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 ¿ Nos tomaron de giles los españoles ?-La caida de la compra de los Mirages F1 españoles

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pac69



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MensajeTema: Re: ¿ Nos tomaron de giles los españoles ?-La caida de la compra de los Mirages F1 españoles   Lun 30 Dic 2013 - 10:50

pez martillo escribió:
pac69 escribió:
Y hablando del tema que no hay para hablar, me dio mucha lastima entrar por curioso a un foro Peruano llamado creo defensa.per, y ver como en la seccion de fuerzas armadas argentinas, ven de afuera el desastre en que estamos y la indefension, por ejemplo un tema decia " Papelon en la presentacion del Pampa lll", bueno para no extenderme mas no habia una sola noticia buena, todo palidas y palidas y un forista peruano decia, " por favor hagan algo, estan perdiendo las fuerzas armadas tan poderosas que tenian"..
Bueno en fin una tristeza como ven de afuera este tema..

Hola Pac69
El foro en cuestión se llama defensa.pe
Me acabo de meter y realmente nos dan con caño en todos los aspectos, además aparecen foristas que fueron "rajados" de AA.net y ZM, y otros conocidos con JC Cicalesi.-
Como vos decis, es muy triste leer los comentarios de los foristas participantes para con nuestra FFAA, mas alla de que puedan tener o no razón...
Una tristeza y a la vez bronca....
 rabbit 

Saludos

Si no solo en defensa, fijate la parte economia y geopolitica, parece que esperan cada acontecimiento malo y lo publican... pero el dicho dice, " sientate a la vera del camino y veras pasar el cadaver de tu enemigo", la "gran potencia sudamericana con economia espectacular y organizacion sin par" segun ellos claro, tuvo que ser ayudada por un pais desorganizado y debil como el nuestro cuando un tsunami les volo las casas de carton que tenian en el sur, yo no me olvido del Argentina abraza a Chile, pero nuestros hermanos tienen poca memoria.. pero ya vamos a encontrar a los peruanos cagando sin papel...
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deckard56e



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MensajeTema: Re: ¿ Nos tomaron de giles los españoles ?-La caida de la compra de los Mirages F1 españoles   Lun 30 Dic 2013 - 11:04

Sería bueno tener estadísticas de cuantos peruanos hay en Argentina, y cuantos argentinos en Perú. Ahí se acaban los escenarios de cartón...
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ariel
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MensajeTema: Re: ¿ Nos tomaron de giles los españoles ?-La caida de la compra de los Mirages F1 españoles   Lun 30 Dic 2013 - 11:07

Muchachos por favor,seamos objetivos.
Tenemos compañeros foristas Peruanos y son Sumamente respetuosos con nosotros, no derrapemos.
lo que digan en otro foro que quede ahi, desde aca no tenemos porque buscar la retórica o hacer estudios sociales sobre su condición.
saludos.
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MensajeTema: Re: ¿ Nos tomaron de giles los españoles ?-La caida de la compra de los Mirages F1 españoles   Lun 30 Dic 2013 - 16:39

Veo que cada vez nos acercamos más al derrape xenofobo y hasta racista, pero para poner algunas cosas en contexto que parece que estos foristas olvidan, como que Perú fué tal vez el país latinoamericano que más hizo por apoyar a la Argentina durante el conflicto de Malvinas, no solo a nivel diplomático con la activa gestión de su presidente Belaúnde Terry en la ONU para buscar una salida negociada favorable a nuestros intereses, una activa gestión de su canciller acompañando nuestros reclamos en la OEA para lograr la aplicación del TIAR, proporcionándonos aviones aún durante el pleno bloqueo de armas hacia nuestro país y ofreciendo y poniendo a nuestra disposición armas, equipos y tropas en la medida que lo necesitemos.

¿cómo le pagamos todo esto? siendo garantes del acuerdo de alto el fuego el conflicto de ese país con Ecuador por el Cenepa, en 1995, no tuvimos mejor forma de retribuirles esa solidaria mano extendida que vendiendoles armas en secreto a los ecuatorianos... hecho por el cual jamás les hemos pedido perdón.

