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 ¿ Nos tomaron de giles los españoles ?-La caida de la compra de los Mirages F1 españoles

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Vitto



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MensajeTema: Re: ¿ Nos tomaron de giles los españoles ?-La caida de la compra de los Mirages F1 españoles   Jue 26 Dic 2013 - 9:47

stalder escribió:
Litio71 escribió:
flaps escribió:
Hay que leer cada cosa a esta altura... Rolling Eyes  no me voy a gastar en hacer un comentario de la Churquera mas de lo que se habló.
Resultados nefastos de los J-52 de los A4-AR?????????????????
Como se le llama a esto?, Lobby periodístico?

 saludos



-Los Ingleses pegaron el salto cuando se enteraron que Argentina
estaba en tratativas para adquirir los MF-1M Españoles, aviones
con una vida útil de solo 10 años, con una aviónica similar a la
de los A-4AR y sin capacidad BVR

-Ahora no dijeron ni "MU" cuando salió a la luz las tratativas de
Argentina con Israel para la compra de Kfir en su ultima versión
equipado con radar AESA, capacidad BVR y uno de los mejores
sistemas de navegación y ataque, similar a la de los F-16I

-Ahora, por que no dijeron nada, pues porque saben que con los
Kfir se puede tener controlada a la FAA por medio de la planta motriz
como se ha echo con los A-4AR, eso con los MF-1 no se podría hacer
durante todos estos años los Mirage tuvieron mejor disponibilidad
operativa que la de los A-4AR eso por que la línea logística Francesa
no podía ser controlada como si la Norteamericana


-Si se adquiere el Kfir vamos a tomar el mismo camino que con los A-4AR
por lo que es muy posible, casi seguro, que vamos a tropezar con la
misma piedra de siempre


-Ahora díganle a los Inglese que vamos a adquirir Kfir Block 60 pero
equipados con motores SNECMA M88 y verán como saltan "famélicos"
y nos tildan de agresivos y que alentamos una carrera armamentista


-No hay peor ciego que el que no quiere ver





Saludosss  8) 
Roberto

Querido Roberto.
creo que estas equivocando el analisis, Francia no solo pertenece a la OTAN sino que las relaciones que tiene con GB no son ni las de 1982 ni las de 2009.
Son tan poco confiables como los de EEUU con la diferencia que como los de EEUU fabrican 100 veces mas podes conseguirlos desde varias fuentes.
En este momento te didia que  EEUU es mas confiable que Francia por una cuestion de interes por parte de ellos por Vaca Muerta.
Te mando un abrazo

Stalder, es un gusto coincidir con su comentario, casi siempre, es más sobradamente inteligentes por lo general!

Saludos Vitto!
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Vitto



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MensajeTema: Re: ¿ Nos tomaron de giles los españoles ?-La caida de la compra de los Mirages F1 españoles   Jue 26 Dic 2013 - 9:59

Marcelo R.Cimino escribió:
No se vos, pero a mi me suena a ponerme chanell 5 y comprarme una chabomba con los colores patrios.

Me gustaría que le subas esto al Pipi Sanchez o al Tucu Cervera, quienes salían a atacar a puro huevo, así ya todo estuviera perdido por esos días.

O que se lo postees al mecánico de A-4, que se quedó  horas y horas sentado sobre el APU de su avión, esperando que vuelva su piloto (que si no lo hubieran sacado a la rastra, todavía estría esperando).

Digo, para ver que piensan sobre tu teoría societaria e integradora.


Saludos  santa

Creo que no comprendiste lo que quise decir, hablas de hechos consumados y lamentables en su momento, cuando estamos a las piñas no hay más que las piñas!, ¿pero era necesario llegar a eso?, me refiero en cuanto a utilidad real hoy! o más claro ¿cual fue la ecuación costo beneficio para Argentina?, lo entendería mejor si me dijeses que los que atacaron o invadieron fueron los ingleses!, no se es más patriota siendo un loco y así lo demostró Galtieri , mis mayores respeto y admiración a todos los héroes de Malvinas vivos y muertos, tuve la fortuna de hablar con algunos y muchos creen que se pudieron hacer mejor las cosas antes de llegar a la guerra, yo pienso igual, de patrioteros baratos estamos llenos y son justamente los que luego no van a las guerras!, esos que mandaron al Tucu Servera mal armado o al mecánico sabiendo las posibilidades con que contaba su hermano compatriota , es más no entiendo bien tu comentario!

