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 ¿ Nos tomaron de giles los españoles ?-La caida de la compra de los Mirages F1 españoles

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MensajeTema: ¿ Nos tomaron de giles los españoles ?-La caida de la compra de los Mirages F1 españoles   Dom 17 Nov 2013 - 19:31

Argentina y España elevarán reclamos en forma conjunta por Islas Malvinas y Gibraltar


El canciller Héctor Timerman acordó con su par español, José María Margallo, realizar "gestiones conjuntas" para instar al "diálogo" al Reino Unido en la demanda de soberanía argentina sobre las Islas Malvinas y el reclamo del país europeo sobre el Peñón de Gibraltar.

http://www.26noticias.com.ar/argentina-y-espana-elevaran-reclamos-en-forma-conjunta-por-islas-malvinas-y-gibraltar-178153.html

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El gobierno nacional adquirirá aviones Mirage F-1 para la VI Brigada Aérea


“El Ministerio de Defensa argentino ha solicitado formalmente la suma de 1.217.264.000 pesos, equivalente a unos 160 millones de euros, para la adquisición de aviones Mirage F-1 ex Ejército del Aire español y que salieron de servicio meses atrás, después de décadas de operación. www.google.com.ar/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=7&sqi=2&ved=0CEAQFjAG&url=http%3A%2F%2Fwww.lavozdetandil.com.ar%2Fnota-el-gobierno-nacional-adquirira-aviones-mirage-f1-para-la-vi-brigada-aerea-47988.html&ei=dTuJUqDWPOHasATizILICA&usg=AFQjCNF2szxv42fkuigilXrzj-xPGkS-pw&bvm=bv.56643336,d.cWc

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Jet fighter threat to the Falkland Islands
SPAIN is selling a fleet of Mirage fighter jets to Argentina in a £10million deal that fuels suspicions over relations between the nations who are both opposed to British territorial possessions, writes Marco Giannangeli.
Published: Sun, August 4, 2013
Danger: Argentina has bought Mirage jets
President Cristina Fernandez de Kirchner approved the deal, which will give Argentina the capability to attack the Falklands with laser-guided bombs. The 20 aircraft sold to the Argentine military are at Spain’s Albacete air base and will be shipped to Tandil air base south of Buenos Aires.
http://www.express.co.uk/news/world/419522/Jet-fighter-threat-to-the-Falkland-Islands


=

España e Inglaterra acordaron solución sobre Gibraltar
05 de Noviembre de 2013 | 21:15 hs.
España y el Reino Unido pactaron y llevaron a la Asamblea General de la ONU una declaración sobre Gibraltar con la que se comprometen a resolver la disputa sobre la soberanía del Peñón, anunció ayer el ministro de Asuntos Exteriores español, José Manuel García Margallo.

http://www.pregon.com.ar/nota/142395/espaayplusmn;a-e-inglaterra-acordaron-soluciaysup3;n-sobre-gibraltar.html


