hasta que mucho después las modificaron con paracaidas contra buques considerados de los más modernos de la época armados con distintos misiles antiaereos y otros sistemas de defensa aerea y eso sin olvidarse que tenian 2 portaviones llenos de Harriers  y un misil de avanzada como lo era el AIM9L, hubo más bajas por esos misiles en Malvinas que en la mayoria de las últimas guerra modernas, seguro que el MF1 no serviría de mucho contra buques pero liberaria del control del territorio a los 30 A4R  que se podrian armar con misiles antibuques modernos y se sumarian a los 10  Super Etendard,  hay que ver si los Type 45 pueden resistir los ataques por saturación que podrian hacer esos 40 aviones desde bastante lejos como para ser blanco de la defensa de estos buques modernos guiados por Lockheed P-3 Orion mediante sistemas de data link como para que los atacantes nunca entraran en el campo de detección de los radares de los buques .
Los harriers eran 11 si mal no recuerdo y el SideWinder se lo habían pasado los americanos justo antes de venir para acá, para probarlos.
Por lo principal que se logro acercarse a los barcos no fue un tema tecnológico, fue un tema doctrinal, las fuerzas OTAN estaban preparadas para responder a ataques de saturación soviéticos, con sistemas que no eran especialmente modernos, sino que tiraban a un espacio aéreo saturado de aviones.
Cuando aparecen los argentinos volando bajo y de a pocos aviones es que sus sistemas se revelan ineficaces. tanto que tienen que instalar ametralladoras 12,7 en cubierta para tratar de responder a los pilotos.
después de la guerra cambian toda su doctrina al respecto, por las lecciones aprendidas en el combate.

Citación :
Con mucha chatarra modernizada se puede hacer mucho daño eso se llama saturación.Rolling Eyes

Pdata.: la cantidad de aviones que postée se podria lograr poner en operaciones si se compran los repuestos ofrecidos por Israel y se llevan a cabo los trabajos de modernización y mantenimiento de los 10 Super etendard disponibles actualmente , todo está bajo negociaciones en este momento.
La saturación como lo postee antes es para lo que estaban especialmente preparados, además 30 A4+10 sue ( que dicho sea de paso no los tenemos) no pueden contra 2 Portas+6 type 45+13 type 23.
No hay con que darle, para hacer frente a eso:
A) la chatarra no sirve
Cool la escasa cantidad tampoco.

Se necesitaría al menos SU35 o F18 Superhornet, y en bastante cantidad

sds
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MensajeTema: Re: ¿ Nos tomaron de giles los españoles ?-La caida de la compra de los Mirages F1 españoles   Mar 19 Nov 2013 - 16:29

Jose Luis escribió:

Timerman anuncio una cosa y en España en seguida lo desmintieron.
Según mi link hubo una reunión en Nueva York y también declaraciones del canciller español ratificando la posible acción en común , si después se desdijeron es otra cosa. Esa declaración del canciller español sirve para presionar a los british aunque luego digan otra cosa, por ahí los ingleses enseguida arrugaron, no sabemos.





Jose Luis escribió:

La saturación como lo postee antes es para lo que estaban especialmente preparados, además 30 A4+10 sue ( que dicho sea de paso no los tenemos) no pueden contra 2 Portas+6 type 45+13 type 23.
No hay con que darle, para hacer frente a eso:
A) la chatarra no sirve
B) la escasa cantidad tampoco.

Se necesitaría al menos SU35 o F18 Superhornet, y en bastante cantidad

sds
En primer lugar no se pueden preparar con éxito para ataques por saturación con misiles rozaolas siempre algunos pasan... el sistema de combate Aegis no es infalible , falta mucho para que tengan portaaviones y no sabemos si con F35 a bordo.
Que este gobierno o el que le siga compre Superhornet o Su35 es una utopia. Si compran los Kfir y arreglan los A4R y SUE estarán mucho tiempo, seria un actitud coherente armar una defensa con esos medios y las armas que pueden portar, comprar AEW&C y algunas baterias de Spyder israelies que son nuestro proveedor de armas más eficaz y seguro.También modernizar y dejar operativos por lo menos 4 TR1700.Solo como disuación.No voy a decir que los ingleses entrarian en pánico pero si les molestaria bastante. No se necesita mucha inversión y se puede hacer con un presupuesto plurianual.
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MensajeTema: Re: ¿ Nos tomaron de giles los españoles ?-La caida de la compra de los Mirages F1 españoles   Hoy a las 2:54

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¿ Nos tomaron de giles los españoles ?-La caida de la compra de los Mirages F1 españoles
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