Saludos Vitto.
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JLBA01



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MensajeTema: Nada que agregar   Jue 26 Dic 2013 - 10:12

Vitto escribió:
Nos sentimos occidentales, pues claro que si!, nuestra cultura nos guste o no es occidental, lo que ocurre que nunca hemos actuado con políticas de estado serias, bueno solo hasta 1925 donde eramos considerados una potencia emergente, claro fruto de la generación del ochenta, luego se terminaron los estadista!.
Gran Bretaña no era un enemigo de Argentina y cerca muy cerca estuvimos de tener Malvinas bajo bandera Argentina, pero los trasnochados de siempre se les ocurrió una guerra!, ¿por los intereses argentinos?..¡NO!, solo por sus propios intereses y la historia ya la conocemos.
Les aseguro que si hubiéramos obrado de otro modo y buscado el interés común con UK tendríamos hoy un aliado y socio importante en la zona, es más recordemos que en Malvinas casi no había ni soldados ni armamento ingles, podríamos haber propuesto la logística militar Argentina(ellos contentos con los costos), con algunos ingleses también y más que pensar en guerra ver como juntos podíamos explotar la zona, solos no podemos ni con Vaca viva!, hoy vuela Chile a Malvinas, todos los vuelos deberían ser argentinos, pero era más inteligente romper la confianza!, les puedo asegurar que tendríamos armas del color que quisiéramos!, no existiría zona de exclusión!, ¿o no somos occidentales?!, el cine, la moda, Miami  y cuantas chorradas más. Pero no, lo mejor es ser enemigo de occidente, EE.UU, UK, UE!, ese es el error y ya costará mucho subsanarlo o llevara mucho tiempo, habría sido mucho más fructífero e inteligente se lo aseguro!, pero siempre nos gusto ser el niño rebelde pero no el más inteligente!,podríamos haber sido Australia o quizás más!,así estamos!

Saludos Vitto.

 

Nada que agregar salvo  aplausos aplausos aplausos aplausos aplausos aplausos 
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Litio71



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MensajeTema: Re: ¿ Nos tomaron de giles los españoles ?-La caida de la compra de los Mirages F1 españoles   Jue 26 Dic 2013 - 21:50

stalder escribió:
Litio71 escribió:
flaps escribió:
Hay que leer cada cosa a esta altura... Rolling Eyes  no me voy a gastar en hacer un comentario de la Churquera mas de lo que se habló.
Resultados nefastos de los J-52 de los A4-AR?????????????????
Como se le llama a esto?, Lobby periodístico?

 saludos



-Los Ingleses pegaron el salto cuando se enteraron que Argentina
estaba en tratativas para adquirir los MF-1M Españoles, aviones
con una vida útil de solo 10 años, con una aviónica similar a la
de los A-4AR y sin capacidad BVR

-Ahora no dijeron ni "MU" cuando salió a la luz las tratativas de
Argentina con Israel para la compra de Kfir en su ultima versión
equipado con radar AESA, capacidad BVR y uno de los mejores
sistemas de navegación y ataque, similar a la de los F-16I

-Ahora, por que no dijeron nada, pues porque saben que con los
Kfir se puede tener controlada a la FAA por medio de la planta motriz
como se ha echo con los A-4AR, eso con los MF-1 no se podría hacer
durante todos estos años los Mirage tuvieron mejor disponibilidad
operativa que la de los A-4AR eso por que la línea logística Francesa
no podía ser controlada como si la Norteamericana


-Si se adquiere el Kfir vamos a tomar el mismo camino que con los A-4AR
por lo que es muy posible, casi seguro, que vamos a tropezar con la
misma piedra de siempre


-Ahora díganle a los Inglese que vamos a adquirir Kfir Block 60 pero
equipados con motores SNECMA M88 y verán como saltan "famélicos"
y nos tildan de agresivos y que alentamos una carrera armamentista


-No hay peor ciego que el que no quiere ver





Saludosss  8) 
Roberto

Querido Roberto.
creo que estas equivocando el analisis, Francia no solo pertenece a la OTAN sino que las relaciones que tiene con GB no son ni las de 1982 ni las de 2009.
Son tan poco confiables como los de EEUU con la diferencia que como los de EEUU fabrican 100 veces mas podes conseguirlos desde varias fuentes.
En este momento te didia que  EEUU es mas confiable que Francia por una cuestion de interes por parte de ellos por Vaca Muerta.
Te mando un abrazo


-Ni Francia, ni Israel, ni Rusia ni China son confiables ya que si no tenes plata
no te venden nada ahora si se enteran que temes plata todos te comienzan a
ofrecer hasta lo que no necesitas

-Conoce el dicho "Por la plata baila el mono" bueno en este caso eso se ha dado
en el mundo se enteraron que Argentina tenia plata para gastar y a los Españoles
se le sumaron los Israelies y los Frnceses siendo España y Francia miembros de
la OTAN e Israel un aliado extra OTAN

-Pero ni a Francia, ni a España ni a Israel le importa un "pito" lo que
opinen los Ingleses, ellos quieren quedarse con la plata que Argentina
quiere gastar en la compra del reemplazo de los Mirage



Saludosss  8) 
Roberto
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stalder
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MensajeTema: Re: ¿ Nos tomaron de giles los españoles ?-La caida de la compra de los Mirages F1 españoles   Vie 27 Dic 2013 - 8:38

Roberto

yo te propongo que leas medios europeos por algunos dias buscando noticias de Francia en el ambito internacional y vas a notar que "HOY" Francia es la abanderada de la OTAN y gran aliado de GB.