Consecuencia 1

Vuelve la tensión entre la Argentina y España
Por Martín Rodríguez Yebra | LA NACION
MADRID.- Desde hace un año y medio el péndulo de la relación entre la Argentina y España va del enfrentamiento abierto a la indiferencia, pasando por breves períodos de sigilosos intentos de reconciliación. La bola vuelve a acercarse al extremo de la tensión.
La señal pública de conflicto la dio el canciller Héctor Timerman con la áspera carta que le envió a su par José Manuel García Margallo para denunciar un acto "ilegítimo y discriminatorio" en la decisión del gobierno de Mariano Rajoy de cerrar las puertas al biodiésel argentino, que tenía en España su mayor comprador. La queja no hizo más que dejar en evidencia el fracaso de meses de gestiones para normalizar el diálogo bilateral.
El malestar de Timerman se potenció porque no tuvo información previa de la orden del Ministerio de Industria español, que sacó del mercado a las empresas argentinas, líderes mundiales en el sector. El Gobierno se enteró cuando la información salió en LA NACION, una semana después de que se publicara sin estridencias en el Boletín Oficial.
El gobierno de Rajoy había demorado la aplicación de las restricciones -reclamadas por las empresas de biocarburantes locales- mientras había alguna expectativa de éxito en las gestiones para llegar a un acuerdo en el conflicto que hizo estallar la relación bilateral: la expropiación del 51% de las acciones de Repsol en YPF.
En ese lapso de negociaciones, García Margallo llegó a tentar a la Argentina con un reclamo común en foros internacionales contra Gran Bretaña por la soberanía sobre Malvinas y Gibraltar. Cuando el ministro español se reunió con Timerman en Nueva York, en septiembre, el canciller argentino llegó a emitir un comunicado para anunciar un acuerdo. García Margallo lo matizó al día siguiente.
Lo que no sabían los funcionarios argentinos es que para entonces España ya negociaba con Gran Bretaña para bajar el tono de la disputa en la frontera de Gibraltar. Hace tres semanas presentaron una declaración conjunta ante Naciones Unidas, en la que se comprometen a dialogar civilizadamente. La imaginaria alianza antibritánica pasó al olvido.
En ese contexto, España dispuso un repentino cambio en su embajada en la Argentina. El actual jefe, Román Oyarzún (asumió días antes de la expropiación a Repsol), fue nombrado hace diez días representante ante las Naciones Unidas. En su lugar, propondrá a Estanislao de Grandes, diplomático de carrera de 66 años, actual embajador ante Rumania, confirmaron a LA NACION fuentes de la Moncloa. Es un hombre con fama de dialoguista, que llega con una misión módica: que las relaciones no se compliquen más de lo que están.
El caso Repsol estará en su agenda, pero es poco probable que tenga margen de acción.
La Argentina hizo intentos de salir de esa crisis, que significa un obstáculo para el objetivo de la petrolera estatizada de conseguir inversiones multimillonarias para explotar el yacimiento neuquino de Vaca Muerta.
En febrero y en junio envió a España ofertas de compensación a Repsol a través de accionistas minoritarios de la empresa. Primero, a través del grupo financiero La Caixa y, luego, de la petrolera estatal mexicana Pemex. Ambos intentos fueron resistidos por el presidente de la compañía, Antonio Brufau, a quien Cristina Kirchner buscó destronar.
La última jugada la protagonizó el CEO de YPF, Miguel Galuccio. Viajó a Madrid, se reunió con el ministro de Industria, José Manuel Soria, y lanzó por los medios un ultimátum a Repsol: si no aceptaba lo ofrecido, el Gobierno saldaría el conflicto con un pago unilateral de US$ 1500 millones (los españoles reclaman en al menos US$ 10.500 millones).
Soria fue terminante en el apoyo del gobierno a la estrategia de la empresa. Lo mismo hizo días después el propio Rajoy en una reunión con el presidente de México, Enrique Peña Nieto, quien le transmitió el interés de Pemex por encontrar una solución a la crisis (la petrolera azteca lo necesita para hacer negocios en Vaca Muerta).
Mientras caían esas negociaciones, el gobierno español aumentó su fastidio por el apoyo que le atribuyen a la Casa Rosada en la reapertura de causas por crímenes cometidos durante el franquismo. La jueza federal María Servini de Cubría pidió la captura de cuatro ex policías de la dictadura española y puso a Rajoy en la incómoda tarea de gestionar un pasado que los grandes partidos locales prefieren olvidar.
Pero, además, abrió el consulado en Madrid para recibir denuncias de las víctimas. Y el impacto de esas noticias motivó una misión del Comité de la ONU contra la Desaparición Forzada de Personas que exigió a España reabrir las investigaciones sobre el régimen de Franco.
La semana próxima en la Argentina estarán atentos a otro movimiento del gobierno español: Sergio Massa llegará a Madrid para instalarse como presidenciable y hay versiones de que será recibido por figuras centrales de la administración Rajoy. Un gesto que podría molestar al kirchnerismo mucho más que cualquier delicada intriga diplomática..
http://www.lanacion.com.ar/1638965-vuelve-la-tension-entre-la-argentina-y-espana


Consecuencia 2 : la compra de los Mirages F1 españoles se congela...


En este juego político entre España e Inglaterra , los españoles nos usaron para presionar a los "tommies" amenazándolos con una alianza diplomática con nosotros para reclamar juntos Malvinas y Gibraltar y para aumentar la apuesta los corrieron con la venta de aviones de combate Mirage F1 a Argentina.

¿ los españoles nos forrearon ?


