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 Se inician conversaciones ARA-FAA por IA-63 Pampas

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MensajeTema: Se inician conversaciones ARA-FAA por IA-63 Pampas   Sáb 16 Nov 2013 - 17:48

Empezaron conversaciones entre jefe de Aviacion Naval y el jefe de material de la Faa con el fin de empezar las tratativas para transferir a modo de contrato leasing con compra de 4 aviones pampa II en proceso de remotorización y posterior compra de otros tres o cuatro, para reactivar la escuadrilla de entrenamiento avanzado y ataque liviano de la Aviacion Naval.Esto prosperara si se dan las siguientes condiciones previas:
a) empezar la entrega de pampas usados a la ARA contra entrega de pampa III a la FAA a partir de final 2o14
b) disponibilidad de los fondos asignados por presupuesto del 2o14 a la modernizacion y reequipamiento del arma naval
c)inicio del programa modernizacion Sue
Las conversaciones empezaron de forma positiva y los gastos del contrato no son de gran cuantia en los primeros dos años para la ARA, Fadea tambien interesada en el proceso para tener otro cliente y trabajo para avanzar en la remotorización...seguramente la Aviacion Naval intentara modernizacion a pampa III de estos aviones una vez adquiridos
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pez martillo



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MensajeTema: Re: Se inician conversaciones ARA-FAA por IA-63 Pampas   Sáb 16 Nov 2013 - 18:16

luis1971 escribió:
Empezaron conversaciones entre jefe de Aviacion Naval y el jefe de material de la Faa con el fin de empezar las tratativas para transferir a modo de contrato leasing con compra de 4 aviones pampa II en proceso de remotorización y posterior compra de otros tres o cuatro, para reactivar la escuadrilla de entrenamiento avanzado y ataque liviano de la Aviacion Naval.Esto prosperara si se dan las siguientes condiciones previas:
a) empezar la entrega de pampas usados a la ARA contra entrega de pampa III a la FAA a partir de final 2o14
b) disponibilidad de los fondos asignados por presupuesto del 2o14 a la modernizacion y reequipamiento del arma naval
c)inicio del programa modernizacion Sue
Las conversaciones empezaron de forma positiva y los gastos del contrato no son de gran cuantia en los primeros dos años para la ARA, Fadea tambien interesada en el proceso para tener otro cliente y trabajo para avanzar en la remotorización...seguramente la Aviacion Naval intentara modernizacion a pampa III de estos aviones una vez adquiridos
Y bue... por algo se debe empezar....
Me gusta la idea... pueda ser quealguna vez nos demos la diestra sin cruzar los dedos de la siniestra..
slds
saludos 
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MensajeTema: Re: Se inician conversaciones ARA-FAA por IA-63 Pampas   Sáb 16 Nov 2013 - 18:23

Ateniendonos a las condiciones para que se concrete, la conclusión es que la ARA no va a obtener ningún Pampa, salvo, que se los regalen.


Última edición por jptorrisi el Sáb 16 Nov 2013 - 18:43, editado 1 vez
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flaps



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MensajeTema: Re: Se inician conversaciones ARA-FAA por IA-63 Pampas   Sáb 16 Nov 2013 - 18:29

flaps escribió:
jptorrisi
Ateniendonos a las condiciones para que se concrete, la conclusión es que la ARA no va a obtener ningú Pampa, salvo, que se los regalen.
Por que?, el Pampa II es un digno reemplazante del MB-339

saludos
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MensajeTema: Re: Se inician conversaciones ARA-FAA por IA-63 Pampas   Sáb 16 Nov 2013 - 18:37

Perdón por mi ignorancia, pero que tiene que ver el Super  Etendard  en este arreglo???
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MensajeTema: Re: Se inician conversaciones ARA-FAA por IA-63 Pampas   Sáb 16 Nov 2013 - 18:50

flaps escribió:
flaps escribió:
jptorrisi
Ateniendonos a las condiciones para que se concrete, la conclusión es que la ARA no va a obtener ningú Pampa, salvo, que se los regalen.
Por que?, el Pampa II es un digno reemplazante del MB-339

saludos
Se ve que no me entendiste flaps. Yo no digo que no sea un digno remplazo, sino, que si para que proceda ese leasing con opción a venta, tiene que darse esos requisitos, pues, como no se los regalen, no va haber Pampas en la ARA.