Después de ese gesto de extrema "nobleza" de nuestra parte, creo que son pocas las puteadas que nos pueden dedicar justificadamente los peruanos, es más, creo que bastante educados son en no decirlas directamente en sus foros.

Y no revuelvo historia pasada, como nuestro comportamiento durante la Guerra del Pacífico y otras yerbas, porque entonces me tendría que poner a su lado a recontraputearnos y es algo que como argentino no quiero hacer.

Así que, mi estimados, antes de calentarse por estas trivialidades y demostrar a partir de eso nuestra pobreza espiritual y humana yéndonos para el lado del falso nacionalismo, la xenofobia y el racismo, hagamos un poquito de memoria y tengamos presente que nuestro comportamiento con nuestros hermanos de la Patria Grande no ha sido justamente un dechado de virtudes.

Saludos
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MensajeTema: Re: ¿ Nos tomaron de giles los españoles ?-La caida de la compra de los Mirages F1 españoles   Lun 30 Dic 2013 - 17:29

ariel escribió:
Muchachos por favor,seamos objetivos.
Tenemos compañeros foristas Peruanos y son Sumamente respetuosos con nosotros, no derrapemos.
lo que digan en otro foro que quede ahi, desde aca no tenemos porque buscar la retórica o hacer estudios sociales sobre su condición.
saludos.
Algunos , otros son muy maleducados y tuvieron que ser editados.
En ese foro peruano parece mentira pero foristas chilenos y peruanos se ponen de acuerdo para tirar m.ierda contra la Argentina.


Última edición por julio Luna el Lun 30 Dic 2013 - 17:34, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: ¿ Nos tomaron de giles los españoles ?-La caida de la compra de los Mirages F1 españoles   Lun 30 Dic 2013 - 17:31

tam.argento escribió:
Veo que cada vez nos acercamos más al derrape xenofobo y hasta racista, pero para poner algunas cosas en contexto que parece que estos foristas olvidan, como que Perú fué tal vez el país latinoamericano que más hizo por apoyar a la Argentina durante el conflicto de Malvinas, no solo a nivel diplomático con la activa gestión de su presidente Belaúnde Terry en la ONU para buscar una salida negociada favorable a nuestros intereses, una activa gestión de su canciller acompañando nuestros reclamos en la OEA para lograr la aplicación del TIAR, proporcionándonos aviones aún durante el pleno bloqueo de armas hacia nuestro país y ofreciendo y poniendo a nuestra disposición armas, equipos y tropas en la medida que lo necesitemos.

¿cómo le pagamos todo esto? siendo garantes del acuerdo de alto el fuego el conflicto de ese país con Ecuador por el Cenepa, en 1995, no tuvimos mejor forma de retribuirles esa solidaria mano extendida que vendiendoles armas en secreto a los ecuatorianos... hecho por el cual jamás les hemos pedido perdón.

Después de ese gesto de extrema "nobleza" de nuestra parte, creo que son pocas las puteadas que nos pueden dedicar justificadamente los peruanos, es más, creo que bastante educados son en no decirlas directamente en sus foros.

Y no revuelvo historia pasada, como nuestro comportamiento durante la Guerra del Pacífico y otras yerbas, porque entonces me tendría que poner a su lado a recontraputearnos y es algo que como argentino no quiero hacer.

Así que, mi estimados, antes de calentarse por estas trivialidades y demostrar a partir de eso nuestra pobreza espiritual y humana yéndonos para el lado del falso nacionalismo, la xenofobia y el racismo, hagamos un poquito de memoria y tengamos presente que nuestro comportamiento con nuestros hermanos de la Patria Grande no ha sido justamente un dechado de virtudes.