Última edición por julio Luna el Dom 17 Nov 2013 - 20:33, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: ¿ Nos tomaron de giles los españoles ?-La caida de la compra de los Mirages F1 españoles   Dom 17 Nov 2013 - 20:14

La compra de los MF1 siempre fué humo, como lo es ahora el tema de los Kfir repotenciados, y caído el tema de los FC1, no nos quedan demasiadas opciones más allá de unos pampitas con anabólicos para DIL, le guste a quien le guste (a mi seguro que no), siempre y cuando FAdeA resuelva su dilema existencial y se convierta de una vez en lo que en el 2009 se pensó: una fábrica de aviones y no un espacio de disputa político-sindical.

Saludos
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flaps



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MensajeTema: Re: ¿ Nos tomaron de giles los españoles ?-La caida de la compra de los Mirages F1 españoles   Dom 17 Nov 2013 - 20:33

Gracias ok 
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MensajeTema: Re: ¿ Nos tomaron de giles los españoles ?-La caida de la compra de los Mirages F1 españoles   Dom 17 Nov 2013 - 20:33

flaps escribió:
Cambien la palabra "gallegos" por españoles, las ofensas las dejamos de lado.

Gracias.
Leo De Bellis
Flaps

saludos 
Cambiado.Un Saludo.
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MensajeTema: Re: ¿ Nos tomaron de giles los españoles ?-La caida de la compra de los Mirages F1 españoles   Dom 17 Nov 2013 - 20:35

tam.argento escribió:
La compra de los MF1 siempre fué humo, como lo es ahora el tema de los Kfir repotenciados, y caído el tema de los FC1, no nos quedan demasiadas opciones más allá de unos pampitas con anabólicos para DIL, le guste a quien le guste (a mi seguro que no), siempre y cuando FAdeA resuelva su dilema existencial y se convierta de una vez en lo que en el 2009 se pensó: una fábrica de aviones y no un espacio de disputa político-sindical.

Saludos
pero aparte de que no van a comprar nada ,¿ los españoles nos usaron para "presionar a los británicos?
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emmanuel.G



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MensajeTema: Re: ¿ Nos tomaron de giles los españoles ?-La caida de la compra de los Mirages F1 españoles   Dom 17 Nov 2013 - 21:15

eso pasa cuando la política de un país no es seria,te toman de bolud*,una lastima.
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MensajeTema: Re: ¿ Nos tomaron de giles los españoles ?-La caida de la compra de los Mirages F1 españoles   Dom 17 Nov 2013 - 21:42

Dudo que lleguen a un arreglo el RU con España por Gibraltar.
Primero, porque no hay 2.000 tipos, sino muchos más viviendo allí. No recuerdo el número, pero eran como 17.000, aunque puedo pifiarle.
Segundo, porque esa base es lo más estratégica posible, para controlar el ingreso desde y hacia el atlántico y el mediterráneo. No lo van a largar.
Ahora, yo me pregunto, España, ¿está dispuesta a devolver sus territorios en África? como Ceuta y Melilla, y esos islotes de poco metros cuadrados, y que están a escasos metros de la costa de Marruecos.
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MensajeTema: Re: ¿ Nos tomaron de giles los españoles ?-La caida de la compra de los Mirages F1 españoles   Dom 17 Nov 2013 - 22:05

julio Luna escribió:
tam.argento escribió:
La compra de los MF1 siempre fué humo, como lo es ahora el tema de los Kfir repotenciados, y caído el tema de los FC1, no nos quedan demasiadas opciones más allá de unos pampitas con anabólicos para DIL, le guste a quien le guste (a mi seguro que no), siempre y cuando FAdeA resuelva su dilema existencial y se convierta de una vez en lo que en el 2009 se pensó: una fábrica de aviones y no un espacio de disputa político-sindical.

Saludos
pero aparte de que no van a comprar nada ,¿ los españoles nos usaron para "presionar a los británicos?
Siempre y cuando los británicos hubieran tomado seriamente esta versión, y creo que no son de masticar mucho vidrio.
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MensajeTema: Re: ¿ Nos tomaron de giles los españoles ?-La caida de la compra de los Mirages F1 españoles   Lun 18 Nov 2013 - 7:37

Si mal no recuerdo a los dos días de ese titular referido a una supuesta acción conjunta los mismos españoles negaron tal cosa.