Si hay que esperar que entreguen Pampas III, y esperar fondos para el COAN, adecuados, y esperar la modernización de los Sue, esperemos no más, que hay probabilidades de que por lo menos el punto 2 y 3 no se den.

Rioja, calculo que no se trata del arreglo, sino, que al final de cuentas, quieren evitar que a los Sue los remplacen con Pampas (viendo lo que quisieron hacer en la FAA con los Deltas en DIL) entonces que dice la ARA: "esperen muchachos, si hay plata para modernizar y operar un número mínimo de SUE, pues bien, quiero los Pampas, sino, no, gracias".

slds.
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MensajeTema: Re: Se inician conversaciones ARA-FAA por IA-63 Pampas   Sáb 16 Nov 2013 - 19:00

Gracias por aclararme, saludos.-
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pez martillo



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MensajeTema: Re: Se inician conversaciones ARA-FAA por IA-63 Pampas   Sáb 16 Nov 2013 - 19:06

jptorrisi escribió:
flaps escribió:
flaps escribió:
jptorrisi
Ateniendonos a las condiciones para que se concrete, la conclusión es que la ARA no va a obtener ningú Pampa, salvo, que se los regalen.
Por que?, el Pampa II es un digno reemplazante del MB-339

saludos
Se ve que no me entendiste flaps. Yo no digo que no sea un digno remplazo, sino, que si para que proceda ese leasing con opción a venta, tiene que darse esos requisitos, pues, como no se los regalen, no va haber Pampas en la ARA.

Si hay que esperar que entreguen Pampas III, y esperar fondos para el COAN, adecuados, y esperar la modernización de los Sue, esperemos no más, que hay probabilidades de que por lo menos el punto 2 y 3 no se den.

Rioja, calculo que no se trata del arreglo, sino, que al final de cuentas, quieren evitar que a los Sue los remplacen con Pampas (viendo lo que quisieron hacer en la FAA con los Deltas en DIL) entonces que dice la ARA: "esperen muchachos, si hay plata para modernizar y operar un número mínimo de SUE, pues bien, quiero los Pampas, sino, no, gracias".

slds.
En cierta forma entiendo tu pensamiento, porque el tema de la modernización de los SUE hace una punta de años que vienen hablando...
Ahora también en cierto que los del COAN están viendo que les llega a la FAA fondos para comprar "nuevos SdA", entonces piensan que si hay para ellos también queremos nosotros... ( al menos asi lo veo).-
Habra que esperar un poco mas... a ver que sale.... porque me parece que al paso que vamos vamos a quedarnos "sin chicha ni limonada.."
slds:aprilfools: 
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MensajeTema: Re: Se inician conversaciones ARA-FAA por IA-63 Pampas   Sáb 16 Nov 2013 - 19:26

Lo que no entiendo es porqué la ARA tiene que alquilar con ópcion a compra Pampas usados.
De los Pampa 3 que el estado está construyendo le asigne una docena a la ARA y se terminó. ¿ porqué tantas vueltas como si fueran empresas privadas sin ninguna vinculación ? Quién dice que todos los Pampas que hay y los que se tiene planeado construir son de la FAA, la plata para fabricarlos la pone el estado y es el estado quien decide a donde van a prestar servicios.Terminemos con el b.oludeo ya es intergalactico , con razón se rien de nosotros en los foros extranjeros ...
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MensajeTema: Re: Se inician conversaciones ARA-FAA por IA-63 Pampas   Sáb 16 Nov 2013 - 19:31

flaps escribió:
julio Luna
Lo que no entiendo es porqué la ARA tiene que alquilar con ópcion a compra Pampas usados.
El finde que viene, y valga la redundancia, viene mi cuñado y le pregunto, pero imagino, imagino, "no tienen el dinero para la compra, los alquilan, y si no pueden seguir manteniendolos se los devuelven."
Una costumbre que no les llegue el dinero presupuestado a tiempo, no se olviden que son la ARA.

saludos 
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MensajeTema: Re: Se inician conversaciones ARA-FAA por IA-63 Pampas   Sáb 16 Nov 2013 - 19:36

La A.R.A quiere los Pampa III, aunque es posible ese intercambio.
Por lo pronto FAdeA tiene buena relación con  Aviación Naval, y ya se comenzó a brindar servicios. En 2014 estos se verán reflejados en una mayor dimensión.