Esto tiene como vos podras entender consecuencias.

¿Realmente pensas que el M2000 esta fuera de concurso por nosotros cuando la FAA pregono durante años a los 4 vientos que los queria?

No, se pidio cotizacion y NO LA MANDARON, mas claro echale agua, y ahora no salgas con lo de la oferta que salio del Psudo sitio Halcones de Malvinas donde mencionan "Inobjetables fuentes de primer nivel" porque NO SON CIERTAS.

La unica oferta referida a M2000 que se trajo fue por ciertos brigadieres que querian hacer negocio mediante los M2000 de la FAB y algunos Ex- Franceses pero NO consiguieron tampoco precio por los Ex-Franceses, y ademas el gobierno ha manifestado a todas partes que solo negocia con GOBIERNOS , no con comerciantes de armas.

Te mando un abrazo
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Acrux



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MensajeTema: Re: ¿ Nos tomaron de giles los españoles ?-La caida de la compra de los Mirages F1 españoles   Vie 27 Dic 2013 - 15:03

Vitto escribió:
Nos sentimos occidentales, pues claro que si!, nuestra cultura nos guste o no es occidental, lo que ocurre que nunca hemos actuado con políticas de estado serias, bueno solo hasta 1925 donde eramos considerados una potencia emergente, claro fruto de la generación del ochenta, luego se terminaron los estadista!.
Gran Bretaña no era un enemigo de Argentina y cerca muy cerca estuvimos de tener Malvinas bajo bandera Argentina, pero los trasnochados de siempre se les ocurrió una guerra!, ¿por los intereses argentinos?..¡NO!, solo por sus propios intereses y la historia ya la conocemos.
Les aseguro que si hubiéramos obrado de otro modo y buscado el interés común con UK tendríamos hoy un aliado y socio importante en la zona, es más recordemos que en Malvinas casi no había ni soldados ni armamento ingles, podríamos haber propuesto la logística militar Argentina(ellos contentos con los costos), con algunos ingleses también y más que pensar en guerra ver como juntos podíamos explotar la zona, solos no podemos ni con Vaca viva!, hoy vuela Chile a Malvinas, todos los vuelos deberían ser argentinos, pero era más inteligente romper la confianza!, les puedo asegurar que tendríamos armas del color que quisiéramos!, no existiría zona de exclusión!, ¿o no somos occidentales?!, el cine, la moda, Miami  y cuantas chorradas más. Pero no, lo mejor es ser enemigo de occidente, EE.UU, UK, UE!, ese es el error y ya costará mucho subsanarlo o llevara mucho tiempo, habría sido mucho más fructífero e inteligente se lo aseguro!, pero siempre nos gusto ser el niño rebelde pero no el más inteligente!,podríamos haber sido Australia o quizás más!,así estamos!

Saludos Vitto.

 
disculpa pero a la cultura occidental nada que ver con nosotros, si fuimos colonizados hasta incluso adoctrinados en la cultura occidental o mejor dicho europea, pero nosotros venimos de der colonia originalmente de España el cual tiene mas comunes culturales con los árabes que con los ingleses y, franceses  y etc. sud america tambien fue implantada con una población africana de la cual aun tenemos muchas costumbres, y por ultimo y mas importante es la descendencia aborigen de la cual también tenemos muchas costumbres y cultura, otra descendencia cultural pues practicamente el 90% de la poblacion de LA es catolica una religion nacida en el medio oriente.
Occidentales puros ? mmm nada. No confundir  herencia cultural con adoctrinacion imperial.
y te recuerdo que cuando fuimos "amigos" fue cuando peor nos fue y los frutos solo se los llevaron algunos porteños gracias al comercio y al puerto.
Australia? mmm habra sido un apartheid como sudafrica? o un casi genocidio como en India? o como en muchos paises africanos? la verdad ridiculeces como estas no se leen todos los dias.
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MensajeTema: Re: ¿ Nos tomaron de giles los españoles ?-La caida de la compra de los Mirages F1 españoles   Vie 27 Dic 2013 - 15:47

Acrux escribió:
... y por ultimo y mas importante es la descendencia aborigen de la cual también tenemos muchas costumbres y cultura, otra descendencia cultural pues practicamente el 90% de la poblacion de LA es catolica una religion nacida en el medio oriente.
la verdad ridiculeces como estas no se leen todos los dias.
si sobretodo lo de la descendencia aborigen de la cual también tenemos muchas costumbres ... jajaja 
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stalder
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MensajeTema: Re: ¿ Nos tomaron de giles los españoles ?-La caida de la compra de los Mirages F1 españoles   Vie 27 Dic 2013 - 16:22

Tratemos de mantenernos en el espiritu del tema por favor.

no nos desviemos con temas Socio culturales que si bien son interesantes , este no es el medio para tratarlos

Gracias!!!