Saludos
Estoy en total desacuerdo.Pero seria off topic desarrollar este tema.
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ariel
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MensajeTema: Re: ¿ Nos tomaron de giles los españoles ?-La caida de la compra de los Mirages F1 españoles   Lun 30 Dic 2013 - 17:46

Julio te entiendo pero a veces hay que dejar de ladoestas cosas y no engancharse. No me parece útil lo de quien empezó primero.
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MensajeTema: Re: ¿ Nos tomaron de giles los españoles ?-La caida de la compra de los Mirages F1 españoles   Lun 30 Dic 2013 - 17:59

ariel escribió:
Julio te entiendo pero a veces hay que dejar de ladoestas cosas y no engancharse. No me parece útil lo de quien empezó primero.

Si en realidad nos gastan en la mayoria de los foros de defensa internacionales el tema es que a veces aprovechan para decir mentiras y como el ambiente ya está en contra nuestra, les creen.

Mucho se lo debemos a estos 10 años de política internacional errática y por supuesto a esta desidia en nuestra defensa.
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pac69



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MensajeTema: Re: ¿ Nos tomaron de giles los españoles ?-La caida de la compra de los Mirages F1 españoles   Lun 30 Dic 2013 - 18:22

tam.argento escribió:
Veo que cada vez nos acercamos más al derrape xenofobo y hasta racista, pero para poner algunas cosas en contexto que parece que estos foristas olvidan, como que Perú fué tal vez el país latinoamericano que más hizo por apoyar a la Argentina durante el conflicto de Malvinas, no solo a nivel diplomático con la activa gestión de su presidente Belaúnde Terry en la ONU para buscar una salida negociada favorable a nuestros intereses, una activa gestión de su canciller acompañando nuestros reclamos en la OEA para lograr la aplicación del TIAR, proporcionándonos aviones aún durante el pleno bloqueo de armas hacia nuestro país y ofreciendo y poniendo a nuestra disposición armas, equipos y tropas en la medida que lo necesitemos.

¿cómo le pagamos todo esto? siendo garantes del acuerdo de alto el fuego el conflicto de ese país con Ecuador por el Cenepa, en 1995, no tuvimos mejor forma de retribuirles esa solidaria mano extendida que vendiendoles armas en secreto a los ecuatorianos... hecho por el cual jamás les hemos pedido perdón.

Después de ese gesto de extrema "nobleza" de nuestra parte, creo que son pocas las puteadas que nos pueden dedicar justificadamente los peruanos, es más, creo que bastante educados son en no decirlas directamente en sus foros.

Y no revuelvo historia pasada, como nuestro comportamiento durante la Guerra del Pacífico y otras yerbas, porque entonces me tendría que poner a su lado a recontraputearnos y es algo que como argentino no quiero hacer.

Así que, mi estimados, antes de calentarse por estas trivialidades y demostrar a partir de eso nuestra pobreza espiritual y humana yéndonos para el lado del falso nacionalismo, la xenofobia y el racismo, hagamos un poquito de memoria y tengamos presente que nuestro comportamiento con nuestros hermanos de la Patria Grande no ha sido justamente un dechado de virtudes.

Saludos
 
No es racismo, solo quise exponer lo que pasaba en ese foro y que realmente me indigno y sorprendio a la vez, yo comence a participar de un foro chileno y me trataron muy bien y en la parte de fuerzas armadas Argentinas hay noticias de todo tipo, las buenas y las no tanto, pero en ese foro estan empeñados en darnos con un palo, como con un odio casi incomprensible, y yo no me olvido de la ayuda peruana en malvinas, por lo contrario soy un eterno agradecido a ese gesto, y en cuanto a la venta de armas a ecuador, no me considero parte de ese "traicion", eso fue de parte del gobierno de turno con el que yo no estaba de acuerdo en mucho como no lo estoy con el actual.
Por otro lado nos consideramos muy mal educados, pero la verdad en los foros Argentinos tratamos a todos los extranjeros de buena manera y nunca vi un post para gastar o tirar merd a otro pais, eso es ocuparce mucho de la miseria ajena y no mirar la de uno, y en eso los argentos somos muy autocriticos..y creo bastante bien educados, les cuento una pavada que ya conte en otro item, yo juego on line un juego de guerra, en mi server pagado por mi, de mi bolsillo, entran chilenos, peruanos, brasileros, etc sin problemas, ahora vos entras en algun server chileno o brasilero y empiezan a llover puteadas..
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MensajeTema: Re: ¿ Nos tomaron de giles los españoles ?-La caida de la compra de los Mirages F1 españoles   Lun 30 Dic 2013 - 20:05

julio Luna escribió:

En ese foro peruano parece mentira pero foristas chilenos y peruanos se ponen de acuerdo para tirar m.ierda contra la Argentina.