Ernesto, no creo que sea tan humo lo del F-1/Kfir. El motivo básicamente es compensar a la FAA, en relación a los proyectos del EA y la ARA con el programa TAM y el submarino Santa Fe respectivamente. Está claro que suena más a política de todos los días que a planteamientos estratégicos que respondan a un plan rector como debiera ser. De caerse esto sería por falta de recursos (el vil metal manda).

Saludos
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Santana



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MensajeTema: Re: ¿ Nos tomaron de giles los españoles ?-La caida de la compra de los Mirages F1 españoles   Lun 18 Nov 2013 - 9:00

Pero no seria mas logico que UK haga lobby para que la compra de los F1M se concrete? Digo, asegurarse que nos embrochemos 10 años con mas Mirage a que algun politico de turno se le ocurra mirar a Rusia?
Los F1M no pesan en absoluto creo, es mas, es un excusa inofensiva para decir que argentina es una "amenaza"..
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MensajeTema: Re: ¿ Nos tomaron de giles los españoles ?-La caida de la compra de los Mirages F1 españoles   Lun 18 Nov 2013 - 9:14

Sería lógico, porque un movimiento así por parte de Argentina les daría el sustento y aplomo necesario para que sus legisladores aprueben un mayor gasto de defensa. En simples palabras tendrían la escusa perfecta para cambiar el curso a la baja en los fondos destinados para defensa.

Saludos
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Alatriste



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MensajeTema: Re: ¿ Nos tomaron de giles los españoles ?-La caida de la compra de los Mirages F1 españoles   Lun 18 Nov 2013 - 11:36

Santana escribió:
Pero no seria mas logico que UK haga lobby para que la compra de los F1M se concrete? Digo, asegurarse que nos embrochemos 10 años con mas Mirage a que algun politico de turno se le ocurra mirar a Rusia?
Los F1M no pesan en absoluto creo, es mas, es un excusa inofensiva para decir que argentina es una "amenaza"..
Le has dado de pleno, si los ingleses han hecho presion por los F-1M, es que me parto el pecho....
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MensajeTema: Re: ¿ Nos tomaron de giles los españoles ?-La caida de la compra de los Mirages F1 españoles   Lun 18 Nov 2013 - 11:38

jptorrisi escribió:
Ahora, yo me pregunto, España, ¿está dispuesta a devolver sus territorios en África? como Ceuta y Melilla, y esos islotes de poco metros cuadrados, y que están a escasos metros de la costa de Marruecos.
Ahora respondo, NO.
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Alatriste



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MensajeTema: Re: ¿ Nos tomaron de giles los españoles ?-La caida de la compra de los Mirages F1 españoles   Lun 18 Nov 2013 - 11:45

julio Luna escribió:
tam.argento escribió:
La compra de los MF1 siempre fué humo, como lo es ahora el tema de los Kfir repotenciados, y caído el tema de los FC1, no nos quedan demasiadas opciones más allá de unos pampitas con anabólicos para DIL, le guste a quien le guste (a mi seguro que no), siempre y cuando FAdeA resuelva su dilema existencial y se convierta de una vez en lo que en el 2009 se pensó: una fábrica de aviones y no un espacio de disputa político-sindical.

Saludos
pero aparte de que no van a comprar nada ,¿ los españoles nos usaron para "presionar a los británicos?
¿Por unos F-1M chatarrra pura?......

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MensajeTema: Re: ¿ Nos tomaron de giles los españoles ?-La caida de la compra de los Mirages F1 españoles   Lun 18 Nov 2013 - 11:56

Alatriste escribió:
julio Luna escribió:
tam.argento escribió:
La compra de los MF1 siempre fué humo, como lo es ahora el tema de los Kfir repotenciados, y caído el tema de los FC1, no nos quedan demasiadas opciones más allá de unos pampitas con anabólicos para DIL, le guste a quien le guste (a mi seguro que no), siempre y cuando FAdeA resuelva su dilema existencial y se convierta de una vez en lo que en el 2009 se pensó: una fábrica de aviones y no un espacio de disputa político-sindical.