Saludos a Todos!!
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MensajeTema: Re: ¿ Nos tomaron de giles los españoles ?-La caida de la compra de los Mirages F1 españoles   Vie 27 Dic 2013 - 19:19

Acrux escribió:
Vitto escribió:
Nos sentimos occidentales, pues claro que si!, nuestra cultura nos guste o no es occidental, lo que ocurre que nunca hemos actuado con políticas de estado serias, bueno solo hasta 1925 donde eramos considerados una potencia emergente, claro fruto de la generación del ochenta, luego se terminaron los estadista!.
Gran Bretaña no era un enemigo de Argentina y cerca muy cerca estuvimos de tener Malvinas bajo bandera Argentina, pero los trasnochados de siempre se les ocurrió una guerra!, ¿por los intereses argentinos?..¡NO!, solo por sus propios intereses y la historia ya la conocemos.
Les aseguro que si hubiéramos obrado de otro modo y buscado el interés común con UK tendríamos hoy un aliado y socio importante en la zona, es más recordemos que en Malvinas casi no había ni soldados ni armamento ingles, podríamos haber propuesto la logística militar Argentina(ellos contentos con los costos), con algunos ingleses también y más que pensar en guerra ver como juntos podíamos explotar la zona, solos no podemos ni con Vaca viva!, hoy vuela Chile a Malvinas, todos los vuelos deberían ser argentinos, pero era más inteligente romper la confianza!, les puedo asegurar que tendríamos armas del color que quisiéramos!, no existiría zona de exclusión!, ¿o no somos occidentales?!, el cine, la moda, Miami  y cuantas chorradas más. Pero no, lo mejor es ser enemigo de occidente, EE.UU, UK, UE!, ese es el error y ya costará mucho subsanarlo o llevara mucho tiempo, habría sido mucho más fructífero e inteligente se lo aseguro!, pero siempre nos gusto ser el niño rebelde pero no el más inteligente!,podríamos haber sido Australia o quizás más!,así estamos!

Saludos Vitto.

 
disculpa pero a la cultura occidental nada que ver con nosotros, si fuimos colonizados hasta incluso adoctrinados en la cultura occidental o mejor dicho europea, pero nosotros venimos de der colonia originalmente de España el cual tiene mas comunes culturales con los árabes que con los ingleses y, franceses  y etc. sud america tambien fue implantada con una población africana de la cual aun tenemos muchas costumbres, y por ultimo y mas importante es la descendencia aborigen de la cual también tenemos muchas costumbres y cultura, otra descendencia cultural pues practicamente el 90% de la poblacion de LA es catolica una religion nacida en el medio oriente.
Occidentales puros ? mmm nada. No confundir  herencia cultural con adoctrinacion imperial.
y te recuerdo que cuando fuimos "amigos" fue cuando peor nos fue y los frutos solo se los llevaron algunos porteños gracias al comercio y al puerto.
Australia? mmm habra sido un apartheid como sudafrica? o un casi genocidio como en India? o como en muchos paises africanos? la verdad ridiculeces como estas no se leen todos los dias.

La cultura occidental se basa en la filosofía Griega y el derecho Romano. Es de raíz latina, España formó un imperio inmenso y grandioso....... Se embebió del aporte judío e islámico, Cristianizó con éxito o sea coronó a esta cultura con la palabra del más grande líder espiritual de todos los tiempos. Primero los Anglos y luego pueblos del norte tomaron nuevamente la raíz latina y la embebieron con la propia..... Modernizaron a su vez muchos conceptos y lograron superar a los Españoles........ Occidente es greco-romano y nosotros somos parte de ese occidente. La Argentina de principios de siglo XX fue fruto de un ordenamiento mundial el cuál le quitó y hambrió en otros como a los Irlandeses anteriores productores de materias primas para el imperio. Buenos obreros y baratos; Padecieron la quita de sus tierras y fueron conducidos a las fábricas. Fuimos una especie de colonia que luego de la segunda guerra debía ser asimilada como patio trasero de los Yankes....... Nada de amigos, socios y bla bla. Los Inlgeses ven como inferiores a otros pueblos del norte y se discriminan a si mismos dependiendo de la ciudad que habiten .......... Para los Yankes somos latinos, o sea la escoria del mundo, para los Ingleses lo mismo. El aporte Originario puede ser exitoso si el proyecto nacional es exitoso o ser nefasto si no se corrigen los defectos de su cultura, se añaden defectos modernos y se destruye sus aportes (espiritualidad hacia la tierra entre otros) como lo está haciendo la izquierda internacional. Reducir a los originarios en las urbes es poner un palo en la rueda de la evolución no solo de su raza sino de todo el país. Estamos perdiendo el conocimiento ancestral de la tierra, sus animales y los ciclos naturales. Miles de millones en medicina alternativa, turismo, arte y cultura.
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MensajeTema: Re: ¿ Nos tomaron de giles los españoles ?-La caida de la compra de los Mirages F1 españoles   Vie 27 Dic 2013 - 19:33