Julio ¿vé que los argentinos tenemos la capacidad de lograr cosas imposibles?. Si logramos esto ¿como no vamos a poner en orbita constelaciones de microsatélites con el Tronador II?

Hablando en serio, no hay que darle demasiada pelota a los que envidian o compiten, más allá de nuestras falencias como país tenemos nuestras grandes cosas, y la opinión de un conjunto de foristas no refleja la general de sus pueblos. He recorrido Chile y Perú y siempre el recibimiento por parte del común de la gente es muy cálido, salvo excepciones como en todos lados (acá también), nunca falta algún pelotudo con miedo y/o complejo de inferioridad que se cree que insultando o ninguneando a los demás en un foro o un blog le está haciendo un gran servicio a su país.

Respecto de este  fuera me hubiera gustado discutirlo con Ud vía MP, pero el otro día quise enviarle uno por el tema de lo "occidental" y no me permite hacerlo porque tiene esa posibilidad desactivada.

Saludos
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MensajeTema: Re: ¿ Nos tomaron de giles los españoles ?-La caida de la compra de los Mirages F1 españoles   Mar 31 Dic 2013 - 17:44

tam.argento escribió:
julio Luna escribió:

En ese foro peruano parece mentira pero foristas chilenos y peruanos se ponen de acuerdo para tirar m.ierda contra la Argentina.

Julio ¿vé que los argentinos tenemos la capacidad de lograr cosas imposibles?. Si logramos esto ¿como no vamos a poner en orbita constelaciones de microsatélites con el Tronador II?

Hablando en serio, no hay que darle demasiada pelota a los que envidian o compiten, más allá de nuestras falencias como país tenemos nuestras grandes cosas, y la opinión de un conjunto de foristas no refleja la general de sus pueblos. He recorrido Chile y Perú y siempre el recibimiento por parte del común de la gente es muy cálido, salvo excepciones como en todos lados (acá también), nunca falta algún pelotudo con miedo y/o complejo de inferioridad que se cree que insultando o ninguneando a los demás en un foro o un blog le está haciendo un gran servicio a su país.

Respecto de este  fuera me hubiera gustado discutirlo con Ud vía MP, pero el otro día quise enviarle uno por el tema de lo "occidental" y no me permite hacerlo porque tiene esa posibilidad desactivada.

Saludos
Yo no coloco a todos los peruanos en la misma bolsa por unos ridículos que se hacen los graciosos por internet a costilla nuestra , eso si seria xenofobia , tengo una sobrina política peruana que es muy agradable como persona. Si el MP lo desactivé por razones particulares, disculpe.
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Vitto



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MensajeTema: Re: ¿ Nos tomaron de giles los españoles ?-La caida de la compra de los Mirages F1 españoles   Jue 2 Ene 2014 - 11:24

Fuerza Aérea Argentina: ¿Mirage F-1 o Kfir, cambiar para que nada cambie?
MARTES 24 DE DICIEMBRE DE 2013 08:22


(defensa.com) Concluimos el año sin resolver aún la adquisición de un aparato de combate para sustituir a la antigua flota de Mirage de la VI Brigada Aérea, que ya está al final de su vida operativa. Las negociaciones con el Gobierno español para la compra de los beneméritos Mirage F-1 que el Ejército del Aire retiró de servicio activo meses atrás, tras varias décadas de amplia operación, motivó la aireada réplica del gobierno británico, suponiendo que estas nobles pero desfasadas aeronaves pueden causar un desequilibrio táctico sobre las gélidas aguas del Atlántico Sur, poniendo en peligro a los sofisticados jets de la guarnición inglesa.