Saludos


Última edición por Marcelo R.Cimino el Sáb 16 Nov 2013 - 19:51, editado 2 veces
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MensajeTema: Re: Se inician conversaciones ARA-FAA por IA-63 Pampas   Sáb 16 Nov 2013 - 19:37

De todos modos es prioridad poner el dinero que no se cuanto es, modernizar los P3, digo, no?

saludos 
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MensajeTema: Re: Se inician conversaciones ARA-FAA por IA-63 Pampas   Dom 17 Nov 2013 - 2:08

¿Y para qué quiere el ARA Pampas propios si para el curso de caza y ataque con los Pampa ll que hay en la FAA -y con los Pampa lll que van a venir- sobran? Al Super Etendard le quedan pocos años servicio y cuando se vayan NO van a ser reemplazados, ya que no hay ni va a haber un portaaviones en el cual embarcarlos.¡Que le pongan más guita encima a los Orión, que modernizen los submarinos, que compren mejores misiles anti buque y torpedos! Incluso comprar ATGMs y Manpads para los BIMs encargados de la defensa de Tierra del Fuego sería plata mejor utilizada que darse el gustito de tener entrenadores avanzados propios...Saludos!
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MensajeTema: Re: Se inician conversaciones ARA-FAA por IA-63 Pampas   Dom 17 Nov 2013 - 2:32

espero que modernicen los sue,pero por que no hacer un pampa anti-submarino? que cosas se le tendrían que agregar? un pampa tranquilamente puede llevar dos torpedos no?
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Litio71



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MensajeTema: Re: Se inician conversaciones ARA-FAA por IA-63 Pampas   Dom 17 Nov 2013 - 2:55

FIRETEAM escribió:
¿Y para qué quiere el ARA Pampas propios si para el curso de caza y ataque con los Pampa ll que hay en la FAA -y con los Pampa lll que van a venir- sobran? Al Super Etendard le quedan pocos años servicio y cuando se vayan NO van a ser reemplazados, ya que no hay ni va  a haber un portaaviones en el cual embarcarlos.¡Que le pongan más guita encima a los Orión, que modernizen los submarinos, que compren mejores misiles anti buque y torpedos! Incluso comprar ATGMs y Manpads para los BIMs encargados de la defensa de Tierra del Fuego sería plata mejor utilizada que darse el gustito de tener entrenadores avanzados propios...Saludos!


-Los SUE, dadas las muchas horas de huso que todavía les queda, pueden tirar
hasta el 2030 y se los moderniza, con mayor razón

-La ARA necesita un segundo escuadrón que permita realizar operaciones
de apoyo a la IMARA, esa seria su función primaria, su función secundaria
seria ser la unidad "aguantadero" de los pilotos navales que han egresado
del CEPAC y que no tienen lugar en el EA32


-Consulta, por que el COAN no adquiere directamente (6) de los Pampa III
que hoy se están fabricando en vez de esperar que les tiren un "hueso"




Saludosss 8) 
Roberto
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MensajeTema: Re: Se inician conversaciones ARA-FAA por IA-63 Pampas   Dom 17 Nov 2013 - 3:06

Litio71 escribió:

-Consulta, por que el COAN no adquiere directamente (6) de los Pampa III
que hoy se están fabricando en vez de esperar que les tiren un "hueso"
Me parece que son 6 en total los Pampas III que se estaban montando y eran para FAA... pero puedo pifiar.

Despuès, si es un avion listo cada 39/40 dìas, un escuadron bàsico de 12 ejemplares extra para el COAN, serìan 16 meses de trabajo a continuacion del pedido de FAA... o sea si el 1º se entrega a fines de 2014... me da que no antes de 2016, no?