Los Ingleses son grandes amigos, no se cuantas veces nos intentaron invadir jajajajajjaajaajajaj .......... Ni una canción al oído nos cantaron mientras nos serruchaban en los tiempos de Menem jajajajaja.
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MensajeTema: Re: ¿ Nos tomaron de giles los españoles ?-La caida de la compra de los Mirages F1 españoles   Vie 27 Dic 2013 - 19:34

Si vamos a hacer un recorrido cultural, vemos que los romanos se inspiraron de los griegos, estos de los egipcios, estos a su vez de los pueblos mesopotámicos, que en otra vertiente son también los iniciadores de la cultura arábiga y la de las otros grupos culturales de medio oriente. Al menos esto es lo que nos enseñaron en la escuela secundaria y lo aceptado por los historiadores más reconocidos, por lo cual hablar de "cultura occidental" es muy difícil si con ese término se pretende abarcar más que la visión eurocentrista del mundo.

Saludos
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MensajeTema: Re: ¿ Nos tomaron de giles los españoles ?-La caida de la compra de los Mirages F1 españoles   Vie 27 Dic 2013 - 21:56

tam.argento escribió:
Si vamos a hacer un recorrido cultural, vemos que los romanos se inspiraron de los griegos, estos de los egipcios, estos a su vez de los pueblos mesopotámicos, que en otra vertiente son también los iniciadores de la cultura arábiga y la de las otros grupos culturales de medio oriente. Al menos esto es lo que nos enseñaron en la escuela secundaria y lo aceptado por los historiadores más reconocidos, por lo cual hablar de "cultura occidental" es muy difícil si con ese término se pretende abarcar más que la visión eurocentrista del mundo.

Saludos
No estoy de acuerdo los fundamentos de la cultura occidental sistemas de gobierno (griegos), formas de gobierno (griegos), derecho romano , no se inspiraron en los egipcios ni en otros pueblos de medio oriente donde lo común eran las teocracias o las monarquias absolutas.
Los griegos se inspiraron en alguna ciencias que practicaban los egipcios nacidas desde conceptos religiosos , les sacaron la religión y crearon la filosofia que esa época era la madre de todas las ciencias.
Luego evolucionaron las matemáticas, geometria, astronomia, ingenieria, arquitectura, arte y otras disciplinas que a pesar de haber tenido su origen en los egipcios no tenian nada que ver con su cultura .Las vueltas de la historia hicieron que volvieran esas ciencias con Alejandro Magno modificadas y evolucionadas.
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MensajeTema: Re: ¿ Nos tomaron de giles los españoles ?-La caida de la compra de los Mirages F1 españoles   Vie 27 Dic 2013 - 22:58

stalder escribió:
Tratemos de mantenernos en el espiritu del tema por favor.

no nos desviemos con temas Socio culturales que si bien son interesantes , este no es el medio para tratarlos

Gracias!!!

Saludos a Todos!!


Me sumo al pedido
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MensajeTema: Re: ¿ Nos tomaron de giles los españoles ?-La caida de la compra de los Mirages F1 españoles   Vie 27 Dic 2013 - 23:53

Me extrañaría que esté de acuerdo conmigo Julio. Ud me habla de derecho romano olvidándose que el primer código legal era el Codigo de Hammurabi (Babilonia), un código al cual hasta el mismo rey estaba obligado a cumplir, y que fuera inspirado en el sumerio Código de Ur-Nammu; por lo demás, me refiero a Heródoto de Halicarnaso (considerado por muchos "el padre de la Historia") para demostrar la importancia que tenía para los griegos la suerte de los egipcios y mesopotámicos, a los que veía como antecedentes de su propia cultura, y por lo cual en la misma Grecia fué acusado de ser "amigo de los bárbaros", pero antes Hecateo de Mileto en su periplos había dado cuenta de la frondosa historia oriental y en base a ella descreía de los orígenes mitológicos con el que los griegos se concebían a sí mismos.

Es interesante ver como el mismo sistema religioso politeista de romanos, egipcios y mesopotámicos se constituye con dioses con parecidos atributos a los mismos elementos naturales (logicamente adaptándolos a su época y entorno), y como su estructuración social responde a un sistema de castas presente en todos estos pueblos, esto sin contar con los numerosos antecedentes de cotidiano contacto entre las culturas de Grecia con el Asia Menor y Egipto, aún antes de la expansión imperial.

Pero para no aburrir a los demás, si quiere la seguimos vía MP.