Esta casi humorística situación de un gigante preocupándose por un pigmeo, lo sería si no habláramos de armas, pero extrañamente no se reproduce cuando llega una oferta israelí por los aviones Kfir, arrumbados en el cálido desierto y que con una modernización adecuada podría ser un sistema interesante, dotado de importante aviónica y armamento con lo que repotenciaría sus prestaciones.

Para la pérfida Albión, los Kfir no son una amenaza para el geoequilibrio y sí lo son los F-1 de los setenta. ¿O será que saben que estos medios –tan antiguos sus fuselajes como los ibéricos Mirages- tienen un propulsor, el J-79 de factura estadounidense y en vista de los nefastos resultados concretos del uso de los motores J-52 de los jets A-4AR argentinos, podrían administrar el suministro de partes y repuestos hacia la Fuerza Aérea Argentina y controlar a los díscolos aviadores nacionales?

Sin lugar a dudas el país sufre un aislamiento, ejemplificado en sutiles presiones que se hacen palpables en cuanto se intenta obtener algún equipamiento de cierta entidad o sofisticación. Aunque el gobierno nacional se destaca por su pésimo manejo real de la cartera de la Defensa, prueba de ello la baja disponibilidad de los medios en la FAA, los problemas de la Flota de Mar y la antigüedad de los equipos del Ejército, debemos sumar la mentalidad castrense que sigue con su pensamiento en las luces de París o la intensidad de New York, con el clásico colonialismo mental que tanto daño nos ha producido.

Todavía la observación de las torres doradas de Moscú o el dinamismo chino en materia bélica choca con las mentes uniformadas, como si no hubiéramos aprendido nada de la ya lejana contienda en el sur del continente, sobre quién es quién en materia diplomática y de qué es la OTAN.

Los días pasan y la situación se enrarece, los intereses de uno y otro se potencian, mostrando las falencias del modelo competidor y alzando las virtudes propias, ni que estuviéramos frente al Contrato del Siglo europeo, donde saliera vencedor el F-16 o el actual Programa FX brasileño.

Para colmo, Francia se dedica a dificultar la operación, argumentando que son los únicos que pueden garantizar un servicio postventa de los aparatos galos, qué novedad… Mientras tanto los pilotos argentinos siguen esperando máquinas con las cuales puedan entrar en el siglo XXI y cumplir con los requerimientos nacionales de defensa del espacio aéreo.

Cuenta la leyenda que, años atrás, el extinto presidente Néstor Kirchner volaba hacia la patagónica ciudad de Río Gallegos –como lo hacía habitualmente- en el avión presidencial. Su plácido vuelo fue interrumpido por la visión de un par de aviones de combate que se colocaban a su costado. Suponiendo que eran los comúnmente temerarios aviadores de la FAA, Kirchner blasfemó contra estos pilotos, aunque su molestia se transformó en cuanto le avisaron que las amenazadoras cruces de Malta que exhibían en sus timones estos jets, eran las insignias del escuadrón inglés de Malvinas. Los tornados -estos eran los aparatos- habían osado vulnerar el espacio aéreo nacional y formar a los costados del Boeing 757 del primer mandatario.

Obviamente, la aeronáutica nacional estaba y está ausente de los cielos propios ante las penurias que vive. Cuesta creer que tras años de progreso económico, no hubiera voluntad política que permitiera un reequipamiento, aunque fuera modesto. Siempre que se intenta hablar sobre aquellos medios decisivos, léase aviones de combate, medios anfibios o submarinos, se produce un ominoso silencio… como si dieran la razón a aquellos que denuncian acuerdos espurios sobre limitación de medios ofensivos, todo para no molestar a los usurpadores.

Hoy, nuestra discusión es si compramos un puñado de baqueteados aviones ibéricos o un grupo de deltas sacados del desierto, con el fantasma de futuros problemas en la provisión de repuestos y la ya presente inferioridad tecnológica. Parece que no podemos escapar de la mediocridad, la misma se ha hecho carne en nosotros y nos tutela.