Saludos
pero aparte de que no van a comprar nada ,¿ los españoles nos usaron para "presionar a los británicos?
¿Por unos F-1M chatarrra pura?......

y por las conversaciones para encarar diplomáticamente los reclamos Malvinas-Gibraltar en foros internacionales.Los ingleses p.utean hasta si compramos chatarrra , se acuerda de los reclamos por el radar de los A4R, aparte a no olvidarse que con chatarra de Vietnam les hundimos y/o destruimos  por lo menos 4 o 5 buques de guerra ...Twisted Evil algo de razón tienen no quieren que nos vendan nada que vuele y sea muy rápido...pirat 
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DiegoBenjamin



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MensajeTema: Re: ¿ Nos tomaron de giles los españoles ?-La caida de la compra de los Mirages F1 españoles   Lun 18 Nov 2013 - 14:41

lo más logico y para evitar todo esto de la presión que pueden generar Inglaterra y para dolor de su cabeza tendriamos que ir directamente a buscar otros mercados como ser el ruso, una partida de 50 SU35 poniendo unos 18 aviones en Rio Gallegos y nos dejamos de joder con el tema de los conseptos, de los costos de entrenamiento, y todos lo peros posibles ya que si se hace una buena compra los rusos te dejan ensamblar en el pais y eso que tenemos la capacidad de hacerlo, ahi los ingleses van a tener que gastar y eso que son expertos negociantes y diplomáticos.
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MensajeTema: Re: ¿ Nos tomaron de giles los españoles ?-La caida de la compra de los Mirages F1 españoles   Lun 18 Nov 2013 - 15:07

Es que no es tan sencilla la cosa, primero la rueda burocrática rusa es muy pesada, segundo que quieren plata no amigos y por último, hace falta que aquí se traze una política a largo plazo de recomposición y reequipamiento, con un flujo sostenido de muchos miles de millones de u$s.

Cosa que ni en figurita va a pasar ni con este ni con otro gobierno.

Saludos
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Nikorey



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MensajeTema: Re: ¿ Nos tomaron de giles los españoles ?-La caida de la compra de los Mirages F1 españoles   Lun 18 Nov 2013 - 16:48

Marcelo R.Cimino escribió:



Cosa que ni en figurita va a pasar ni con este ni con otro gobierno.
Si nada va a cambiar ni con este ni con otro gobierno...¿de qué nos preocupamos?

Saludos
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Spirit666



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MensajeTema: Re: ¿ Nos tomaron de giles los españoles ?-La caida de la compra de los Mirages F1 españoles   Lun 18 Nov 2013 - 18:04

Nikorey escribió:
Si nada va a cambiar ni con este ni con otro gobierno...¿de qué nos preocupamos?
Tenés razón, cuando vengan por nuestros recursos naturales, cambiamos la bandera y listo.

pensando 

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MensajeTema: Re: ¿ Nos tomaron de giles los españoles ?-La caida de la compra de los Mirages F1 españoles   Lun 18 Nov 2013 - 19:00

A ver muchachos, seamos realistas, alguien se imagina tres o cuatro administraciones de gobierno gastando 30 000 millones e dólares en un término de 12/15 años destinados a defensa?

Porque estimo a groso modo haría falta para formar un sistema completo y creíble. No se, si no me quedo corto.

saludos 

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MensajeTema: Re: ¿ Nos tomaron de giles los españoles ?-La caida de la compra de los Mirages F1 españoles   Lun 18 Nov 2013 - 19:08

Marcelo R.Cimino escribió:
A ver muchachos, seamos realistas, alguien se imagina tres o cuatro administraciones de gobierno gastando 30 000 millones e dólares en un término de 12/15 años destinados a defensa?

Porque estimo a groso modo haría falta para formar un sistema completo y creíble. No se, si no me quedo corto.

saludos 

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KOLKE



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MensajeTema: Re: ¿ Nos tomaron de giles los españoles ?-La caida de la compra de los Mirages F1 españoles   Lun 18 Nov 2013 - 19:26

con bachellete gobernando en chile. por 4 u 8 años mas. las relaciones con argentina, se acercaran aun mas, con los demas paises limitrofes no veo problemas, y atacar a las malvinas seria muy loco. Asi q por ahora seria raro importar ni siqiera U$A 5000 millones en armas.