Saludos
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MensajeTema: Re: ¿ Nos tomaron de giles los españoles ?-La caida de la compra de los Mirages F1 españoles   Sáb 28 Dic 2013 - 5:06

julio Luna escribió:
tam.argento escribió:
Si vamos a hacer un recorrido cultural, vemos que los romanos se inspiraron de los griegos, estos de los egipcios, estos a su vez de los pueblos mesopotámicos, que en otra vertiente son también los iniciadores de la cultura arábiga y la de las otros grupos culturales de medio oriente. Al menos esto es lo que nos enseñaron en la escuela secundaria y lo aceptado por los historiadores más reconocidos, por lo cual hablar de "cultura occidental" es muy difícil si con ese término se pretende abarcar más que la visión eurocentrista del mundo.

Saludos
No estoy de acuerdo los fundamentos de la cultura occidental sistemas de gobierno (griegos), formas de gobierno (griegos), derecho romano , no se inspiraron en los egipcios ni en otros pueblos de medio oriente donde lo común eran las teocracias o las monarquias absolutas.
Los griegos se inspiraron en alguna ciencias que practicaban los egipcios nacidas desde conceptos religiosos , les sacaron la religión y crearon la filosofia que esa época era la madre de todas las ciencias.
Luego evolucionaron  las matemáticas, geometria, astronomia, ingenieria, arquitectura, arte  y otras disciplinas que a pesar de haber tenido su origen en los egipcios no tenian nada que ver con su cultura .Las vueltas de la historia hicieron que volvieran esas ciencias con Alejandro Magno modificadas y evolucionadas.  

Los griegos hicieron una evolución de la geometría muy inductiva basada en observaciones lo que le permitieron crear reglas generales, tuvieron la capacidad de llegar a grandes conclusiones pero siempre explicitas nunca lograron un sustento aritmético, ni hablar de los números irracionales, ciencia totalmente prohibida en el antigua Grecia al no comprender el concepto decimal, por lo tanto no eran “naturales” eran “irracional” y no pertenecían a los dioses, con respecto a los europeos hasta el siglo IX aproximadamente no podían ni restar con los números romanos, es mas Jesús nació en el año 1 porque cuando los europeos crearon el calendario no conocían el 0 ni siquiera comprendían el concepto matemático del 0.

La matemática como la conocemos evoluciona a partir de la llegada a Europa de los números arábigos todos toman como puntapié inicial al que considera el padre de la matemática Muhamad ibn Musa al-Kuarizmi y sus trabajos. Hoy los términos como algoritmo deriva de su nombre latinizado “al-Kuarizmi”, y algebra de uno de sus libros.

Creo que nos equivocamos al encuadrar la cultura y la ciencia en occidental u oriental, las culturas y ciencias son evoluciones de la humanidad si algún día comprendiéramos esto tal vez el concepto de “discriminación” pasaría a ser una de esas palabras olvidadas y desconocidas que existe en nuestro idioma.

Y disculpen mi Off Topic. fuera 

Saludos Ricardo.

_________________
No hay prédica mas eficaz de amor a la patria, que la historia bien estudiada.
José Manuel Estrada
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MensajeTema: Re: ¿ Nos tomaron de giles los españoles ?-La caida de la compra de los Mirages F1 españoles   Sáb 28 Dic 2013 - 8:58

pensando 

Los antiguos GRIEGOS y los romanos ya estaban entongados con Dassault en ese entonces  What a Face .
Pobre los griegos.....
Y yo pensaba que nuestros Mirage eran una vejeteda



Y yo que creía que el tongo era cosa de nuestros tiempos y que el F-1 era un cachirulo del siglo XX.

Podemos volver a hablar de las "Churqueras" como dice Germán por favor.

Saludos
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MensajeTema: Re: ¿ Nos tomaron de giles los españoles ?-La caida de la compra de los Mirages F1 españoles   Sáb 28 Dic 2013 - 12:42

tam.argento escribió:
Me extrañaría que esté de acuerdo conmigo Julio. Ud me habla de derecho romano olvidándose que el primer código legal era el Codigo de Hammurabi (Babilonia), un código al cual hasta el mismo rey estaba obligado a cumplir, y que fuera inspirado en el sumerio Código de Ur-Nammu; por lo demás, me refiero a Heródoto de Halicarnaso (considerado por muchos "el padre de la Historia") para demostrar la importancia que tenía para los griegos la suerte de los egipcios y mesopotámicos, a los que veía como antecedentes de su propia cultura, y por lo cual en la misma Grecia fué acusado de ser "amigo de los bárbaros", pero antes Hecateo de Mileto en su periplos había dado cuenta de la frondosa historia oriental y en base a ella descreía de los orígenes mitológicos con el que los griegos se concebían a sí mismos.

Es interesante ver como el mismo sistema religioso politeista de romanos, egipcios y mesopotámicos se constituye con dioses con parecidos atributos a los mismos elementos naturales (logicamente adaptándolos a su época y entorno), y como su estructuración social responde a un sistema de castas presente en todos estos pueblos, esto sin contar con los numerosos antecedentes de cotidiano contacto entre las culturas de Grecia con el Asia Menor y Egipto, aún antes de la expansión imperial.