Christian
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emmanuel.G



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MensajeTema: ¿pampa anti-submarino?   Dom 17 Nov 2013 - 3:11

como verían a un pampa anti-submarino?que se necesitaría para que lo sea?y que posibilidades ven para que lo sea? seria algo útil tenerlo como anti-submarino? podría llevar dos torpedos ligeros?como ustedes se imaginarían un pampa anti-submarino?
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MensajeTema: Re: Se inician conversaciones ARA-FAA por IA-63 Pampas   Dom 17 Nov 2013 - 9:36

Hablas en serio?pensando y los P-3B los usamos como caza ligero? dedos y los Tracker?

saludos
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MensajeTema: Re: Se inician conversaciones ARA-FAA por IA-63 Pampas   Dom 17 Nov 2013 - 13:05

emmanuel.G escribió:
como verían a un pampa anti-submarino?que se necesitaría para que lo sea?y que posibilidades ven para que lo sea? seria algo útil tenerlo como anti-submarino? podría llevar dos torpedos ligeros?como ustedes se imaginarían un pampa anti-submarino?
Emanuel, llevar dos torpedos, no te hace una aeronave antisubmarina. Aparte, tenes que llevar muchos sistemas que no entran en un Pampa, lisa y llanamente. Otro tema, es las velocidades de lanzamiento de los torpedos, los perfiles de vuelo, autonomía, y una largo etcétera. El Pampa es un entrenador avanzado, y lo va hacer hasta que algún día desaparezca.

Yo, la verdad, no veo mal que se adquieran unos 6 Pampas, pero que antes, si o si, le metan mano a los P-3, traten de tener los 4 en condiciones, traer 1 S-2 más y actualizarlo, o actualizar el que quedo a medio hacerlo, y tratar de salvar 8 Sue, actualizándolos, haciendonos de un gran stock de repuestos para que puedan volar una década más.

Traer Pampas solamente, en el estado en que esta el COAN, es un disparate, aunque no va a faltar el que diga que es un gran logro, un avance, que se hace un monton de cosas por las FFAA y bla bla bla.

Si no puedo modernizar los Sue, pues busco un remplazo, y un C-10 no es mala opción, más allá de que no sea una aeronave naval.

Pregunto, mejor que esos 6 u 8 u 12 Pampas, no es mejor tratar de recuperar unos 6 u 8 A-4AR para el COAN.
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MensajeTema: Re: Se inician conversaciones ARA-FAA por IA-63 Pampas   Dom 17 Nov 2013 - 13:10

flaps escribió:
jptorrisi
emmanuel.G escribió:
como verían a un pampa anti-submarino?que se necesitaría para que lo sea?y que posibilidades ven para que lo sea? seria algo útil tenerlo como anti-submarino? podría llevar dos torpedos ligeros?como ustedes se imaginarían un pampa anti-submarino?

Pregunto, mejor que esos 6 u 8 u 12 Pampas, no es mejor tratar de recuperar unos 6 u 8 A-4AR para el COAN.
Juan Pablo, hoy puede ser tu cumpleaños pero arrancar con fresita tan temprano :naaa:  Quisiste decir A4-AR para la FAA porque para el COAN...

saludos 
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MensajeTema: Re: Se inician conversaciones ARA-FAA por IA-63 Pampas   Dom 17 Nov 2013 - 13:51

Personalmente creo que 6 Pampas III le darían al COAN un elemento de entrenamiento excelente además la capacidad de calificar y sumar horas a las tripulaciones con un elemento de costo operativo muy económico. También creo que hay hacer lo que planteas JP, pero prefiero esta opción a que no vuelen directamente y ojo al piojo que los Aeromacchi con dos MP le llenaban el tuje de preguntas, a más de pescador ilegal.

Y un punto a destacar, antes que me salgan con la escuela conjunta y la mar en coche; el nivel de formación y finura que se le da en la A.R.A es mucho más riguroso que en la FAA (no quiere decir que no deban formarse en Córdoba, si no que me refiero a su paso posterior). Para ser más gráfico, cuando digo finura; unos nudos más a la hora de hacer contacto y arrancás todo el alambrado, en tierra no pasa nada.