¿Qué pasará, qué llegará, llegará algo? Interrogantes que al parecer no tienen una contestación segura en el día de hoy… y tampoco mañana. (Luis Piñeiro, corresponsal en Argentina)
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Nikorey



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MensajeTema: Re: ¿ Nos tomaron de giles los españoles ?-La caida de la compra de los Mirages F1 españoles   Jue 2 Ene 2014 - 13:13

Vitto..había leído ese artículo...y la verdad es que estoy de acuerdo un 100% con el autor.
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flaps



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MensajeTema: Re: ¿ Nos tomaron de giles los españoles ?-La caida de la compra de los Mirages F1 españoles   Jue 2 Ene 2014 - 13:25

En lo personal no concuerdo para nada, Sres. comparar un F1 con un C-10/60???? este sr. tiene la costumbre de saber poco y tirar mucha fruta a veces.( hablo de Bonilla)

Los F-1 no sirven mas, el Kfir es una plataforma vieja pero con suite electrónica actual, radar y armas de pu-- madre, aire/aire y aire/tierra. punto.

 saludos


Última edición por flaps el Jue 2 Ene 2014 - 13:59, editado 1 vez
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ariel
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MensajeTema: Re: ¿ Nos tomaron de giles los españoles ?-La caida de la compra de los Mirages F1 españoles   Jue 2 Ene 2014 - 13:37

Esa nota fue posteada el mismo dia que salio, por favor lean el foro.
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Nikorey



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MensajeTema: Re: ¿ Nos tomaron de giles los españoles ?-La caida de la compra de los Mirages F1 españoles   Jue 2 Ene 2014 - 14:32

flaps escribió:
En lo personal no concuerdo para nada, Sres. comparar un F1 con un C-10/60???? este sr. tiene la costumbre de saber poco y tirar mucha fruta a veces.( hablo de Bonilla)

Los F-1 no sirven mas, el Kfir es una plataforma vieja pero con suite electrónica actual, radar y armas de pu-- madre, aire/aire y aire/tierra. punto.

 saludos

Estoy de acuerdo con vos que k-fir es una plataforma aceptable, pero concuerdo con el autor que corremos cierto riesgo con los respuestos a mediano plazo. Si realmente viene como stop gep...entonces que vengan
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Vitto



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MensajeTema: Re: ¿ Nos tomaron de giles los españoles ?-La caida de la compra de los Mirages F1 españoles   Jue 2 Ene 2014 - 15:21

La nota es solo testimonial,la coloqué solo para ver que somos el perro que se muerde la cola!, en muchas cosas tiene razón y es lo que debatimos, más allá de si son Mirage o Kfir!, cuanto hace que hablamos de lo mismo y.......naranja..naranja!, todavía hay gente que cree que con Kfir o Mirage hoy podemos enfrentar ante un conflicto a UK, no lo digo por el avión sino por armamento, repuestos y sobretodo motores!, ¿hasta donde se comprometerían Israel y sobretodo Francia por ejemplo?

Saludos Vitto.
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woody59



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MensajeTema: Re: ¿ Nos tomaron de giles los españoles ?-La caida de la compra de los Mirages F1 españoles   Sáb 4 Ene 2014 - 16:02

editado
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pez martillo



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MensajeTema: Re: ¿ Nos tomaron de giles los españoles ?-La caida de la compra de los Mirages F1 españoles   Lun 6 Ene 2014 - 19:27

EDITADO...


Última edición por pez martillo el Lun 6 Ene 2014 - 20:31, editado 1 vez
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ariel
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MensajeTema: Re: ¿ Nos tomaron de giles los españoles ?-La caida de la compra de los Mirages F1 españoles   Lun 6 Ene 2014 - 19:57

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MensajeTema: Re: ¿ Nos tomaron de giles los españoles ?-La caida de la compra de los Mirages F1 españoles   Hoy a las 2:22

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¿ Nos tomaron de giles los españoles ?-La caida de la compra de los Mirages F1 españoles
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