Pero para no aburrir a los demás, si quiere la seguimos vía MP.

Saludos
Vamos a estar de acuerdo cuando me demuestre que los conceptos de República y Democracia no son originales de los griegos . El Código de Hammurabi, es uno de los primeros conjuntos de leyes que se han encontrado y uno de los ejemplos mejor conservados de este tipo de documento de la antigua Mesopotamia y en breves términos se refiere a la conocida frase «ojo por ojo, diente por diente». Entre otras recopilaciones de leyes se encuentran el Códice de Ur-Nammu, rey de Ur (ca. 2050 a. C.), el Códice de Eshnunna (ca. 1930 a. C.) y el Códice de Lipit-Ishtar de Isín (ca. 1870 a. C.).todos tenian un origen parecido: la religión y era entendible porque a diferencia de los griegos eran estados teocráticos,el único concepto que llegó hasta nuestros días es de que algunas leyes son tan fundamentales que ni un rey tiene la capacidad de cambiarlas. Las leyes, escritas en piedra, eran inmutables.


En cambio en el derecho romano , es posible adelantar que la expresión ius es la que se utiliza para señalar al derecho. Esta expresión se opone a la de fas, que designa, a su turno, a la voluntad divina. Esta clara delimitación entre derecho y religión es patente en testimonios que datan desde el s.III a. C., pero ello no es válido para los primeros tiempos, como se verá. A su turno, la expresión ius servirá para la identificación de diversas categorías del mismo, tales como ius civile, ius naturale, ius honorarium, o ius gentium, por nombrar algunas de las más relevantes.

El origen del derecho romano es la separacion en la sociedad romana entre patricios y plebeyos no en la religión .En un principio los patricios manejaban las leyes  para aprovecharse de los plebeyos.
Luego esa situación cambió y se llegó a la igualdad entre patricios y plebeyos, permitiendo el acceso progresivo de estos últimos a las magistraturas y sacerdocios,. Los casos tratados eran diferente origen , pero la mayoría derivaban de asuntos comerciales. Así, las cuestiones comerciales obligaron a la creación del precedente del llamado derecho contractual, un derecho (que obliga a ambas partes, a partir del cual nace el llamado derecho de Gentes. El derecho romano defendia la propiedad y los derechos y obligaciones que me emergían de ella nada que ver con los códice de medio oriente que anteponían la religión sobre el derecho .No sirvieron para ninguna inspiración. Como dije antes los griegos tomaron la ciencia que estaba mesclada con la religión de los egipcios y las desarrollaron descartando esta última y creando la filosofía.

Eso es la cultura occidental los pueblos que ahora son los que dirigen la política internacional y dicen quién es occidental o no, en esa época eran bárbaros que se pintaban el cuerpo de azul y vivian en la edad de la piedra pulida.Justamente son los menos indicados para tratarnos de no occidentales a los latinos o los que descendemos de pueblos emparentados con ellos.


Última edición por julio Luna el Sáb 28 Dic 2013 - 14:22, editado 2 veces
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ariel
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MensajeTema: Re: ¿ Nos tomaron de giles los españoles ?-La caida de la compra de los Mirages F1 españoles   Sáb 28 Dic 2013 - 14:11

Podemos dejar el off topic como se viene pidiendo por favor?
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Vitto



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MensajeTema: Re: ¿ Nos tomaron de giles los españoles ?-La caida de la compra de los Mirages F1 españoles   Dom 29 Dic 2013 - 11:30

Perdón..pero creo que nos fuimos a la mier....! con este tema! y no se trataba de hacer un caso con el tema cultural thinking !

Saludos Vitto.
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MensajeTema: Re: ¿ Nos tomaron de giles los españoles ?-La caida de la compra de los Mirages F1 españoles   Dom 29 Dic 2013 - 15:57

Evidentemente nos fuimos para cualquier lado porque de aviones para la FAA mucho no hay para hablar, hace meses que en distintos tópicos venimos sosteniendo discusiones de todo tipo que han barrido los aspectos más variados de las operaciones confirmadas, no confirmadas, posibles, probables, y hasta simple rumores, y como no hay nada nuevo para que sigamos ejerciendo nuestro gusto intelectual por el debate cual sofistas que somos, como ejercicio de la amistad virtual que se da en este espacio, para pasar el tiempo seguimos hablando de otros temas, así mantenemos las neuronas en ejercicio sináptico.

Es evidente que esto va a retomar su hilo naturalmente en cuanto exista alguna novedad o noticia sobre la que podamos discutir, mientras tanto, pasaremos el tiempo.