En cuanto a los recursos naturales, hacer participar a empresas de EEUU, china , canada etc. en su explotacion, es una manera tambien de defenderse. ya cualqier invasion tambien estaria afectando derechos de terceros importantes.

si en los ultimos 10 años hubieramos invertido 10.000 millones en armas, ahora estariamos mucho mas ajustados economicamente.

igualmente tengo la impresion que los U$A 600 millones, presupuestados para compras de 2014, pueden ser un monto constante en proximos presupuestos 2015 . 2016 etc...



tambien qiero responer al q dijo q habria q poner decenas de aviones en RIO GALLEGOS, eso es inadecuado, ya q puede ser tomado como una agresion por parte de GB, por eso hay un acuerdo de alejar amenazas de la patagonia. y tambien limitar las fuerzas en malvinas, para evitar malentendidos.
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MensajeTema: Re: ¿ Nos tomaron de giles los españoles ?-La caida de la compra de los Mirages F1 españoles   Lun 18 Nov 2013 - 20:05

KOLKE escribió:
con bachellete gobernando en chile. por 4 u 8 años mas. las relaciones con argentina, se acercaran aun mas, con los demas paises limitrofes no veo problemas, y atacar a las malvinas seria muy loco. Asi q por ahora seria raro importar ni siqiera U$A 5000 millones en armas.

En cuanto a los recursos naturales, hacer participar a empresas de EEUU, china , canada etc. en su explotacion, es una manera tambien de defenderse. ya cualqier invasion tambien estaria afectando derechos de terceros importantes.

si en los ultimos 10 años hubieramos invertido 10.000 millones en armas, ahora estariamos mucho mas ajustados economicamente.

igualmente tengo la impresion que los U$A 600 millones, presupuestados para compras de 2014, pueden ser un monto constante en proximos presupuestos 2015 . 2016 etc...



tambien qiero responer al q dijo q habria q poner decenas de aviones en RIO GALLEGOS, eso es inadecuado, ya q puede ser tomado como una agresion por  parte de GB, por eso hay un acuerdo de alejar amenazas de la patagonia. y tambien limitar las fuerzas en malvinas, para evitar malentendidos.
No creo que si hubiésemos invertido 10 mil millones en armas hoy la situación del país sería distinta, yo creo que con 5 mil millones tendría otra cara la cosa, se podrían haber sacado tranquilamente de otro lado, yo veo a mi humilde entender que se han tirado fondos cercanos a los antes mencionados en corrupción, banalidades, politiquerías populistas (mantener vagas e ineptos), malos negocios y subsidios varios (muchos muchos).
Cuanto se pierde por estar mal armados ??? si seríamos un país respetable las relaciones con los vecinos serían distintas y se hubiesen abierto mercados. Si mercados, porque para eso entre otros fines sirven las FAA.
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MensajeTema: Re: ¿ Nos tomaron de giles los españoles ?-La caida de la compra de los Mirages F1 españoles   Lun 18 Nov 2013 - 20:12

Chile gastó algo de 6000 millones en compras del 90 hasta el 2005.......... Poniendo una cantidad baja digamos 600 millones por año en compras, andamos en los 9000. En 15 años poniendo un dinero que ni se nota se puede tener unas FAA respetables, la decisión de desarmar ( habría que ver de donde viene) pero no es por falta de medios del país....... Con todo respeto a Nicaragua, no somos un país pequeño que tenga que estar estirando la lengua para comprar algo. Hay un grupo de gente en el país y otros fuera que han generado esto.
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MensajeTema: Re: ¿ Nos tomaron de giles los españoles ?-La caida de la compra de los Mirages F1 españoles   Mar 19 Nov 2013 - 4:41

con bachellete gobernando en chile. por 4 u 8 años mas

Bachelet gobernando durante 8 años más?. Disculpa, pero no tienes ni idea de cómo se maneja la política en Chile. No se echó a Pinochet para sustituirlo por otro caudillo/caudilla, y el/la que tenga la tentación de eternizarse en el poder lo echamos a patadas, quiera o no quiera.

Con los comunistas en el gobierno de Bachelet, estaremos muy atentos para aterrizarlos si buscan modificar la constitución para convertir a Chile en una Venezuela, Cuba o Argentina.

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MensajeTema: Re: ¿ Nos tomaron de giles los españoles ?-La caida de la compra de los Mirages F1 españoles   Hoy a las 19:14

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