Saludos
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MensajeTema: Re: Se inician conversaciones ARA-FAA por IA-63 Pampas   Dom 17 Nov 2013 - 13:54

flaps escribió:
flaps escribió:
jptorrisi
emmanuel.G escribió:
como verían a un pampa anti-submarino?que se necesitaría para que lo sea?y que posibilidades ven para que lo sea? seria algo útil tenerlo como anti-submarino? podría llevar dos torpedos ligeros?como ustedes se imaginarían un pampa anti-submarino?
Pregunto, mejor que esos 6 u 8 u 12 Pampas, no es mejor tratar de recuperar unos 6 u 8 A-4AR para el COAN.
Juan Pablo, hoy puede ser tu cumpleaños pero arrancar con fresita tan temprano :naaa:  Quisiste decir A4-AR para la FAA porque para el COAN...

saludos 
No, lo puse bien, pero se que la FAA prefiere tenerlos tirados e incluso destruirlos, antes que cederlos al COAN. De hecho, lo hicieron con uno de los UH-1H que le cedieron al DAE. Pero la opción existe, obvio, se necesita decisión y dinero.
¿A quien no le gustaría unos 6 A-4AR pintados de blanco, con un número, una "A" y tres números seguidos?
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MensajeTema: Re: Se inician conversaciones ARA-FAA por IA-63 Pampas   Dom 17 Nov 2013 - 17:12

jptorrisi escribió:
No, lo puse bien, pero se que la FAA prefiere tenerlos tirados e incluso destruirlos, antes que cederlos al COAN. De hecho, lo hicieron con uno de los UH-1H que le cedieron al DAE. Pero la opción existe, obvio, se necesita decisión y dinero.
¿A quien no le gustaría unos 6 A-4AR pintados de blanco, con un número, una "A" y tres números seguidos?
y con 2 Gabriel III A/S bajo las alas... good sumado a la modernización de los sue ...
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Tata



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MensajeTema: Re: Se inician conversaciones ARA-FAA por IA-63 Pampas   Dom 17 Nov 2013 - 17:28

julio Luna escribió:
Lo que no entiendo es porqué la ARA tiene que alquilar con ópcion a compra Pampas usados.
De los Pampa 3 que el estado está construyendo le asigne una docena a la ARA y se terminó. ¿ porqué tantas vueltas como si fueran empresas privadas sin ninguna vinculación ? Quién dice que todos los Pampas que hay y los que se tiene planeado construir son de la FAA, la plata para fabricarlos la pone el estado y es el estado quien decide a donde van a prestar servicios.Terminemos con el b.oludeo ya es intergalactico , con razón se rien de nosotros en los foros extranjeros ...
La verdad que tiene razón Don Julio.... A.R.A- Mindef tendria que ser la ruta.
Saludos.
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Litio71



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MensajeTema: Re: Se inician conversaciones ARA-FAA por IA-63 Pampas   Dom 17 Nov 2013 - 18:15

CAW escribió:
Litio71 escribió:

-Consulta, por que el COAN no adquiere directamente (6) de los Pampa III
que hoy se están fabricando en vez de esperar que les tiren un "hueso"
Me parece que son 6 en total los Pampas III que se estaban montando y eran para FAA... pero puedo pifiar.

Despuès, si es un avion listo cada 39/40 dìas, un escuadron bàsico de 12 ejemplares extra para el COAN, serìan 16 meses de trabajo a continuacion del pedido de FAA... o sea si el 1º se entrega a fines de 2014... me da que no antes de 2016, no?

Christian


-Cuando anduvieron hace unos días "Los Chicos" por FAdeA se estaba ya montando
la célula N°14 (1041) de un total de dieciocho


-El Ministerio de Defensa podría estirar la producción de los Pampa III hasta
las veinticuatro unidades y así poder satisfacer las necesidades del COAN







Saludosss 8) 
Roberto


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MensajeTema: Re: Se inician conversaciones ARA-FAA por IA-63 Pampas   Hoy a las 21:19

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