Saludos
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MensajeTema: Re: ¿ Nos tomaron de giles los españoles ?-La caida de la compra de los Mirages F1 españoles   Dom 29 Dic 2013 - 16:11

tam.argento escribió:
Evidentemente nos fuimos para cualquier lado porque de aviones para la FAA mucho no hay para hablar, hace meses que en distintos tópicos venimos sosteniendo discusiones de todo tipo que han barrido los aspectos más variados de las operaciones confirmadas, no confirmadas, posibles, probables, y hasta simple rumores, y como no hay nada nuevo para que sigamos ejerciendo nuestro gusto intelectual por el debate cual sofistas que somos, como ejercicio de la amistad virtual que se da en este espacio, para pasar el tiempo seguimos hablando de otros temas, así mantenemos las neuronas en ejercicio sináptico.

Es evidente que esto va a retomar su hilo naturalmente en cuanto exista alguna novedad o noticia sobre la que podamos discutir, mientras tanto, pasaremos el tiempo.

Saludos
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pac69



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MensajeTema: Re: ¿ Nos tomaron de giles los españoles ?-La caida de la compra de los Mirages F1 españoles   Lun 30 Dic 2013 - 10:17

Y hablando del tema que no hay para hablar, me dio mucha lastima entrar por curioso a un foro Peruano llamado creo defensa.per, y ver como en la seccion de fuerzas armadas argentinas, ven de afuera el desastre en que estamos y la indefension, por ejemplo un tema decia " Papelon en la presentacion del Pampa lll", bueno para no extenderme mas no habia una sola noticia buena, todo palidas y palidas y un forista peruano decia, " por favor hagan algo, estan perdiendo las fuerzas armadas tan poderosas que tenian"..
Bueno en fin una tristeza como ven de afuera este tema..
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ariel
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MensajeTema: Re: ¿ Nos tomaron de giles los españoles ?-La caida de la compra de los Mirages F1 españoles   Lun 30 Dic 2013 - 10:24

pac69 escribió:
Y hablando del tema que no hay para hablar, me dio mucha lastima entrar por curioso a un foro Peruano llamado creo defensa.per, y ver como en la seccion de fuerzas armadas argentinas, ven de afuera el desastre en que estamos y la indefension, por ejemplo un tema decia " Papelon en la presentacion del Pampa lll", bueno para no extenderme mas no habia una sola noticia buena, todo palidas y palidas y un forista peruano decia, " por favor hagan algo, estan perdiendo las fuerzas armadas tan poderosas que tenian"..
Bueno en fin una tristeza como ven de afuera este tema..

se ve que es un muchacho con un gran corazon. muy bondadoso el comentario..yo diria que ya estan perdidas practicamente.
Saludos
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pez martillo



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MensajeTema: Re: ¿ Nos tomaron de giles los españoles ?-La caida de la compra de los Mirages F1 españoles   Lun 30 Dic 2013 - 10:41

pac69 escribió:
Y hablando del tema que no hay para hablar, me dio mucha lastima entrar por curioso a un foro Peruano llamado creo defensa.per, y ver como en la seccion de fuerzas armadas argentinas, ven de afuera el desastre en que estamos y la indefension, por ejemplo un tema decia " Papelon en la presentacion del Pampa lll", bueno para no extenderme mas no habia una sola noticia buena, todo palidas y palidas y un forista peruano decia, " por favor hagan algo, estan perdiendo las fuerzas armadas tan poderosas que tenian"..
Bueno en fin una tristeza como ven de afuera este tema..

Hola Pac69
El foro en cuestión se llama defensa.pe
Me acabo de meter y realmente nos dan con caño en todos los aspectos, además aparecen foristas que fueron "rajados" de AA.net y ZM, y otros conocidos con JC Cicalesi.-
Como vos decis, es muy triste leer los comentarios de los foristas participantes para con nuestra FFAA, mas alla de que puedan tener o no razón...
Una tristeza y a la vez bronca....
 rabbit 

Saludos
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pac69



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MensajeTema: Re: ¿ Nos tomaron de giles los españoles ?-La caida de la compra de los Mirages F1 españoles   Lun 30 Dic 2013 - 10:45

Si capaz es cierto, pero me sorprende la habilidad de muchos "HERMANITOS" sudamericanos para hacer de cada acontecimiento malo que pasa en Argentina una fiesta, con cargadas y gozadas sin parar, como si su alegria dependiera de que a nosotros nos vallan las cosas mal, y mas me sorprende de los peruanos a los que creo nosotros en ningun momento, como pueblo digo, gastamos o cargamos, no se capaz es una envidia de querer y no poder ser?? o capaz ver de afuera la capacidades que ellos nunca tendran y nosotros desaprovechamos una y otra vez?? , no lo se seria tema de algun psicologo social.
Pero muchos expresan cierto odio que no entiendo...

http://www.defensa.pe/
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MensajeTema: Re: ¿ Nos tomaron de giles los españoles ?-La caida de la compra de los Mirages F1 españoles   Hoy a las 5:23

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¿ Nos tomaron de giles los españoles ?-La caida de la compra de los Mirages F1 españoles
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